【PATM】人にアレルギー反応を引き起こさせる体質9
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こっちのこと意識してるから近くに居ると警戒して固まってるだけの様な気がする
で、視界から消えると安心して緊張が解けて刺激に耐えられなくなって咳 >>145
なるほどな。
でも鼻触りは何故か逆なんだよな。必ず俺の視界に入ってからやる。 それこそ視界の外でやれよと言いたい 仕事の間8時間咳きしたり鼻すすってない時間がないくらい反応してるのに
何も言われないし普通に話してくる
こっちはその音で頭痛がして何にも頭に入ってこないし集中もできないしでもうだめ PATMで臭いもあるから反応が凄いです
子供にお母さん古い油と灰皿の臭いが
混ざったみたいな臭いがするって言われた
しかも鼻すすりと咳しながら >>148
古い油は過酸化脂質が原因の可能性
灰皿はなんでしょうね…煙草すってるわけじゃないんですよね? >>48
>>49
>>71
アマルガム 除去 で検索
アマルガム以外で過剰反応のある人は
帯電体質(通信機器の使用時間が長いなど)が考えられる 菜食ばかりにしてたら鉄欠乏性貧血になった
癌予備軍になったわ
バランスよく食べないとダメだね ずっと断小麦していて反応少なく割と快適に暮らしていたけど
先日どうしても断れない付き合いで天丼とケーキを食べてしまったら、もう大変大変
屁は止まらないし自分でもわかるほどの強烈なカビ臭が体を纏ってた
もちろん久々の爆反応を経験したよ
自分はsiboで小腸のカビが呼気から皮膚から出てる+屁のガスも色んなところから出ているタイプ
もう二度と小麦食べない・・・泣 私は医師ですが医学文献としてはPATMというものは全く認められていないですね。(海外を含めて) 有機溶剤を扱っているせいか普段の仕事には支障が出てないみたいだが
外部の人と接すると急に咳き込んだりするからそうなのかな
ただ、全員が反応するわけじゃなくて一部の特に若い男性 ガキとか学生が一番咳き込むな。スナック菓子ばかりの偏食でアレルギー体質なんだろうし おっさんの咳が多いわ
咳うるさい人が多いから印象に残りやすいのかもしれないけど オッサンの咳はウザいよな、10メートル先まで聞こえる大音量で咳かますし。
咳マナー全然なってない。個人的にクチャラーよりイラつくわ >>148
自分もたまにフッ…と古い油の臭いがする
仮にカビだとして酸化しやすい体質と関係があるのかな
完全に自律神経がおかしいので(patmと同時に発症)神経説も捨てがたい
気になる臭いとしてはあとおばあちゃん家みたいなのと汗臭い感じの時がある サプリ系を止めて漢方の煎じ薬に切り替えて一週間、
あり得ないくらい胃腸症状が悪化している。
副作用なのか好転反応なのか分からないので処方された病院に行く途中だが
爆反どころの話じゃなくて辛い。
ローカル線で疎らにしかいない乗客の9割に反応されて、電車内が地獄と化している。
もうどうしていいかわからない… PATMなんて初耳だわ、面白いw
一昨日から風邪を引いていてクシャミ、セキが出まくっている最中に
このスレを見つけた。
お前らのパワーのせいだなこれ。 だから、おまえらのパワーが時空を超えたってことだよ。
すでに一昨日からおまえらのパワーが俺に作用していたってこと。
それで今日、なぜかこのスレを見るに至ったというわけ。 また頭の悪いお客さんが一人迷い込んできたか
ゆっくりしていってね >>151
やっぱり帯電とか関係あるのか。
仕事中は常に目の前に無線機あるし家に帰ればスマホを近くに置いてるし。
地面に手をついたら電気抜けてくのかな でも今の時代それだったらほとんどの人帯電してんじゃね? はぁー 人に会わないことが幸せって、普通の人から見たらどう思うんだろうね うーん。私は人に会わないことは幸せではないかな。だから改善したいと思うんですよー >>104
このキチガイ医者に診て貰えばいいんじゃない? サワシリン効かないので明日抗真菌薬処方して貰おうと思う サワシリンも抗菌薬だぞ
一応改善見込めないなら腸内環境とか問題ないと思う
私はボディークリーム系試してみようと思う >>174
