■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド46■
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ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
テンプレ>>１が必読です。サプリについては>>6を参照してください。あとは必要に応じて。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ
☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任で。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおり、重症の方をねらった暴言等がよくあります。反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆ここでのやりとりでストレスをためて悪化しては本末転倒ですので気をつけてください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。
★酒は絶つ事。極端な食事をしない。添加物は×。肝臓は休ませる。
☆アルコール性の人の高い数字を自分の安心材料にしないように気をつけてください。
前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド42■
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1500780826/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド43■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507665201/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド44■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518218647/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド45■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1527657348/ >>1
医師の診断が必要です
多くの場合は画像診断が大切 >>1
腹のなかには鉛のような脂肪がぎっしり詰まってて体育座りすると膝とお腹に衝撃が走る！それどころか椅子にすら長時間はしんどい！一週間有酸素すると凹むが一週間飲み続けると腹が大きくなる1番あかんやつですよ酒よ憎き酒よ嗚呼、お前は何故にこの世に存在するのだい >>1
体重、体格は平均以下なんだがとにかく腹のなかには悪の塊が居座っているのだ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ 明らかに今までと違う
休みでよく寝たのに疲れまくってるような全身のだるさ
これは禁酒の必要性に迫られたからするよ
あと尿酸値が高い >>11
お前みたいなつまらない大人にはなりたくないと佐野元春が30年前に吠えていたよ 非代償期の肝硬変でも飲むお
今入院している分けなんだが
後どのくらい体をだまして生きられる時間が知りたいだけ
ただそれが知りたいだけ
チャイルドピュー B
もうあきた 一ヶ月断酒してこの値。★が基準値を外れています。脂肪肝でしょうか？太ってないしホント分からないのでコメント頂けると助かります。
身長173cm、体重64kg
ＧＯＴ（ＡＳＴ） 21 IU/l
ＧＰＴ（ＡＬＴ） 29 IU/l
γ－ＧＴＰ 220 IU/l ★
