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【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質9

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0001病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Ntyj)
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2018/09/11(火) 07:21:39.34ID:TQVR/zDMa
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0307病弱名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-xGx2)
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2018/10/22(月) 12:39:54.37ID:JWumQn7da
>>302
回答に対しての腑に落ちない部分の質問は>>270で投げかけてるよ。

論文まで出して皮膚ガスや皮膚の常在菌について研究している人間の説を非現実的とし、
特に研究・実験を行ったわけでもない自分の説を主張してしまうのか。
そこまで主張出来る理由があるなら納得が行くまで知りたいってだけなんだよ。
0308病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-3pMb)
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2018/10/22(月) 12:42:39.86ID:/NE2Zh+q0
>>297
臭いがなくてもは何故そう思うんですか？
多分臭いがあるのでは？
0310病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7304-6tk7)
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2018/10/22(月) 12:47:14.65ID:tv6KUE4Z0
【認めたら自民党の負け】　年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人　【移民20万人で埋め合せ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/l50

死因トップは被爆
0311病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
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2018/10/22(月) 12:49:35.66ID:IE4yQoMXp
皮膚ガスについてはアレルギー学会は否定的に考えているようです。
だから医師は某教授の研究に無関心です。
理由は簡単でトルエン、キシレンなどの化学物質によるアレルギーというのは少ないからです。
例えばスギやヒノキ並みに反応するものなら周囲の人が反応するなら医師も協力するでしょう。
誰かも書いていましたがPATM周囲の方がアレルギー反応を検査するのが先ということにも賛成です。
0312病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-RdKh)
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2018/10/22(月) 13:15:49.67ID:IE4yQoMXp?2BP(1000)

JWumQn7daさんの主張に答えます。PATM患者で壁を通り超えるとか隣の人が反応するとかは決して少数派ではありません。
私の診察した患者の半数以上が「窓の外の方が反応する」と回答しています。
統計学的にも有意な値です。

皮膚ガステストの結果には非常に興味はありますが、彼らが「皮膚ガスが原因物質かもしれない」と推測していることに医療研究機関が関心を示さない原因です。
アプローチ法を変えた方が良いと思うんです。皮膚ガスによるアレルギー発生の頻度などに重点を置くべきだと思います。
0313病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/22(月) 13:58:09.23ID:+s6MvuW70
>>307
あなたはPATMですか？
PATM患者さんの訴えは周りが咳き込むくらいから、隣の家の人まで反応するとか、周りの車が車間距離をとるとかさまざまですがどこまで信じますか？
0314病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/22(月) 14:00:35.85ID:+s6MvuW70
>>306
頑張ってください！
ネットの情報にあまり操られないように。
非定派まで含めていろいろな方の意見を聞いてみてください。
0317病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/22(月) 14:54:12.46ID:+s6MvuW70
>>316
オタクの納得とか不必要です。
0318病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-vqoL)
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2018/10/22(月) 15:18:26.68ID:vuD7spb1K
大手洗剤メーカーですら皮膚ガスの研究をしているのに
PATMに関しては否定されるのつらい

あの精神科医は検索すらしてないんだろうな
0320病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/22(月) 17:14:13.95ID:+s6MvuW70
>>318
何度も言いますが皮膚ガステストの研究は意味がありトルエン濃度が高いということも大変関心があります。
ただし、「皮膚ガスがPATMの原因物質ですよ」というニュアンスは違うのではないかということです。
PATMと何らかの関連があり原因解明のステップになるかもしれない、と期待はしています。
0321病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb)
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2018/10/22(月) 18:22:19.53ID:3OKtQr4ha
皮膚ガステストに羅列した化学物質は
それじたいが人の不快感をひきおこすものなんだろ
ひとが反応しないガスはどうでもいいんだよ、基本的には健康体だからそれで体重がふえようが、別の病気の原因になろうが、現状の問題はもっと直線的なんだ
0322病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
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2018/10/22(月) 18:50:05.71ID:mAqA0iXg0
>>316
だからさぁ〜壁越しすらしてないようなにわかはただの自習症だからここ来るなって