腸内カンジダの疑いあり(私見)なので
イトラコナゾールに替えようと思います 腸内環境といってもピロリ菌の類いね
ピロリ菌は口臭関係にも関与してるよ PATMは医学論文的に査読無しに認められた論文なんてないんだから、お前らみんなキチガイ精神病なんだよ。
早く精神科行って治して、早くその気持ち悪い妄想を治してこいや。
もし反論するならまず論文をあげろ。 PATMを完全に否定できる文献というのも出ていない。
否定論者は「PATMを肯定する文献がない」という見解ではなく「これでPATMの存在をできる」と証明できるソースを出すべきだと思う。
それまでは主観的な意見を主張しても双方に意味がない。 PATMの原因物質自体は無臭なものだと思います。
PATM患者は何かしらの体臭コンプレックスを持っていて、脳内のスィッチみたいなものがあり、それが五味先生が言われるところの波動のような物質が他人に伝わり反応を起こすのだと思います。
そう考えないと「隣の家の人が反応する」とか通常では説明できない。
たとえ、かなり体臭がしても咳き込んだりする匂いってそんなにない。
自分の経験ではバルサンを炊いた部屋に入ったくらいの反応ですから。 >>163
PATMって、超マイナーな病気ですし、体験しないと苦しさがわからない病気ですから、
こういう人が出てくるのも理解できますけど、実際は全然面白い病気じゃないですからね。
>>177
精神病ではないですよ。実際に反応されていますから。
>>179
無臭か有臭かは、出ている皮膚ガスの種類によるんじゃないでしょうか。
有臭PATMerの私はアレルギー反応に加えて何度も"くさい"と言われていますが、
無臭PATMerの人はアレルギー反応だけされるらしいですね。 >>177
仰天ニュースでも取り上げてたやんけ。精神病じゃなく事実なんだよ 無臭も有臭もアレルギー反応される原因自体は同じで匂いじゃないって事を予想れてるんでしょ?
有臭だと臭いがどうしても目立ってしまうがその臭いによってアレルギー反応が起きているわけではなく、副産物のようなものとして考えられてるのでは 気が滅入って鬱っぽくなってる人も多いみたいね。医者にPATMは診断できないけど、うつ病とかなら薬だしてくれるから精神科受診してみたら?
PATMを否定されるのが嫌ならぼかして話せばいいんだし。気が楽になるかもしれない。 PATMの臭い(トルエンとか言われていますが)PATMの患者がよく体験する家の「外の人が反応した」というレベルになると部屋の中のトルエン濃度は中毒死するくらいの濃度でなくてはいけないわけですよ。
それが臭いそのものがPATMの原因でないとおもう根拠の一つ、量子学的に波としての性質がある物質と仮定したら説明がつく。
あと、クサいから咳き込むというものでもないですからね、催涙弾じゃないんだから。
PATMの患者は自分の臭いに過敏になりすぎているのだと思う。その結果、副産物として無臭の原因物質(波動?)を放出するのではないかと思う。 PATMはただの精神病。在るならばその証拠を挙げるべき。
以下にネットのみんなに圧倒的に指示されてる有名なネット医者の意見を引用する。
“ポイントは複数の医師から説明されても決して納得しないことです。
それが症状なのです。
心療内科医である義兄が「この種の訴えの特徴は、患者に客観性が無いと言っても絶対に信じないことです」
「当人は深刻なのですが、本人以外の人は何とも思っていないのです」と説明したにも関わらず、本人は受け入れません。
対人恐怖もよく描写されています。
PATMでは「他人にアレルギー症状なんて起こしていないよ」と説明されも、
絶対に認めようとしないことが症状の一つであり、
まずアレルギー科ではなく精神科で対応すべき理由なのです。”
(NATROMの日記のコメント欄より)
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20180928#p1 >>112
私も臓器が活動していないような感覚ありました。書くと嘘っぽいけど、実際小腸の機能低下と病院で診断されましたよ。 >>185
よく言われるよね、「周りに届くレベルなら自分の身体ヤバイよね」って