総コレステロール 222.0 mg/dl ★
中性脂肪 113 mg/dl
HDLコレステロール 67.0 mg/dl
LDLコレステロール 136.0 mg/dl
尿酸 6.0 mg/dl
腎 クレアチニン 0.93 mg/dl 痩せてても脂肪肝になることもあるわな
エコーで見てもらうといい 最新
飲酒過多
基準値外
t-che 80
中性脂肪 42
血小板 4.5
アルブミン 2.6
CHE 95
凝固系
PT 15.3
活性 55.0
PT-INR 1.38
改善の余力ありますかね？ >>20
そこまで悪化するまでなんで放っておいたとしか言いようがないが・・・。
腎臓もかなり悪くなってない？ >>21
なぜか腎臓、膵臓(糖尿)の数値には異常がないのよね
(不思議)
たま～に(半年？ランダム)低血糖になる時があるのよね
非代償期と言われて8年
現在治療中…… あ、赤血球353、ヘモグロビン9.4
ヘマトクリット29.7
今回は白血球が珍しく基準値内w油断するとすぐ落ちる。 >>23
ヘモグロビンってHbA1cのこと？
9.4だったら膵臓データに異常なしだとしても立派な糖尿病だと思うのだけど とっても間違えたー
血が薄いようだけどどこか出血があるとか？ >>21
アルブミンがすごい低いな。
ネフローゼや肝硬変じゃ、クレアチニン値等は正常範囲内の場合が多い。
中性脂肪も低値になってるから腎炎じゃなくて、肝硬変の可能性の方が高そう。
精密検査勧められなかった？ >>24
いや、血糖じゃなくただのヘモグロビン
糖尿の経歴がないので糖代謝系検査
はされていない
腎機能は利尿剤の関係で検査項目あり
8/3、8/10 混在、(凝固系8/6>>20)
ヘモグロビン:9.8(13.6～18.3ここの病院の基準値)
ヘマトクリット:29.7(40.4～51.9)
mcv:84(83～101)
mch:27.8(28.2～34.7)
mchc:33.0(31.8～36.4)
got:36
gpt:26
γ-gtp:36 >>26
あなた、見破りましたね
今現在アルブミンは3.0くらいまで戻ってそう
尿がある程度出だした、つかアルブミン投与したので………
今週3日連続の採血結果は来週
自分語りでスマソ 栄養ドリンクのタウリンって肝臓に良いですよね
1日1本飲んでいます タウリンは別に無理して取る必要ないと思うぞ。
普通に肉や豆腐や乳製品摂ってれば、十分合成される。
コストパフォーマンス考えるなら、ノリから直接摂取でもいいけど。 >>40
毎日とか逆に良くないのでは
たま～に飲むくらいでいい >>44
そうですか ありがとうございます
どうせチオビタみたいな安物ですが ＝＝＝
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|.ン. .Ξ|
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／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 脳症バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 過疎ってる時にちょっとしたレスくらい
許せよ
目くじら立てて堅物やな～ PSCで今年に入って入退院を繰り返してるんで
そろそろ働けなくなりそうだわ。
今日の診察で近々入院することになったんだけど
心配されるどころか妻に怒られた。
まあここのところずっと体調不良で迷惑かけてるんで、無理もないが
メンタル面も限界がきてそう。 PSCは初耳だったんで調べてみたよ。原発性硬化性胆管炎か
指定難病で患者は国内1200人・・ 俺はどこでもアルコール性肝硬変
って病名を書かれるんだが…………… 盆前に診察受けたら電子カルテにやたらと「HCC」と書くのよ。はっきりそれと言わないんだけど、もうわかってるやろみたいな。家帰って調べてみたら