なんでわからんの？
0323病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2adb-XJjk)
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2018/10/22(月) 19:01:47.81ID:8TkR5P4c0
皮膚ガスの内、仮にトルエン濃度が高い人が居るとして
沸点も高く水に殆ど溶けないトルエンを四六時中放出していて、トルエン中毒にならないのはおかしい
0324病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
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2018/10/22(月) 21:31:55.12ID:IE4yQoMXp
PATM患者が存在するかどうかというのを証明することは難しくないと思います。
PATMは「人々は私にアレルギー反応をする」ということです。

PATMの方とPATMではない方、あと無作為に30〜40人集めて二人を交互に同じ部屋に一定時間過ごしてもらい、反応の違いを見れば良いのです。
周りの反応に差があるか、反応した方には実際にアレルギー様症状を感じたかアンケートしてみる。
実際に有意差を持ってPATM患者の方が多く、反応した人も「アレルギー反応を感じた」と答えればPATMの存在を否定する材料はないはずです。
もし、差が無かったら某教授は存在しない病気を研究しているということになります。

「じゃあ、お前がやれよ」とかの反論はやめてください。私は一開業医であって研究者ではありませんので。
0325病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-2bFg)
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2018/10/22(月) 21:35:24.18ID:/NE2Zh+q0
先生は精神疾患患者を治療しただけでは？
それより体臭治療をして頂けるのですか？
体臭の愚痴スレ見ると無臭PATMなんか目じゃないくらい酷いよ
皆死にながら生きてる
0326病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
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2018/10/22(月) 21:37:14.11ID:IE4yQoMXp
PATM患者が存在するかどうかというのを証明することは難しくないと思います。
PATMは「人々は私にアレルギー反応をする」ということです。

PATMの方とPATMではない方、あと無作為に30〜40人集めて二人を交互に同じ部屋に一定時間過ごしてもらい、反応の違いを見れば良いのです。
周りの反応に差があるか、反応した方には実際にアレルギー様症状を感じたかアンケートしてみる。
実際に有意差を持ってPATM患者の方が多く、反応した人も「アレルギー反応を感じた」と答えればPATMの存在を否定する材料はないはずです。
もし、差が無かったら某教授は存在しない病気を研究しているということになります。

「じゃあ、お前がやれよ」とかの反論はやめてください。私は一開業医であって研究者ではありませんので。
0327病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
垢版 |
2018/10/22(月) 21:52:57.75ID:IE4yQoMXp
325の方に答えます。当然、体臭の改善を第一目標としています。
まず匂いの原因を徹底して調べ、治療します。

私はPATMに罹患していた時に実際「死のう」と思ったことが数回あります。
自分の匂いに回りが異常に反応され、何が正しくて何が間違いかわからなくなりました。
要はPATMも症状が酷いと精神的にもやられるということです。
理解してくださいとは言いませんが、こんなことを言っていた医者がいたと覚えていて下さい。
0328病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/22(月) 21:55:59.86ID:7Fxerdp10
>>326
某教授はご自身は反応しないが、何かを確認したか目の当たりにしたから調べているのでは？
流石に精神障害者の妄想だったら素人でも区別がつくと思いますよ。
0329病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
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2018/10/22(月) 22:01:52.39ID:IE4yQoMXp
PATMの訴えも周囲が鼻すすりするとか窓の外の人が咳き込む、周りの人がみんな下痢をする、車で運転中に周りが車間距離をとるなど程度が様々で、どこで線引きをしたらいいのかわからないこともあります。
0330病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/22(月) 22:32:11.87ID:+s6MvuW70
>>328
「始まりは昨年の春、東海大学理学部化学科の関根嘉香教授のもとにPATMの研究を持ちかける話が舞い込んできたことだった。」
こういうきっかけらしいです。教授がPATM現象を確認したとはどこにもかいていない。