じゃあ雀蜂とか河豚とかさそりが自分の毒で死なないのはなんでって話になるよね。 PATMに反応しやすい人に証言を頼むのが手っ取り早いんじゃないかな。できたら複数人。
この人がいる時だけいつも呼吸が苦しくなる、不思議だ、って医者か研究者に伝えてもらえればいい。
1人で訴えてるだけじゃ自己臭症扱いされるのがオチだよ。見かけは同じなんだし。 >>189
そうなんですけどね、
現状では病院行っても治し方分からないし、カミングアウトしても逆にこいつのせいでと思われるのがオチなので難しいですよね。 こいつのせいと思われるのも辛いし、
相手に咳したらいけないプレッシャー与えるのも嫌でカミングアウトできてない 自分が歩いた後ろを歩いている人が咳込み(かなり距離離れているにも関わらず)
多くの人が行き交う階段では多くの人がかゆみや顔(鼻)触り
マスクしている人さえくしゃみさせ、皮膚科の待合なのに咳やくしゃみ、鼻すすり
何がどれだけ体から出ているか謎・・・
カミングアウトなどもっての外、秘密裏に速やかに治したい限り 洗濯の時の洗剤変えて少なめにしたらマシになったような気がしてきた
たまに洗濯の洗剤にアレルギーがどうのってうるさいやついるじゃん? よくもわるくも図々しくなるってのが解決策なんじゃないかなあ
所詮は他人なんだし、勝手に咳こんで鼻水でもたれてりゃあいい!って感じで >>194
まあ、一理ありますけどね
でもそう簡単には思えないほど過剰に咳したり、目を痒がったりしてるの見ると、早く治さなくちゃとおもいますね
いや、本当に爆反してる人見ると可哀想で申し訳ないと誰だって思いますよ 正直、波動とか電磁波とか壁すり抜けるとか言うのはやめてほしい。
そういう事言う人がいるから、オカルト認定する人が増える。
可能性が否定出来ないのは事実だけど、もし本当にそうなら現代の医学ではどうしようも無いから諦めるしかない。
大半のpatm患者は臓器の不調や菌の繁殖によるものって考えで試行錯誤してるわけだから。
波動とか電磁波を疑うなら、patmじゃなくて別の病気だと思うよ。 オカルトは見当違い ^ ^;
体が帯電した状態だとアレルギー物質を含んだ外気を吸着し易く
その吸着した埃や外気の何かに反応する。
確かに 今の環境だと帯電してる人は多いと思う 私はPATMの患者さんを20名くらい見ている医師ですがもちろんPATMは存在すると確診しています。
ただし、PATMの方は体臭を気にしすぎる傾向があるようです。
自分で「どこの臓器が悪い」とか自己診断して、逆効果な治療をしている人も少なくありません。
少し客観的になっていただきたいのです。
確かにPATMの患者は少し体臭がある方が多いです。
ただし、咳き込むんだりくしゃみをしたりするほどではありません。
私がアレルギーがないだけかもしれませんが。
PATMの匂いとしてよく「灯油の匂いとかかび臭い、油の匂い、埃っぽい」など表現されますが、例えば灯油臭くてそんなに咳き込んだり、くしゃみをしたりしますか?
「臭いよね〜」などと言われるかもしれませんが、咳き込んだりしないですよね。
これが私がPATM患者が気にしている匂いは実はPATMの原因では無いと思う理由です。
PATMの原因自体は無臭のものではないかと推測しています。 帯電ならその人自身に吸着したアレルゲンに反応しているのかも知れないし
どのアレルゲンに反応しているのかも分からない。
お互いに帯電していてアレルゲンが増強しているかもしれない。 >>197
物質には粒子としての性質と波のような性質があるというのはもう常識です。
波動はオカルトでも何でもありません。
例えば電灯などで光の波とした性質を身近に見ることができます。 寒くなると反応が凄くなりませんか?
この1〜2週間で反応が倍以上になってます
タバコは吸わないのに服から
ニコチン臭というか炭?灰?の臭いがします
憂鬱で気が滅入りそう >>197
波動拳とか電磁波はあまり信じてないが
壁すり抜けはガチだよ。
あれを経験したことがないってことは全然軽症だってことだよ。むしろただの自習症かもね 何度も思うんだけどさ
無臭PATMは何をそこまで思い詰めてるの?