やっぱり、肝細胞癌かよ！！ >>57
なんと、入院することになって怒られた！？
入院しても誰も見舞いに来ない私よりマシかも。 >>60
転移性ではないんだろ
原発性だったらチョン切れ 家に帰ったら案の定妻の機嫌が悪かったw
毎日体調が悪いから、イライラされるのは
仕方ないと諦めてるよ。 >>63
うん、そうなりそう。正直こわい
>>64
体調悪いのに奥さんがそれじゃ余計に辛いね。自分は肝硬変(癌)だけど、まだそんなに体調悪いとか自覚症状がないのよね。昨年、1週間入院したけどね あ、ビール呑んでます。死ねばいいのに自分(-_-;) 半年くらい週１～２日、休肝日を作るようにしたら、ガンマが４００台から１５６に下がった。
やっぱ飲まないのが一番効くな。 肝硬変でも自覚症状ないのか。
恐ろしいな。肝臓の病気は。 沈黙の臓器だからな。非代償期になると症状が出て来る 肝臓って薬でASTとか上がっちゃっても放っておくとマズイの？ >>67
半年週1～2でそんなに下がったの？
それは驚異的下降だな ALT51
AST27
γ-GT59
脂肪肝治ってるんでしょうか？
BMIは相変わらず33
HbA1c5.9
赤血球516
ヘモグロビン15.2
肝臓って提出した尿からわかるの？
注意書きに最初の方の尿はカップに入れないでくださいみたいなのがあって
そのとおりにしました 最初方もなにも全部入れたぞ。
尿で肝臓の事が全て解る訳ねーべな 治ってるとしたら、ご飯はほぼオートミールだったからかな？
週1ぐらいで出前とったりしたけどね
でも体重は全然減ってないんだよね
今回の健康診断がザルだったんだろうか？ 血液検査でも多岐項目にわたりする施設もあれば
極一般的なのしかしないのもあるよ
凝固系 、アルブミン α1グロブリン α2グロブリン βグロブリン γグロブリン??γグロブリン
各 癌マーカー とかその他 しないだろ普通 てか肝炎が進むと尿の色がまっ茶色になる
ガチウーロン茶とか紅茶色 数値不調だとなるね真っ茶色
回復すると色も戻るけど
ただしそうなってるからといって体調が悪い自覚なんて
全くないのが怖いんだよね 「肝炎が進む⇒尿の色がまっ茶色になる」かもしれないが
「尿の色がまっ茶色になる⇒肝炎が進む」は成り立たない 普通に水分不足で濃い尿
水がぶ飲みで透明近くなるわい（尿の回数増えるが） 自覚症状で確認はできないから
AST ALT コリンエステラーゼ ALP 血小板
総タンパク アルブミンなどの数値で異常がないかをみるんでしょ
尿で言えばビリルビン定性とかウロビリノーゲンとかかな >>84
運動して痩せる
皮下脂肪より内臓脂肪のほうが取れやすいと言われている >>72
うん。
あと飲むときも酎ハイ、薄目にして貰ってる。 p3pが陽性だったが大丈夫なのか、
大丈夫でないのかよくわかんないよ ラーメン二郎食いすぎて太って脂肪肝になった可能性が高いんだけど、
これはラーメン二郎止めれば脂肪肝も治るんですかね？ プロコラーゲン3ペプチドってやつみたいだど、来月CT撮るんだ、
こわいわ >>91
肝炎の症状はなにかでてるもん？
どの程度繊維化が進んでるか診るためのCTなんだろうね >>92
でてないよ。自分的には。
他の病の薬の量のせいなのか、他の理由わからないって話で。
普通の検査の肝臓の数値は今は大丈夫なんだけどさ。あのAなんとかってのは。
そのp3pてのが、調べたら
基準か0から0.8までなのが7.2ぐらいあるみたいで。 >>95
プロコラーゲンⅢペプチド、生検 等の検査 今の病院は血液凝固検査すらやらないので
してくれと言ってやってもらった 肝機能専門病院でない小さな病院でも
自分の身体の状況(肝硬変)が解っているなら
普通凝固系くらいは定期的にするけどね
おそらく一般の血液検査より少し時間がかかるがわずらわしい
病院側が検査に対してそれだけの利益がないと思われ >>100
週1採血なもんで毎回はね
違う病院では気を利かせ定期的にいれてきたけど