こういうのもある「PATMで悩んでいる人が近くにいたとしても、誰もが反応するわけでもない。事実、関根教授も研究室の学生も、被験者と接していたにもかかわらずアレルギー症状は出なかった。」
0332病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-L1X1)
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2018/10/22(月) 22:37:57.72ID:/WIgKVoVK
自称先生は、そろそろ身元を明らかにされてはどうですか？およそ詐欺師ですらない、ただの荒しでしょうが発言に責任を持たれてみては
ところで、あなたの架空の診療所では治療にさいし、どのくらいの費用がかかりますか？
0333病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/22(月) 22:43:20.51ID:7Fxerdp10
>>330
まあ、書いてはいませんが普通確認もせずにそこまで研究しないのでは？
0334病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/22(月) 22:49:33.01ID:7Fxerdp10
>>333
第一論文まで出して結局精神障害でした。なんてことになったら恥ですからね。
本当にある現象だという確信があったから論文を発表したのでしょう。
0335病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2)
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2018/10/22(月) 23:09:16.22ID:rLGHVQHJ0
精神障害って聞くと何となくおどろおどろしいけど、自臭症なんて全然珍しくないよ。
どんだけ心身ともに健康な人でも自分は今臭いのかな、ってなることはある。その不安感が過剰になれば病気ってことでしょ。
0336病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2)
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2018/10/22(月) 23:22:56.56ID:rLGHVQHJ0
周囲から直接「おまえ臭いよ」「お前といると鼻水とまらん」とか言われたんでなければ気にすることないと思うんだよなあ。言われてない人がなにをそんなに悩むのかがわからない。
開き直ればいいのに…
0339病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/22(月) 23:36:20.83ID:7Fxerdp10
>>336
まあ、そうでしょうね。
ネット上でしかPATMを知らない人の目にはそう思うでしょうねー
…このやり取り何回目でしたっけ？
0341病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 00:23:09.75ID:A7cAaBUJ0
>>332
心外なコメントですがココで身元を明かして診療の妨げになるのは勘弁して欲しいので。
ちなみにうちは初診時に３〜５万、その後月の通院は数千円で診ていることが多いです。
PATMで儲けようなど微塵も考えていないので。はっきり言ってプラマイ０です。
身元を明かせという貴方は自分の身元を明かせる自信はおありですか？
0342病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 00:27:26.39ID:A7cAaBUJ0
>>334
多分検証はとれていないと思います。
その理由はアレルギー協会から協力を断られているからです。
まあ、その話を聞いたときはアレルギー協会も器が小さいと思いましたけど。
0343病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 00:32:41.97ID:A7cAaBUJ0
>>340
PATMと訴える方のさまざまで正直、統合失調症を疑わせる人も何人かいましたね。
0344病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2)
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2018/10/23(火) 00:35:17.44ID:XCL3i1il0
PATM診療するにしても、もうちょい研究が進んでからでいいと思うんだよなぁ…論文すらほとんど書かれてないのに何を根拠に金とってんだろ
医者の知り合いや大学に声かけて研究進めてもらうとか、もっとできることはあるはず。関根教授にコンタクトとったら医者は歓迎されるんじゃないかな
0345病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2)
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2018/10/23(火) 00:57:41.07ID:XCL3i1il0
まあ相手してくれる医者がいるってだけで気が楽になるものなのかな
0346病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 01:05:16.47ID:A7cAaBUJ0
>>344
今助けてくださいといわれるPATMに困っている人がいるので診療しているだけです。
頼ってきてくれる方がいるので診療するのです。
少なくとも体臭の治療ということに関しては素人の方とは雲泥の差があります。
専門分野でないところは他の先生の力も借りて診療します。
PATMの研究をしたいと思っている医師は日本に５人といないのではないかと思います。
医学界ではPATMというものは自己臭症の亜型とくらいにしか認識されていません。
私は地方の講演会などで「PATMを知っていますか？」というタイトルでPATMの認識を深める活動をしています。
ここで他人の非難、愚痴をこぼしている方よりは貢献しているつもりです。
0347病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fb2-x9uP)
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2018/10/23(火) 03:47:33.28ID:fTgtx0TV0
aikoさんが喉枯らしたそうですが、会場にpatmerがいたのでは…と思ってしまう
0348病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fb2-x9uP)
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2018/10/23(火) 03:55:14.60ID:fTgtx0TV0
産業医さん、私は応援してます
0349病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/23(火) 06:23:44.28ID:3VnUX9aL0
>>344
ここで不満や愚痴こぼしてないで症例集めて
自臭症亜型の論文書いたらいかがですか？
消化器内科でしたっけ？
精神疾患とお思いなら下手にしゃしゃり出ずに
専門医にお任せしては？
0350病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f6c-uLvJ)
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2018/10/23(火) 06:51:51.55ID:ogQbfAP30
壁越しで咳されてる動画とれよ
動画サイトで拡散してみるとか医者に見せたらいいやん
それすら行動にできない程思考停止してるの？

壁越しすらにわかとかオタクとか言ってるやついるけどみんなに証明するチャンスでは？
0351病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/23(火) 07:04:26.28ID:3VnUX9aL0
>>350
動画では自分のせいで咳をされているの実証は難しいかと。いかがでしょう？
0352病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-aXrr)
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2018/10/23(火) 07:39:52.33ID:Vtvc9+zB0
>>346
今助けてくださいと頼っている患者に集中してください。
ここで某医師や某教授の非難や愚痴をこぼすよりよいのでは？
ここでは反感を買うだけですよ。
下手に反感を買っては助けになるどころか逆効果ですよ。
0353病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 08:19:42.52ID:A7cAaBUJ0
>>352
非難ではなく批判なんですよ。違いは批判という言葉には希望も含まれているのです。
某教授の研究は。せっかく良いスタディをしているのだから、もう少し違うプロセスを踏めばもっと良かった。
ココに愚痴や非難しに来たわけではなく、PATM患者の治療のトレンド、PATMをどうとらえているかなどの調査目的で来ているわけです。
そう長居するつもりはありません。
ご忠告有り難うございます。
0354病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-aXrr)
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2018/10/23(火) 08:34:00.64ID:Vtvc9+zB0
>>353
PATM診療するにしても、もうちょい研究が進んでからでいいと思うんだよなぁ…

同意です。
論文がない以上否定も肯定もできないですよね。
精神疾患をとなえるも自由だと思いますし。皮膚ガスなどの説をとなえるのも自由です。
どちらも頑なに批判すべきことではありませんね。

もう少し研究が進むまでぜひ診療は慎重にお願いします。
0355病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 08:34:24.63ID:A7cAaBUJ0
>>349
ココで症例を集めようと１つも思っていません。
PATMはいろいろな臓器不全から来る体臭の治療が重要な疾患です。
PATMと精神的なケアは切り離せないといっているだけで精神科医にPATM治療できるとは思っていません。
我々内科医の方が適していると思っています。
特に私は経験者ですので。
しゃしゃりでるつもりなど毛頭ないのでスルーしてください。
私のクリニックの検査成績はかなり良いと思います。
ところで専門医ってどなたですか？
0356病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 08:57:53.43ID:A7cAaBUJ0
>>354
治療が確立されたものであれば助かるのですが、自殺企図まで在る患者が来院されます。
現時点で限られた情報でも診療する必要があるのです。
受け皿が各地にあれば良いのですが、住んでいる地域、経済状況より、誰もが小西先生のクリニックを受診できるワケではありませんので。
ネットなどの情報の自己治療で改善が診られない方を診る人間が本来もっと必要なのです。

論文というものを皆様は過大評価される傾向があり、論文にもピンからキリまであります。
私のいま持っているデータでもまとめ方次第では受理してくれる学会誌というのは多分あります。
お粗末な論文など出したくないので出すつもりはないですが。
0357病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
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2018/10/23(火) 09:05:18.60ID:xNSbf8cQ0
>>350
けっこう前に別のSNSで実証動画見せたことあるけど「ヤラセだ」とか騒ぎ始めたからなぁ。

実証希望ならリアルタイムで見せるから、来週の火曜日に盛岡駅まで来てもらえますか？

時間はそっちに任せますんで決まったら連絡お願いします。
0358病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-aXrr)
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2018/10/23(火) 09:15:31.03ID:Vtvc9+zB0
>>356
自殺企図があったらもうそれは精神疾患だと思います。
内科よりも精神科のほうが適格な治療を行えるのでは？

先生の治療を受けるPATM患者を否定はしません。

受け皿がないのは本当にそう思います。
いたる地域でPATMを診断できるようになるのが理想です。


PATMの研究が進んできちんとした論文がでるまでは講演活動をするのはいかがなものかと思います。
先生の見解が仮に間違ったものだったら間違った認識が広がってしまいます。
0359病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 09:31:33.11ID:1A5sFYhXH
>>357
その実証動画貼ってよ
ここにヤラセとかいうやつは少なくとも出ないと思うが

平日より人が多い休日の方がいいのでは？
0360病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
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2018/10/23(火) 09:38:53.16ID:xNSbf8cQ0
>>359
同じPATMの人に見せてその反応だったんだよ。 見せるまではそいつらもあなたと同じこと言ってたしリアルタイムの方が確実

駅なんだから休日だろうが平日だろうが人の数は変わらねーよ。
0361病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 10:21:39.08ID:1A5sFYhXH
>>360
盛岡まで遠いから無理ですね。
ビジネスホテルの料金払うんで東京までこれませんか？

リアルタイムで会って私一人が納得するより、動画ひとつ見せてくれるだけで私以外にも共感してくれる人が多いと思うですが
もうコテハンも付いてますし荒らしと改善策を知りたい人の線引きは可能だと思います。
0362病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-xSsj)
垢版 |
2018/10/23(火) 11:33:21.45ID:NQDra6Z2r
動画で証明は難しいだろう
たまたま咳した瞬間だけ編集したんだろという話になってしまう
ストリーミング配信で証明というのは？
他人の顔が映るから無理か？
0363病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 11:34:16.50ID:A7cAaBUJ0
>>358
えーと、何回も書いてますがPATM患者には積極的に精神科受診を勧めています。
ただし彼らがPATMを治してくれるわけではありません。
私の地域ではいろいろな科の先生と包括的にケアしています。
私がそのコーディネーターというわけです。
私の地域ではそれで円滑に循環しています

講演はココなどと違い公共性のある立場なので十分発現には気をつけています。
決して私の推測などを話すことはないので心配は無用です。
0364病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-aXrr)
垢版 |
2018/10/23(火) 11:48:22.90ID:Vtvc9+zB0
>>363
そうですか。大変失礼をいたしました。
先生が自殺企図の患者さんまで診察しているのかと思いました。
それを聞いて納得です。すみませんでした。

発言には重々お気を付けくださいませ。
間違った見解が広まるとPATM患者にとって不利益になりますので。
現状での正しい理解が広まることを願っております。
0365病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
垢版 |
2018/10/23(火) 12:08:14.59ID:xNSbf8cQ0
>>361
いやいや先に動画動画騒いだのあなたなんだから貴方がこちらに出向くのが筋なのでは？

こっちだって東京遠いわw
0368病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6656-7Hke)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:24:20.58ID:/oPcyabV0
あのさあ壁突き抜けるなんてのは妄想だよ
最近の季節は寒くて鼻すすりも多いし
密室空間だけを対象に考えろや
0369病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6656-7Hke)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:33:27.53ID:/oPcyabV0
あとこれは俺の妄想かもしれんが

俺の場合 極端に反応が少ない時は臭いって言われることが多い
反応が多い時はあんま言われない
反応がある時と無い時で出てるガスが違うのかな？それとも普通にどっちも臭いのかもしれん

ただ、臭いって言われるのはスゴく辛いしへこむけど 咳鼻すすりされるのと比べたらまだ良いかもしれない
咳鼻すすりはマジで耳障り
いつか刺すわあんなん
0370病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:55:59.67ID:xNSbf8cQ0
>>368
季節関係なく一年中やられてますが？

ていうか実証してやるから来いって
0371病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:59:17.37ID:A7cAaBUJ0
>>366
さすがにココでは明かしませんのでPATM＋までどうぞ。
あっちだったら情報を流します。
0372病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
垢版 |
2018/10/23(火) 14:53:52.36ID:1A5sFYhXH
>>365

壁のこと知りたがってる人もいるし動画で充分だから貼ってよ
医者？の方もいるし意見を求めることもできるよ
0373病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
垢版 |
2018/10/23(火) 15:35:26.44ID:A7cAaBUJ0
>>372
そんな動画ヤラセでもできるし意味がないと思います。
0375病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa02-7PZ0)
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2018/10/23(火) 15:52:05.69ID:Y/waX1sz0
お医者さんに聞きたいんだけど
菌交代症でカンジダが過剰増殖した場合って元の細菌叢に戻せるの？
自分の調べた限り現代医学では無理そうなんだが
可能性があるとしたら糞便移植ぐらいかな
0376病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2)
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2018/10/23(火) 16:21:39.64ID:/yWRZl7ya
>>363
patmの講演会をされているのですか？
ネットで検索したところ、鍼灸指圧治療院の方の講演ぐらいしかヒットしなかったのですが。
講演内容に興味があったのですが、ネットには情報を公開していないということでしょうか？

間違えていたら失礼なので確認させていただきたいのですが、産業医で工場の健康管理と、patm患者を20人程診療している方ですよね？
0377病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 16:21:39.80ID:1A5sFYhXH
医者や看護士に見てもらっても反応ないんでしょ？
動画でヤラセって意味がわからない
他人と距離とりたがるやつがわざわざ人呼んで動画作るの？相当な暇人だと思うけど
これといった証拠があればいいのに何で否定して止まるんだよ なんの進歩もないと思うよ
ずっと傷のなめあいしていたいなら別だけど
0378病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2)
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2018/10/23(火) 16:37:46.50ID:/yWRZl7ya
>>322
壁すり抜けるって主張、かなり少数派ですよ。
ツイッターでもpatmアカウントを大量にフォローしてるけど、壁をすり抜ける主張してるのは2人しか見たことない。
いないわけじゃないけど少なすぎる。
0379病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 16:38:53.42ID:A7cAaBUJ0
>>375
人間の腸内細菌叢というのはDNAによってほぼ決まっています。
カンジダが過剰増殖してもいずれは戻ります。時間はかかりますが。
体にはホメオスタシスといって体に変化があっても元に戻す力があります。
便移植というのは有効でしょう。ただし４０回くらいしないといけません。
それとカンジダには適応がないので自由診療になると１６０万くらい取られます。

ただし成人でよほど免疫力が低下していない限りカンジダの異常繁殖ということは考えにくいです。
AIDSとか末期癌とか以外ではあまり見ないですね。
0380病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 26f1-1ShC)
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2018/10/23(火) 16:39:00.55ID:xNSbf8cQ0
頑なに動画要求してる人達って壁抜けを糖質扱いしたくていくらでも文句つけれるから動画なんだろうね。

リアルタイムで見せられたら言い訳出来ないもんね。

もういいよ壁抜け反対派は好きなだけ否定してればいいじゃん。
なに言っても駄目みたいだし馬鹿はほっときましょ
0381病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2)
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2018/10/23(火) 16:50:46.09ID:/yWRZl7ya
壁抜けが本当なら、過去レスにもあったようにトルエンやカンジダが原因とは考えにくい。
電磁波や波動が原因と考えるのが理にかなってる。

「トルエンやカンジダ派」と「電磁波や波動派」は
「他人に咳き込まれる」という症状が同じなだけで、原因や治療方法は全く別の物だと思うんだよね。

それぞれが解明に辿り着く為にも、全く別の病気として分けて考えるのがいいと思うんだけど。
0382病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-UkZb)
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2018/10/23(火) 17:03:52.45ID:TzNu83Q7a
おれが連絡したときにはもう担当は退職したっていわれたけど
愛媛の漢方のイナイとか、体臭の先生いたときにかかったPATMerとかいないの
0383病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 17:29:47.72ID:1A5sFYhXH
なんで動画求めてめるのに勝手に自己解決してんだよ
何言ってもだめみたいってなんだ
リアルタイムで会えないことをいってるのか？
都内でおらんの？
会うから
0384病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 17:42:12.66ID:A7cAaBUJ0
>>380
私が診た患者ではかなり多いと思いますが
普通の感覚の人は理解できないと思います。彼はPATMではない普通の人かもしれません。
体験しないとなかなか理解できないと思います。
0386病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dae8-xGx2)
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2018/10/23(火) 17:48:12.04ID:XCL3i1il0
俺は多分健康なんだけど、今日人混みで周りの雑音に意識を集中してみた。
ゴホゴホスンスン音って意外と多いんだな、気づかなかった。ほとんど絶え間なくどこからか音がする。しばらくその音にだけ集中してたら不安になってきた。
他の考え事したりするときには聞こえなくなる。PATMの症状で苦しむ人の中には、そういう音を全部キャッチしちゃう聴覚過敏の人も含まれるんじゃないかな
0388病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-YQEo)
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2018/10/23(火) 17:59:37.27ID:A7cAaBUJ0
>>376
そうです。正しくは消化器内科医であり、月に２回工場の産業医を委託されています。
PATM経験者としてPATM患者も診ています。
講演はまだ公民館で行っている程度でネットなどにアピールするにはまだまだです。
講演内容はご老人とか医療にも関心があまりない方が対象なのでココで書き込みをされている方は当然聞いているようなPATMの紹介内容です。
アレルギー学会という組織に認めてもらえないと、なかなかPATMの認知度を上げるのは難しいです。
0390病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-oW8f)
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2018/10/23(火) 18:49:12.69ID:9kM+bNsG0
私も長いことパトム。
腸内のカビが原因で、他人を咳き込ませているのはカビが出す胞子だと思ってる。
もしかしたら、パトムの人はカビ人間かも知れん。
0391病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-DB31)
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2018/10/23(火) 18:54:39.39ID:fEE2ccnXp
彼らは義務であるマスクをしないから呼気から取り組んで血中濃度が上がるだけです。
まあ、そのマスクが恐ろしく息苦しくて、とても耐えられるものでは無いのですが。
0392病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6656-7Hke)
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2018/10/23(火) 18:55:12.60ID:/oPcyabV0
Patmになって不思議なことだらけだから多少の事は信じるけど壁突き抜けるっていうのはなあ
あきらかにそれは糖質だと思うけど
0393sage (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 19:08:56.37ID:1A5sFYhXH
>>392
動画は見たかったよ
頑なに動画あげないってことは嘘の可能性ありそうだけど...
0394病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC)
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2018/10/23(火) 19:12:33.83ID:bOuBXLqLd
荒らし絶賛活躍中だな。

釣り針でかすぎてもう誰もかかんねーよw
0395病弱名無しさん (JPW 0Hb6-uLvJ)
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2018/10/23(火) 19:17:25.54ID:1A5sFYhXH
おうそうか荒らしに見えるのか

じゃあ俺がPATMの検査結果だしたらおまえらもだす？
コテハンついてるからid添えて貼るけど
0396病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-76/N)
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2018/10/23(火) 19:28:06.59ID:7tv2Stfc0
PATM物質が壁を貫通すると言うよりかは、換気口とかのわずかな隙間から
PATM物質が漏れているんでしょうね。私も前までは壁を貫通したと思っていました。
0398病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC)
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2018/10/23(火) 20:12:54.10ID:bOuBXLqLd
>>395
すげぇな…つがるの飲酒運転野郎並みに支離滅裂な事言ってるな。
0399病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-xGx2)
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2018/10/23(火) 20:53:04.07ID:LXrB3LdRa
>>380
真偽は別として、壁を抜けるなんて言ったらどうしても精神病扱いされてしまうってのはわかりますよね？