あなたといると咳でたりくしゃみ出たりすんのよね〜、現代じゃこんな事言ってくる方が頭おかしい人では?実際に自分が相手にアレルギー反応起こさせていたとしても。
>>199
PATM患者が一番に望んでいるのは、体臭の治療です。体臭が消えればPATMなんてどうでも良いのです。
壁すり抜けだとかも本当にやめて欲しい。精神病感が増す。壁すり抜けてたとしても自分が原因なんて夢にも思われない。そのコメントを読んだPATMに詳しくない人間は絶対PATMを信じなくなる。 匂い吸着はあるよね。
帯電だとすると、静電気除去グッズみたいなの身に付けてれば治る? >>206
ホントやめて欲しいのあなたの方だわ
ネットでPATM患者批判しまくってるクソ医者みたいなこと言いやがって荒らすなら他行け patm+から登場してきた医師の誤字脱字が
気になってしまうw
ホンモノなら同病同士診てもらいたいけどさ。
このスレに通ってる人いないのか? >>207
こういう感情で物言う人。
もっと論理的に話してよ
出来ないんだったらそっちの方が荒らしだよ >>209
じゃあ壁抜けがあり得ないって証拠出してよ
それをしないのに壁抜けはあり得ないとか言ってるあなたの方が感情的だと思うが? >>210
絶対あり得ないなんて言ってない
気にするまでもない事だと言ってるんです 波動や電磁波がありえないとは言ってない。
ただ、数少ないpatmに関心のある医者が体から放出される石油化学物質によって咳き込まれるってところまで調べたのに、波動や電磁波で咳き込まれるなんて言い出すのはお門違い。
「電磁波で咳き込まれる体質」ってスレを立ててそっちで議論してほしい。 >>205
現代社会であれば、個人を特定され(盗撮等)、ネットで「この人に注意。近くに寄るとアレルギー起こします。」とか
「原因不明の感染症持ちの疑い有り」と発信され拡散する可能性がある
(仮に冤罪や誤報、言いがかりであったとしても社会生活からの抹殺の危険性が高い) >>211
気にするまでもない?
それは健常者のあなたの感覚でしょう?
あなたの感覚を押し付けないで欲しい 研究成果は10年と言われていて
数ある論者の研究で正解は10中1 。
ノーベル賞の人も言っているので その多くが
STAP細胞と同じで誤りと言うことなのでしょう。
「自分にアレルギー反応を示す人」という謎の解明に正解はひとつ^ ^ >>213
現代社会の仕組みだと 私怨でそういう事が可能になってしまいますね
防犯機能を悪用してテロを企てる集団もあるかも知れませんね
第4次安倍政権では私怨、恣意的感情で起きるテロリズムに対する法整備を
しっかりとやっていただきたい。 >>214
私は有臭PATMですが
あなたはブラジル人のアレルギーも自分のせいにするんですか? 対策ですか...こういう時代なので 電磁波対策製品は出ていますね
アマルガムが残っていて頭痛が酷いのでこれをまず除去しなくてはと思います。
水分をこまめに摂るとか 保湿クリームを塗るとかできる範囲の事はします
人の咳やくしゃみなどは何が原因となっているかが不明瞭なので
気になるのであればフルアーマーしかないと思います^ ^ 講談社現代新書の森田療法って本が良かったですよ。
ストレス対処法として有用だと思います。 >>217
ブラジル人がアレルギー症状出てるの?
じゃあその人の連れてきてよ。 自分はPATM持ちだが壁抜けまでは気にしていられない
周囲の咳込み、くしゃみ、鼻すすりが少しでも減るように試行錯誤している
現在は抗真菌薬を飲んで経過観察中 ブラジル人まだぁ?明日忙しいから今日中に頼んまっせ >>212
皮膚ガステストでPATMの患者からトルエンなどの濃度が高かった、というのが正しい表現であり「patmに関心のある医者が体から放出される石油化学物質によって咳き込まれるってところまで調べた」というのは間違いです。
何とか教授も「トルエンがPATMの原因」とは言っていない。
あなたは「PATMの原因はトルエンだった」というスレを作るべきと思います。 >>208
すみませんね。変換能力弱いスマホで打っているもので。
ここのスレにいるかどうかわかりませんがPATM+には患者がいますよ。 最近アマゾンで寄生虫駆除薬買って飲んだらなんでかPATMが相当改善したわ >>209
5ちゃんねるには議論ができない人は一定数いますね。
意見の違う立場の人とも議論したいものですが。 PATMが壁を通るかどうかは確診ありませんが、体臭自体でPATM患者の訴えているような現象が起こるのは物理学的には説得力に欠けます。
無臭PATMとか有臭PATMとか分類されているわけではなく、PATMの原因自体は無臭だと推測しています。
波動とか電磁波とか説が気に入らなければニュアンスとしては「あくびが人に移る」とかに近いのかもしれません。 >>227
石油化学物質が原因と断言するような言い方になったのは間違いだったわ。
でも、医者が皮膚ガステストでトルエン濃度が高いことを判明させたのは事実だし、
某教授も「化学物質に反応しやすい人(化学物質過敏症)がPATMに悩む人の周りにいる時に影響が生じるのではないか」という仮説までたててるよ。
なのに、何故それを無視して電磁波や波動で咳き込むなんて言い出すのかわからない。
というか、そういう人達は皮膚ガス検査は受けたの?純粋に気になる。 >>233
化学物質に反応しやすい人(化学物質過敏症)がPATMに悩む人の周りにいる時に影響が生じるのではないか」という仮説
これは知らなかったです。ソースを教えてください。
ちなみに電磁波や波動説は私も?です。 「某教授も「化学物質に反応しやすい人(化学物質過敏症)がPATMに悩む人の周りにいる時に影響が生じるのではないか」という仮説」
多分、ニュースの誤解して解釈しているのではないのでしょうか?