ここの病院は質が低い ast 61
alt 58
γgt 548
34歳、170センチ、55キロ
10年前から毎日飲み続けてる
産業医にアルコール専門の医師紹介された
確かに昔より飲めなくなった
このままだと肝硬変？ 毎日酒飲むってすごいな。
俺全く飲まないから、その感覚が分からん。 俺も毎日くらい飲んでるけど
二日酔いする顔は赤くなる体質だから
そんなには飲めないから
まだ何とか肝臓数値はキープしてる >>106
その状態で毎日飲酒するほうがわけわからん
アル中って飲酒習慣のことだからな
あんたみたいなのも含むよ またラーメン二郎食べちまった。脂肪肝がかなり酷くなってるのに
止められない >>110
一度に全部吸収しないから心配すんなw
頻繁に食うなら心配しろ。 >>110
近くのホテルかパチ屋のトイレに行って、喉に指突っ込んで吐け >>110
汁飲まなきゃだいじょうぶさｗ
食ってるときはベジファーストだろ？ >>104
それって治りかけだろ、普通はその後段々薄くなっていって消える。 >>10
全身のダルさは肝臓が弱ってるせいだと思ってたら貧血だったww 2か月くらい鉄剤の力を借りたけど貧血改善されたよ。食事に問題があることが多い (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
鉄分は肝臓に悪いと聞いてるが、、、
数値を改善するために瀉血するくらいだし 過剰鉄分は肝臓というか、細胞全般に良くない。
肝臓にはウコンがいいとか言ってガブ飲みする馬鹿いるけど、鉄分含有量多すぎてぶっちゃけ害になるしな。
鉄代謝調整は肝臓が担ってるから、肝機能弱ってると肝臓に溜まっていく事になるんで、
コーヒーや茶等飲んで鉄分吸収阻害したりした方がいい。 >>122
貧血の人は逆に鉄分が不足していることが多いのさ >>127
肝臓の数値と言うより、逆に肝臓の数値は基準値内
問題はそれ以外が基準値外が多い
赤、白、板、の血球そのものとヘモグロビン
生化学の TP T-CHE ALB CHE など問題が多い >>130
貧血状態なら、肝臓に殆ど鉄分蓄積してないと思うぞ。
優先的に造血にまわされるから、徐々に減少するはずだし。 >>132
だよな貧血を治すのが先決だと思っていたんだけど
少しからず弱った肝臓(肝硬変)に負担をかけないかと心配してた
なにせ、脾腫になっているもんで血球を食いまくってる >>85
全ての数字が正常になったんだけど脂肪肝治ったと判断してもいいのかな？ >>127
肝臓の数値は禁酒と運動で正常に戻った
もう酒は何かのイベントの時にしか飲まない事にした >>135
脳内で毎日なにかをイベントにする悪寒ｗ GOT29
GPT42
γGPT23
前回(１年前)
GOT20
GPT16
γGPT23
ある程度は予想付くがサプリメントの取りすぎかな？
サプリメントはマルチビタミン＋リジン＋亜鉛などほぼ毎日半年前から摂取してるんだけど止めた方が良いかな？
逆に減らすには何のサプリが良いとか分かりますか？
先輩方のアドバイス宜しくお願いします。
ちなみに29歳 165cm 57kg >>138
良い所に突っ込み入れてくるねww
過去何千回と脳内イベント発生してたよww おいおい、ま～たサプリメント摂取バカが来てるのかｗ >>142
亜鉛が肝臓には悪いんですね。
亜鉛はもう控えまして、他のサプリも含めて摂取する場合期間を置いて摂取したいと思います。返答ありがとうございました。 俺も昔、亜鉛のサプリ摂ってた時期があったけど肝臓の数値が悪化した記憶なんてないな。 >>140
マルチビタミンはやめた方がいいと思うぞ、脂溶性ビタミンなんかは肝臓に溜まりやすい。
特にただでさえ過剰摂取気味なビタミンAなんかは毒性高いし、肝臓に悪いよ。 鉄分も植物から取るのが良いと肝臓専門の先生に言われました >>147
ハウスの清涼飲料水「１日分のビタミン」もダメ？
栄養士にすすめられて時々飲んでいるが。 常用するのではなく、たまに飲むくらいはいいんじゃね 脂肪肝でも構わず酒飲みまくってたら、上腹部に痛みと赤茶色の小便
まだ30代なのに肝炎にステップアップしたっぽい
しょうがないから禁酒するか 今朝朝イチで採血したら、明日の午後には結果が出るらしい。
血液検査も速くなったもんだ サプリなんてションベンの臭いが変わるだけだもんな。
酒抜けば良いんだよ。 >>151
なんだかできれば飲まない方がベター、
みたいに聞こえるが…。
たまに飲むのと、全く飲まないのでは、どっちがいいの？ 自分は薬やめれないからつらいわ。
膠原病は治らないし、ずっと苦しみながら、、、 >>150
ビタミンA/D/Eは普通にバランスよく食事摂ってれば不足しないから無理しなくていいぞ。
Aは野菜ちゃんと摂ってれば体内変換生成されるし、Dは週30分程度日光に当たれば十分だし、
Eはそもそも不足する事態が想像出来ない。(ビタミンE増えると体内のビタミンK減るしね)
Kは腸内で合成もされてるし、植物油や大豆製品(納豆とか？)からも摂取できるしあんまり不足しない気がする。 週３０分の日光浴なんて、
日焼けしてシミ・シワが増えるから嫌ですわ >>156
そりゃたまに飲む方が良いに決まってる。
俺も亜鉛のサプリ摂ってたと書いたが飲み始めの頃は毎日だったけど、
ちょっと体調おかしいなと思って２日に１回のペースにしたら良くなったよ。
>>140みたいに毎日はちょっと止めた方が良いかも知れんね。 ビール酵母もだめかね？
射精感向上すっからいいんだが >>159
バランスよく食事摂ってればそりゃ補助はいらないでしょう。
栄養士がすすめてくれたのは、抗ガン剤などで食欲がないとか
真夏に素麺しか食べられないような患者の食事。
わかりやすくまとめていただき、ありがとう。 おいら肝硬変なんで
刺身と生卵食べてないんやけど
みんな食べてないの >>172
肝臓の機能がおちてるので解毒する力が弱くなってるかららしい >>170
鰹のタタキが大好きなのでよく食べるよ
卵料理は好物だけど生卵は嫌いどす >>173
健康な人なら平気なちょっと古い生ものにすぐ下痢するとか？ >>176
ぜんぜん食ってないからどーなるか解らん 肝炎だとビタミンｃのサプリとか鉄の吸収よくなるから
摂取しないほうがいいのかな？ ???「(サプリを)摂らなきゃ意味ないよ」
???「(サプリを)摂らないってのは無いからな」 ビタミンＣは鉄の吸収助けるらしい。
てか、今市販のアスコルビン酸の原材料はほとんど中国製らしい
怖くて摂取止めたよ またそれか
お前はなにも食うな、なにも飲むな
最高に安全になるぞ >>181
合成ビタミンC(サプリ等)は非ヘム鉄の吸収効率高めるけど、元々の吸収効率低いから気にしなくていいと思う。
ただ、植物由来のビタミンCと違ってサプリ等の合成ビタミンCは肝臓に負担掛かるから、肝機能低下してる人は飲まない方がいいと思うけどね。
どうしても気になるならコーヒーを飲めば、鉄分吸収阻害が期待できる。
コーヒー自体はビタミンC破壊する可能性示唆されてきていたけど、現在は誤りだったのが判明しているから問題ない。 兵庫県芦屋市は２７日、市立芦屋病院（朝日ケ丘町）で昨年７月、肝嚢胞壁の切除手術中に西宮市の男性（７６）が死亡したのは医療ミスが原因だったとして、遺族に賠償金約４２００万円を支払うことで合意したと発表した。
芦屋市によると、男性は肝臓に液体がたまる「肝嚢胞」を患い、同病院に通院。嚢胞壁切除手術を受けた際、執刀医が誤って肝静脈に穴を開けてしまい、大量出血のため死亡した。
同病院は昨年８月、第三者による事故調査委員会を設置。同委員会は「嚢胞壁と肝静脈壁の識別は困難だが、血管かどうかを確認するために、もう少し小さな穴を開けるなどの処置が必要だった」
とし、同病院も「慎重さに欠けていた」と医療ミスを認めた。遺族には１１月に謝罪した。
同市は「大切な命を落とす結果になり、申し訳ない。院内で医療安全に関する研修会を開くなど再発防止に努める」としている。
同市は賠償金を支払う内容の関連議案を市議会９月定例会に提案する。（斉藤絵美）
神戸新聞 口内炎が3箇所もいっぺんにできてるのって、お酒関係ある？ 禁酒五日で終わってしまった
まあ五日に一回くらいは飲んでもいいだろう >>187
朝晩きちんと歯磨き(清掃･殺菌)してたか？ 上の方でガンマ４００代が週一程度の休肝日で１５６になったと書いたものですが、直近の採血だと２０２でした。
まぁ、これでもだいぶ楽。
ここから頑張らないとな。 γ-GTPなんて酒をやめればどんどん落ちていくのに
それでも落ちなかったら肝臓が死んでる 47才だけど長年毎日飲酒してγGTPが数年間50くらいなんだけど、血圧も上がってきたから週1に減らした
2ヶ月で3kg痩せて血圧も下がったので、γGTPも下がったかと思ったら71だった
たまたまかな? ガンマって400とかあるんだ。
俺、11くらいなんだけど。 >>203
ウイルス性の慢性肝炎や肝硬変だとそれくらいになる γ-gotの高さ=肝臓全体機能の損傷、損害ではないからな 逆に非代償期の肝硬変ではそれほど上がらない基準値内の時が多い
AST ALT も上がらなくなる 口内炎はアルコールの強いリステリンでウガイしまくってたらすぐ治るな >>203
うん、一日中、怠かったり、気持ち悪かったりしたよ。 酒飲まなくてもγGTP500オーバーだった今は250
それ以外の数値は問題無くて、エコーでも中程度の脂肪肝との診断
特に治療の必要無く食事改善と運動しましょう、だけだった
自覚症状は朝と食事後ちょっと怠いかな >>211
俺も酒飲まなくてもガンマGTP200で中性脂肪が高い。あとは問題ない。エコーで肝臓問題なし。原因不明。わけわからん。 今度肝臓のエコー検査やるんだけと前日夜から水以外とれないの辛いな 別にそんなに辛くないけどな。普通、朝食だけ抜けばいいから >>213
年一の会社の検診では胃のレントゲンがあるけど
前日夜からは水すら取れないんだぞ B型キャリア
血液検査とエコーで経過観察をしていたけど、突如ASTALTγGTが全て100台に跳ね上がり、甲状腺数値も低下。B型か自己免疫性肝炎の疑いがかかる。
IgGとAFP、Ⅳ型コラーゲン7sの追加オーダー＋2週間後に再度エコーと血液検査をして状態確認後、今後の治療方針を決めようとの事。肝生検、核酸アナログ、ステロイドと物々しい言葉が医師から出てガックリきている。
不思議な事に体調はすごくいい。
100程度じゃ体感としてあらわれないんだな… メンタルの薬飲んで肝臓悪くしたわ
メンタル治らないし死にたい アルコール性の脂肪肝と逆流性食道炎と貧血だったんだけど、ガンマが1200あってビックリした
やっと禁酒した
医者からは葉酸、ビタミンB1、鉄分のサプリ、胃薬しかくれなかった
ちなみに、胃腸器内科
違う病院行った方がいいかな
肝臓専門て何科とか、どんな病院行けばいいか教えてください すみません
消化器内科でした
胃カメラ、腹部エコー、CT、と血液検査 >>188
五日に一回が何故か毎日になっちゃうんだぜ >>230
俺もそれは相当危惧してるわw
一応それから三日は禁酒出来てるけど、今日辺りが山田 >>227,228,231
レスありがとうございます
とりあえず禁酒で
病院はちょっと考えてみます >>236
具体的にはどのくらいの数値から上がり止めになるの？ちなみに俺は２２歳からγ高くて
現在４４歳まで２５０を下回った事なく最高で
７００越えてました 四六時中ダルくて疲れが抜けません >>240
ASTやALTは正常？
アルコール性肝炎？ >>240
個人差、体質(アルコール脱水素酵素、アセトアルデヒド脱水素酵素等
病気の進行度合いで色々(肝臓、身体の基礎能力低下度合い、予備能等の複合的要素
頭打ちになる数値も色々 特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome NEWSポストセブン 2018年08月31日
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-080413/
＞『ソバルディ』、『ハーボニー』にも高血圧のほか脳梗塞、脳出血など、脳血管障害の副作用が指摘された
Ｃ型肝炎の薬だけじゃなく他の薬の副作用で肝臓に悪いことを書いてるぞ読んどけ
急激に肝臓が壊れるらしい >>247
ですね、肝硬変でも初期のうちはまだ上がる
非代償期に入るとしだいに上がらなくなる
連続飲酒後、病院のアルコール検知器で0.99………(泥酔)
週１血液検査、１ヶ月間ではγ-GTP 30～45
GOT(AST)が少しオーバー
強靭な肝臓の持ち主
ソース俺 右あばら骨下の右上腹部周辺が不定期にズキンと痛むのは肝臓ですか？
やや腫れてる気がします >>252
俺もそれ
夕方になると鈍い痛みが来てたんだけど今は薄っすら気になる程度に
でも見て分かるくらい腫れてる
胆石症のせいかな？ >>253
なんかたまに痙攣してるようで、右太ももあたりも痙攣したりなんですよね
ズキンと痛むのはたまにだけど右側の重苦しさはずっとですね
やっぱ脇腹痙攣するっぽく今もぶるぶるっつひきつるのかなんのか… あと、前回もこれになってエコーとか調べたんですが胆石ではないって言われました…
肝臓も一年前は問題なし…
あとは何ですかね？とにかくズキンと痛む
急に態勢変えた時などそのまま息止まるかと思う一瞬の痛みなんですよね
どこ受診すればいいのか同じ症状の方に是非ともお伺いしたいです >>256
膵臓も一応調べてみます
循環器ですかね？ 禁酒を決意
五日酒抜いて断念して飲む
四日酒抜いて飲む
まだ一日しか酒抜いてないのに、無性に飲みたい
あかん、これはあかんパターンや >>260
意志が弱い
こっちは大腸に問題あるみたいで連日飲んでた発泡酒まだ３本残ってるのに手つけてないぞ
まあ吐き気とか下痢とかそれどこではないのもあるけど 飲めなくなったり不味く感じたら悪くなってるバロメーター 意志が弱くてすまぬ
結局飲んでしまった
明日から禁酒するから許しておくれ もう聞き飽きたわその言い訳
毎回毎回 と、俺は家族に言われ続けてる まあジム通いとランニング再開したし、酒は二日に一回は多すぎるけど三日に一回なら数値は下がってくだろう(何の根拠もない) 健康診断で、
2年前
AST39
ALT68
γ 180
1年前
AST56
ALT160
γ 330
今、やばいかな？
病院行ってないけど、行くべきだよね >>262
最終的にアルコール臭を体が受け付けなるよな、
日を開けてその後も飲み続けていると内臓がパンクしだす あっ、今日血液検査が上がってきた
8/29
電解質基準値内
白血球 2880/基準値3500↓
赤血球 447/438
ヘモグロビン 12.2/13.6↓
ヘマトクリット 37.6/40.4↓
MCH 27.1/28.2↓
血小板 14.0/7.0↓
総タンパク 6.5/6.5
アルブミン 3.7/3.3↓
GOT 37/40
GPT 31/45
γGTP 24/79
CHE 245/115↓
T-BIL 1.2/1.8↑
UA 7.0/8.1↑
アンモニア 86/123↑ >>252
私も先週から右脇腹が軽い痛みと、異物感があります。
癌でしょうか。 鬱です。 右のあばらの下ら辺に当たって痛く感じるのは肝臓かな
体前に曲げると当たって痛いから困る 軽い脂肪肝の俺は幸せものだなあとか楽観してる場合じゃないんだよな
明日は我が身
明日から禁酒頑張る >>271
３日酒を止め油もの控えたら昨日より楽にはなったのですが、
昨日までは水溶便と固形が同時に出たり数日前は噴射するタイプの下痢が出て最後の便に粘血便ついてて焦りました
まだ違和感はあるけど、胆嚢や肝臓でこのような症状なられた方いますか？