否定はしませんよ。ただ、トルエンやカンジダじゃありえない。
あなたはpatmではなく別の病気なんですよ。
波動や電磁波で壁の向こうの人間も咳き込ませる病気。
だからこれ以上patmが精神病扱いされない為にも、patmを名乗るのはやめてほしいです。
0400病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-C6Ui)
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2018/10/23(火) 21:13:04.41ID:H9/rnpOcp
身体についたカンジダが飛んでるのがpatmなのか、カンジダによって身体のいたるところに異常が出て波動が出てるのかもわからないし
patm＝カンジダ、トルエンてそもそも確定された定義なの？
0401病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a362-Pr2h)
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2018/10/23(火) 21:13:36.04ID:hB61W8b80
原因はどうあれ、他人にアレルギー反応を起こさせるという意味では
PATMの一種なのではないかと思う
0402病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1ShC)
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2018/10/23(火) 21:29:42.75ID:bOuBXLqLd
>>399
最初相手にしないって言っておいてレスするのもあれなんだけどこれだけは言わせろ。

PATMを精神病扱いしてる健常者と同じことしてんだぞお前らは。

健常者からすれば他人にアレルギー起こさせるっていう訴え自体きちがいにしか思えないからな。

みんな誰にもわかってもらえなくて辛い思いしてきたんじゃないのか？ なんでそれを自分らも繰り返すの？

お前らこそPATM名乗るのやめろよ
0403病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9753-TJRJ)
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2018/10/23(火) 21:59:37.82ID:81gkeGaR0
>>400
PATMはPeople (are) Allergic To Meつまり「人々は私に対してアレルギー反応を起こす」ということです。
アレルギーを起こすものでなければいけないはずです。
トルエンなどはPATMと関連がありそうだとしかわかっていません。
カンジダはネット上で症状が改善したという人が数名いるとのことでしょう。
そこでカンジダ、トルエンがアレルギー反応を起こす人の割合はかなり低い方です。
そう考えるとどちらも否定的に考えざるを得ません。
PATM患者の証言通りに「周りが一斉に反応する」としたらスギ、ヒノキ並みにアレルギーを起こしやすい物質のはずです。

PATMの不思議な現象も、同じ空間なら違う解釈もできます。
それは、あくびが人に移るような現象と同じ理屈です。
これは同調行動といい、一人が咳をして、周りが同調して咳き込みだしたという可能性もあるかもしれません。
窓の外の人が反応するというのはトルエン、カンジダでは説明できません。
そこで「波動」とか出てくるわけですが、本当か否かは誰も証明できないでしょう。
0404病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a362-xGx2)
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2018/10/23(火) 22:12:18.20ID:7X450UH70
例えばカビならどうでしょう？
カンジダでなく、
アスペルギルスとかフリサリウムとかムコールとかトリコスポロンとか。
カビならかなりの確率でアレルギー反応が起こるかと思うのですが…
医学的にカビ本体が見つからないのであり得ないことでしょうか？
0405病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-76/N)
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2018/10/23(火) 22:14:00.82ID:7tv2Stfc0
PATMで有名な皮膚ガスの物質はトルエンですが、PATMerの中には
トルエンは出ておらず、別の皮膚ガスが出ている人もいるみたいです。
治療法はもちろんですが、皮膚ガス別の原因も気になります。
0406病弱名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-L1X1)
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2018/10/23(火) 22:19:44.01ID:gGS7Q8aJK
>>353
PATMの改善とともに消えていった諸症状。便の悪臭が消え、舌苔は朝のクリーニングで綺麗に取れる、帯状疱疹に悩まされていたのだけど消失している
PATM反応は激減、例えが難しく｢あともうちょっとのところ｣でとどまり、しかし日時生活は何の問題もなく。自分にとって小西さんの治療法は奏効した

あともうちょっとが治らなかったら連絡します、荒し呼ばわりしてすみません
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