トルエンとかキシレンなどがPATMに関係しているかもしれないというのは同意です。
ただしトルエンなどが原因物質と主張しているわけではないし、トルエンなどでは説明がつかないわけです。
皮膚ガステストでトルエン濃度が230倍あろうと周囲に与える影響とかたいしたものではないし、まずトルエンでアレルギーを起こす人などほとんど拝見した経験はありません。
そこで、では原因物質は何か?という議論になるわけです。PATM患者が訴える周りの反応が現実だとすれば、臭いでは説明がつかないわけです。そこで波動とか量子論的な見解が出てくるのだと思います。 なるほど。トルエンが原因物質ではないというところまでは同意です。
ではPATMが治ったという人の中にはカンジダ対策を徹底して治ったという方がいらっしゃいますが
これは波動や量子論で説明できますか? https://www.google.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/157697
ここに文章そのまま書いてあるよ。
何度も言うけど、医者も研究者も誰も石油化学物質が原因と断定はしてない。
今のところ可能性が高く、仮説を立てて研究者を進めてるってこと。
「皮膚ガステストでトルエン濃度が230倍あろうと周囲に与える影響とかたいしたものではないし」
これは本当?知識不足で申し訳ないけど、皮膚ガスで放出される濃度ではアレルギー反応はほぼ起きないってこと?
記事に皮膚ガスでアレルギー反応が起きるのか精査する必要があるってかいてあるけど、結果は出たの? あと、
「トルエンでアレルギーを起こす人などほとんど拝見した経験はありません。 」
この発言は理解出来ない。
濃度にもよるけど、トルエンが咳や目の痒みを引き起こすのなんてpatm云々以前に常識だろう。
>>235が拝見した経験ありませんって、だからなんだって話だわ。 >>237
確かに書かれていますね。ありがとうございます。
しかし、化学物質過敏症の疑いがある人は人口の2.1%(NPO法人 化学物質過敏症支援センター)しかいないので、データを集め、研究を続けなければ真相は分からない。
私はこの記述の方が気になりました。
化学物質過敏症の人は2%しかいないのにPATMに反応する人はもっといますよね。
この仮説が成り立つには無理があるのではと現時点では思います。 PATMに反応する人をまず一定数集めて話を聞かないことには始まらない。
疑心暗鬼になって、ただ風邪気味の人や理由なくした咳まで反応にカウントしてしまっているのかもしれない。真に反応している人って想像以上に少ない可能性だってある。 >>239
確かに少なすぎると思った。実際は半数以上の人間に反応されてるからね…。
ただ仮説でしかないから、研究が進めば実際は化学物質過敏症に限らずアレルギーを起こすという結果が出るかもしれない。もしくはこの説自体間違っていて振り出しに戻るかもしれない。
自分が言いたいのは、今の段階では皮膚ガスが原因の可能性が高いという見解で研究が進んでるのに、なぜ電磁波で咳き込むという発想になるのか分からないってこと。
この仮説が成り立つには無理があると言い切るのに、なぜ波動や電磁波はあると言えるのかも分からない。 >>240
そうですね。キチンとした実験が行われないと何とも言えないですね。
原因究明よりも治療法を話し合った方が建設的ですね。 >>236
PATMというものは精神的な要因が非常に多いものだと考えています。
PATM患者は体臭コンプレックスを持っていて、ストレスなどに誘発され原因物質(仮に波動とします)を放出すると推測しています。
よって、その方がカンジダによる体臭が原因だったのなら体臭が改善し、ストレスもなくなりPATMが完治するということはあるでしょう。
大切なことはカンジダの治療で完治したわけではなく、コンプレックスがなくなり原因物質を出さなくなったのではないかと思うのです。
原因物質については波動にこだわっているわけではありませんが、臭いとか皮膚ガスとかは原因物質として非現実的と思っているからです。
「PATMとは無臭性の物質で通常の物質では考えられないような他人の反応を誘発するもの」と考えています。 >>241
私は皮膚ガスも波動や電磁波も否定的です。
誤解を与えたならすみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています