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【アトキンス・釜池】糖質制限全般65【その他の剽窃者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
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2018/09/11(火) 17:59:10.79ID:xiAvxORp0
糖質制限の問題点を検証します。

指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。

★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★


※前スレ
【アトキンス・釜池】糖質制限全般64【その他の剽窃者】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534557191/
0123病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 11:53:07.14ID:a/hRmpHB0
どんぐりを食べていたんですよ。
成分はお米と似ているそうです。
脂質ではありません。勘違いしないでね。
0124病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:16:12.62ID:gbKwbQLc0
>>123
どんな環境でもどこにでも年中ドングリがあったわけね?
どのくらいの割合でドングリ食えたの?
0125病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:18:17.44ID:0F0qgOq00
>>123
ああ、堅果類もね。
精製糖質はなくても、炭水化物は利用してた。まあ、狩りもしてたんだろうけどね。
0126病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:24:28.14ID:0F0qgOq00
>>124
>どんな環境でもどこにでも年中ドングリがあったわけね? 

どんぐりがあるときは利用してた。
ないとき、ない場所なら他のものを。
だから人類は世界に拡がった。
0127病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:39:43.63ID:0vHOipsz0
しかし昔のホモサピエンスは、草食獣をひたすらマラソンで何十キロと追って、仕留めて
さらに持って帰ってたんだな
恐ろしいほどの脚力・持久力と、やり投げ選手だったんだな
凄すぎる
この時代では、アホみたいな糖尿にはならなかったわけだ
0128病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:39:45.97ID:U5Qcr+fk0
炭水化物が豊富な地域なら炭水化物を食べてた
ただし現代のように血糖値爆上げや高インスリン分泌はなかった
0129病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:49:56.35ID:0F0qgOq00
たんぱく質にしたって、四つ足だけでなく虫、甲殻類、魚、貝、ありとあらゆるものを食べてたよ。究極の雑食といっていい。こんな動物他にいない。
0130病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:54:48.12ID:yh+gFrN+0
ドングリは種を食べられてその残りを拡散してもらう形で子孫を広げる
食べつくされたら困るからやっぱり毒があるんだよね
主食にはなりえない
0131病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 12:55:30.87ID:U5Qcr+fk0
森だから海産物がないだけで食性はチンパンジーと大して変わらない
海辺にチンパンジーがいればそれらも食べてる
0134病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:01:44.49ID:U5Qcr+fk0
だから何
糖質は悪くて炭水化物は良いという意味?
0135病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:05:38.24ID:0F0qgOq00
>>134
食物繊維、その他。
0137病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:08:08.71ID:0F0qgOq00
糖質制限者は糖質と炭水化物の区別がついてない。だからごはんを角砂糖に例えたりする。
0138病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:09:14.37ID:U5Qcr+fk0
血糖値爆上げするなら角砂糖もご飯も同じ
0139病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:10:55.92ID:0F0qgOq00
>>130
主食、て概念を否定してたのは、糖質制限者。
0140病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:12:04.27ID:0F0qgOq00
やっぱりついてない
0141病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:13:07.96ID:yh+gFrN+0
>>137
石器時代の精製されていない炭水化物はほとんど食物繊維
腸内細菌によって脂肪になる
糖質ではない
糖質を含む根っこやら果実は毒がある
大量には食べられない
0142病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:13:14.80ID:U5Qcr+fk0
現代日本人の多くは血糖値爆上げさせる主食の概念は否定すべき
0145病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:14:05.58ID:gbKwbQLc0
>>137
昔から角砂糖での例えは食物繊維は含んでないぞ?
白米とか食物繊維はそもそも微量。
0146病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:16:07.45ID:0vHOipsz0
糖質制限ほどではないけど、パン食から、朝昼晩ご飯に変えて
しかも小さい茶碗に軽く盛る程度にした。
腹が減って仕方ない
そんなとき、カカオ70のチョコをひとかけら食べると多少我慢できることに気付いた
0147病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:17:55.00ID:0vHOipsz0
みんな米・パンを極端に減らすと腹が減って仕方ないと思うけど
代わりに何食ってる?
それとも我慢してるのか
0148病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:20:27.49ID:U5Qcr+fk0
肉魚は当然として山盛り野菜にオリーブオイルでもかけて食べれば腹は減らない
0149病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:21:25.54ID:yh+gFrN+0
>>122
リーバーマンこそ現代の慢性疾患は食性のミスマッチと言ってたやん
0151病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:25:15.08ID:U5Qcr+fk0
それなら紛らわしいからドングリと書かないと
0152病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:27:57.09ID:0F0qgOq00
>>141
現代人なら、そうだね
0153病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:31:23.10ID:gbKwbQLc0
>>147
だから糖質食は空腹感じやすいでしょ?
糖質制限は空腹感じにくいってなんども出てる話。

糖質制限すると空腹感じるんじゃなく、糖質食しているから空腹を感じやすい。
糖質制限になれれば良いだけ。
0155病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:34:01.10ID:yh+gFrN+0
>>152
昔は大丈夫だったのか?
リーバーマンはそんなこと言ってなかったが
0157病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:43:29.81ID:0F0qgOq00
>>155
ちゃんと読んでね。塊茎類を日がな一日クチャクチャしてたんだろ、石器で細かくすればちょっとはましだったかも、とか書いてた。生肉も、クチャクチャするよりは石器で切り刻んだら、とか。あれ、食べてみたんだろうな、リーバーマン。
0158病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:47:27.32ID:yh+gFrN+0
>>157
ちがう
昔の人類は植物毒が平気だったのかという話
彼は植物毒に全く言及してない
それとリーバーマンを信じるなら
彼こそ食性のミスマッチが現代病を生んでると書いてるぞ?
0159病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:49:21.52ID:0F0qgOq00
石器は、狩りの道具でなく、まずは調理道具として生まれたんだと思う。
0161病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 13:55:37.35ID:0F0qgOq00
>>158
植物毒には対応するすべがない、と言い切る理由は、なんだろ。
そういうものを食ってれば、対処する代謝が活性化する、てそんなおかしな考えかな。そのために肝臓があるんだろ。
0163病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:06:19.55ID:0F0qgOq00
ご先祖様が糖質制限でなくても、糖質制限のメリットは主張できると思うんだけどな。現代で糖質制限すれば良くなる人がいるらしいのは認める。だからと言って、これが人類本来の食事だなんて言うから、一般人は引くんだよ。
0164病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:09:56.55ID:F8sfPsm50
糖質制限が認知される前は肉食悪玉説が広まってたから丁度良い
人類本来の食事という概念のおかげで肉ばかり食べても不健康にはならないと証明された
0165病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:15:46.14ID:0F0qgOq00
>>164
ちょうどいいところなら、いいんだけどね。肉ばかり、てのはどうかね。
0166病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:20:25.75ID:F8sfPsm50
糖質制限提唱者のほとんどが野菜も食べろと言ってるはず
0167病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:27:08.46ID:0F0qgOq00
>>166
本来は、野菜も食べてた?
0172病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:47:04.93ID:yh+gFrN+0
>>167
食べてた
だからビタミンCを生合成しなくても問題なくなったと言われている
0173病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:48:32.95ID:yh+gFrN+0
>>171
拒否反応を示すのは糖質摂取が必須と唱える宗教家だけだよな
0174病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 14:54:55.61ID:0F0qgOq00
植物は食べてた。炭水化物は食べなかった。これは、不思議。
0175病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:56:44.38ID:gbKwbQLc0
>>173
普通の人は、へぇー(聞き流す)、興味持ったら なんで? になる。
引く人は、最初から自分なりに糖質制限がダメだと結論付けてる人のみ。

と、まあどうでもいい話でした。
0176病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 15:00:27.73ID:0F0qgOq00
>>171
実際俺は引いた。だから米を食べるようにしてるよ。
0177病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:03:47.61ID:yh+gFrN+0
>>174
炭水化物食べてなかったと誰か言った?
精製糖質を食べていないという話だろ?
0178病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:04:36.53ID:yh+gFrN+0
>>176
キャッチフレーズに引いて糖質をとるようになったのか?
その前から食ってただろ?
0179病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:05:09.91ID:hfDbcEHI0
>>176
じゃあ、すでにダメな結論という予備知識を持った人だったわけですね。
何にもないのに引くのはあり得ないという話なんで。
0180病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:07:29.60ID:yh+gFrN+0
だいたいキャッチフレーズに惹かれたり引いたりして
何かを判断するやつはアホ
それだけのことだわ
0181病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:08:22.15ID:0F0qgOq00
糖質制限が人類本来の食事でないと、なにか困ることかあるのかね。
0182病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:15:57.55ID:0F0qgOq00
>>179
700万年の肉食、てやつだよ。人類学の常識をまるで無視してる。ヤバそうだと思うだろ。普通。
0184病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:18:00.18ID:hn9W76Yp0
>>182
それがおかしいとかおかしくないとか考えるだけの予備知識があるんでしょう?
という話をしてるだけw
0185病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:23:39.89ID:0F0qgOq00
>>184
人類学の予備知識を、別に最先端でなくて、一般向け解説書レベルて知ってれば、ひく、てことね。
0186病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:27:49.63ID:hn9W76Yp0
>>185
そう、ま、予備知識ある人なら、引く人と なぜ? に分かれるけどね。
昔の話なんて見てきたわけでもない以上、ほぼ想像上の産物でしかないから、
知識がある人でもなぜ? になるのが多いんじゃないかな。

引くはあまりないかと。
その程度のどうでもいい話ですよ。
0187病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:33:20.61ID:0F0qgOq00
>>186
なぜ、とは思わなかったなあ。あれ知らないの。ググらないの?
て感じ。
0188病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:51:32.21ID:gbKwbQLc0
>>187
予備知識がある一部の話は、最初の趣旨に含まれてないのでもういいよ。
0189病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 15:57:03.30ID:0F0qgOq00
>>188
予備知識があれば、糖質制限はありえない、てことで。

もういいね。予備知識のない人が糖質制限にハマる、てことで。
みんな、ちょっとは本読め。
0190病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:06:17.99ID:Fe/RbTBb0
30代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
40代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD(強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物)を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり(この判断を後に相当後悔した)、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。
0191病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:06:26.60ID:0F0qgOq00
>>178
すまんね。
おれは米の味よくわからんのだ。甘党でもないし、麺好きでもない。ほっとけば糖質制限になっちゃう。
だから気をつけて米を食ってんだよ。
0193病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:14:13.58ID:gbKwbQLc0
>>189
なぜそんな常識的な思考ができない上に、関係ない結論で閉めようとできるのか理解できないわ。
求む常識!
0194病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:15:19.50ID:gbKwbQLc0
前々から思ってる事。
アンチってバカばかり。マジで。
0195病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:16:49.40ID:0F0qgOq00
>>192
別じゃないだろ
0197病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:19:44.02ID:3TYTbvG40
440万年前:だいたい人類がチンパンジーから枝分かれしたぐらいの時代。このころの食生活はほぼチンパンジーと同じで、大量のフルーツやナッツ、葉物野菜を食べていた模様。根菜とかはあんま食べてなかったっぽい。
300万年前:根菜などの割合が増加。この頃から地面を掘り出して、根っこや茎を食べるケースが多くなったみたい。もしかすると牛のような反すう動物を食べ出した可能性もあるけど、明確な証拠はまだなし。
250万年前:肉を食べ始めたという証拠がハッキリ出てきた時代。ここから50万年かけて肉の消費量が増えていく。
150万年前:ついに人類が火を使い始め、肉と根菜を料理できるように。おかげで栄養の吸収率が高まり、さらに脳が大きくなる。メインの食材は根菜と肉。
20万年前:新人(ホモサピエンス)登場。相変わらず主食は根菜と肉。
1万年前:農業の誕生。穀物の摂取量がやたらと多くなる。

というわけで人類の歴史をさかのぼれば、どっちかといえば肉のほうが新参者。
根菜、フルーツ、野菜のほうが定番だったと申せましょう。
0198病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:27:32.81ID:yh+gFrN+0
>>196
読まずにレス
こいつ炭水化物と糖質を一緒くたにしてる
食物繊維は短鎖脂肪酸にしかならない
0199病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:28:37.82ID:gbKwbQLc0
>>195
それを結論にするというなら。それが事実でsる証明を必要とする。
君個人の感想だけじゃないね。
無駄だからやめろ。人のレスの勝手にわけわからん結論作るな。
0200病弱名無しさん
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2018/09/23(日) 16:34:09.40ID:0F0qgOq00
糖質制限が、人類古来のものじゃないからって、何が不都合なんだろうね。
それが最大の疑問。
0201病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:35:43.60ID:U5Qcr+fk0
>>197
本来の食事も新参も大した問題じゃない
腸が長い時代は植物食が多く
腸が短い時代は動物食が増えた

問題なのは現代日本人が根菜フルーツを主食にすると血糖値爆上げしやすいということ
0202病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:40:33.82ID:3TYTbvG40
>>201
炭水化物を食べまくってても肥満や糖尿病と無縁に暮らす人たちが結構いるんですよね。


代表的なのはパプアニューギニアのキタバ族で、彼らの食生活は総カロリーの約70%が炭水化物だったりします(2)。
まだ長寿大国だったころの沖縄もすごくて、実に総カロリーの85%が炭水化物。さらに、太平洋の島に暮らすツキセンタ族は、なんと総カロリーの約95%が炭水化物!(3)


それなのに、いずれの部族も、糖尿病や動脈硬化、心筋梗塞、肥満とは無縁だったというからビックリ。これだけ見ても、「糖質は毒だ!」って主張にはムリがあるように思います。
0203病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:40:59.88ID:0vHOipsz0
一度糖質制限にハマると、後には戻れない
無理して戻ると病気になる

だからといって糖質制限のままだと、動脈硬化、老化となってしまう
終わりの始まりだな
0204病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:41:23.19ID:yh+gFrN+0
>>200
別に誰も不都合ではない
結果的にそれが事実だってだけ
0205病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:43:42.01ID:U5Qcr+fk0
>>202
炭水化物が毒になるのは相応の運動をしなくなって血糖値爆上げさせるから
0206病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:04:18.76ID:p2uC5kab0
猛獣がわんさかいる草原に生える草の実(米や麦)を大量に集めて脱穀し
沸騰しても壊れない鍋に入れて調理する…
猛獣が怖くてアフリカ大陸の崖の中腹にある洞穴に隠れ暮らした人間共にはかなり難しい芸当だと思うがどうだろう?
0207病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:11:26.25ID:3TYTbvG40
まず参考になるのが2000年の論文(1)。
サン人やハッツァ族など9つの狩猟採集民の暮らしを調べたデータでして、ここから彼らの糖質の摂取量を把握できるん

これを見ると、ほとんどの狩猟採集民は根菜類や野菜から炭水化物を摂取してまして、平均で総摂取カロリーの30〜50%を糖質でまかなっている部族が多い模様
(ただし、総カロリーの8割以上をまかなう部族もいるのでかなり幅が大きい)。
多くの狩猟採集民は体脂肪が少なく糖尿のような現代病とも無縁でして、この数字は非常に参考になります。
0208病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:18:02.50ID:U5Qcr+fk0
>>207
>多くの狩猟採集民は体脂肪が少なく

つまり炭水化物うんぬんより運動量の問題

「世界一健康な心臓」をもつ部族の生活習慣
https://www.carenet.com/news/general/hdn/43687
農業と狩猟採集により生活するボリビアのチマネ族は、動脈硬化の割合が米国成人の5分の1で、身体の生理的年齢は20歳。
心拍数、血圧値、コレステロール値、血糖値も他の地域に比べて低いという。
検査の結果、チマネ族の85%には動脈プラークがなく、心疾患リスクが全くみられないことが判明した。
13%は低リスクで、3%が中リスク〜高リスクであった。
米国立衛生研究所(NIH)の支援による最近の研究によれば、
米国人では心疾患リスクが全くない人は14%にとどまり、50%が中リスク〜高リスクであるという。

南米在住・チマネ族は冠動脈の動脈硬化が極端に少ない
http://dmic.ncgm.go.jp/ebm/010/10078.html
摂取エネルギーの14%がタンパク質、14%が脂質、72%が炭水化物である。
獣や魚を原始的な仕掛けで仕留めるのが主なタンパク質・脂質源である。
コメ、プランテン、キャッサバ、コーンなどを焼畑農業で育て、野生のナッツ類や果物も食する。
このように炭水化物は食物繊維が豊富で、単純糖質は少ない。
身体活動量は豊富で、狩りは平均8時間、行動距離18kmに達する。
園耕作業も手作業で鉄斧を用いるものである。一日で男性は6〜7時間、女性は4〜6時間、身体活動に費やす。
0209病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:36:59.92ID:0F0qgOq00
精製糖質でなくて、炭水化物ならいいんだろう?
0210病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:40:25.97ID:0F0qgOq00
まあ、玄米や全粒扮ならもっといいんだろうけど。
0211病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:42:42.35ID:U5Qcr+fk0
そういう分け方はあまり意味がない
砂糖でも少量で血糖値爆上げさせないなら問題ない
未精製糖質だろうと血糖値爆上げさせれば毒
0212病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:49:24.51ID:0F0qgOq00
>>204
じゃあなんでこんなに反論がくるんだ
0214病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:53:27.47ID:U5Qcr+fk0
ご先祖が肉食ではないと騒げば事実に反するから反論されるのは当たり前
0215病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:10:10.92ID:3TYTbvG40
>>214
事実ってなんなん?
講釈師見てきたように嘘を言い
0216病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:18:19.25ID:U5Qcr+fk0
事実

研究によると、アイスマンの胃は野生のヤギの脂肪、アカシカの肉、ヒトツブコムギと呼ばれる古代の穀物、そして毒性のあるシダで満たされていた。

脂質の量は?

この食事の脂質は50%と、現代の平均的な食事の10%を大きく上回っていた。
https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-44817247
0217病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:07:28.94ID:3TYTbvG40
>>216
きみはアイスマンの子孫なん?
0220病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:47:38.12ID:yh+gFrN+0
>>207
まからコイツは炭水化物と糖質の区別がついてないんだよ
引用すんな
0221病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:49:12.24ID:yh+gFrN+0
食物繊維はグルコースにはならず短鎖脂肪酸になる
これ、マメな
0222病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:49:48.27ID:yh+gFrN+0
パレオな男はそんなことも知らんのだよ
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