一応大腸カメラと肝臓の検査１年ぶりにしてきます >>273
>右のあばらの下ら辺に当たって痛く感じる
というよりは、右上腹部に腫れたような感覚ありむしろそこから脇腹と背中が鈍いどん詰まりとうか重苦しい感じです
湿布を長く貼ってたら今日の時点でその痛みは減りましたが…
もう何年もまえからこの症状出ておりエコーや肝臓の検査しても異常がないのに右脇腹痛いです
今回もしばらく出てなかったのに再び痛くなりましたね
これ初めてなった時は脇腹より背中が痛く寝返りすら打てず起きるのも息止めないと起き上がれないほどでした それ匿名掲示板で質問する内容じゃないだろ
頭大丈夫か？ 確か前回も連日350mlを一本飲んでましたが痛みが出る前に足の指先痛くなりだし痛風怖いなと思ってた矢先に脇腹痛くなったんだった…
怖いから暫く酒を止めてたらいつの間に症状あった事を忘れてた
原因が分からない >>278
同じ症状いれば可能性広がるし見落とし減るだろ
逆に頭大丈夫か？
多分これが手がかりになりそう
350mlの発泡酒のんだだけで顔が真っ赤になる
ひょっとして肝臓じゃなく腎臓？ >>279
あとな、病院はその言われた症状中心に調べるから例えば肝臓はやるけど腎臓やらないみたいな事が出るから事前に調べないとなんだよ
医者を信用しきってんのかよ >>275
酒が原因の脂肪肝は地獄への入り口だすよ >>277
>右上腹部に腫れたような感覚ありむしろそこから脇腹と背中が鈍いどん詰まりとうか重苦しい感じです
全く同じ
逆に左側はスカスカな感じ >>284
そりゃ酒やめればすぐ治るよ
止められればね >>285
背中までとなると腎臓視野に入れた方がいいんですかね
腹部CTも撮り、エコーもやっても異常なし…なのに痛い
確かに左腹はスカスカな感じですね右側が張ってるだけに余計そう感じる 1) 頭がぼーっとして仕事に集中できません。肝臓がやばいのかな・・・。
2）1.7m100kg32歳男、ウォーキング毎日１万歩、ここ２週間は減塩低脂肪低炭水化物
3) 父が糖尿、自律神経失調症
4）ALTが185 ASTが68・CKが412でH判定です
5)脂肪肝（所見+++）・肝炎かは不明？
6）酒タバコやらない、コンサータ・サインバルタ・エビリファイ・マルチビタミンを毎日摂取 薬で体重増加してる感じだな
とりあえず食べる量減らして、ウォーキング続けてみなよ
そのあと肝臓専門病院受診な >>289
マルチビタミン要らんだろ。
脂溶性ビタミン(E以外)は肝臓に脂肪と一緒に溜まっていくばかりだぞ。 >>290
薬をとる前から太っていました。昔から太りやすい体質です。
>>291
マルチビタミン、初耳です。医師に相談してみます。 >>295
重度肝障害になるとあまり効果がないらしい ミラグレーンってどうなのでしょうか？
脂肪肝、黄疸、肝硬変などに効能とありますが…。 野菜買っても食べ方がわからんから野菜ジュース飲んでる
伊藤園のd(^-^)ネ!
産業医にもオススメされたし体にすごく良いよね！ アルコール性脂肪肝になってた。
γ-gpt1000超えたことに驚いたよ。
医師からは、お酒やめましょう！
2ヶ月に一回くらい血液検査した方がいいかもねーと。
断酒する。 このスレじゃ5000くらい行かないとドヤ顔できないなw すりおろしにんにくと卵かけごはんで肝臓ちょっとはよくなりますか？ご飯はコンビニおにぎりよりもやや少ない量です。 飲むと蕁麻疹出来るようになったんだが
肝機能落ちてるのかな >>305
肝臓だと思ってたら腎臓だったって事あるし全て肝臓に結びつけない方がいいかも
ここいら間違えやすあた症状誰かまとめてあるサイトあればいいのにと最近よく思う >>305
どのくらい肝臓が悪いの
病院で血液検査してもったら？ 過去AST・ALT共に1800超えたことあるけど猛者？ >>309
γgtpだと1800は珍しくないがAST・ALTは見たことがない そう言えばげきしょう肝炎の人が16700の５桁だったわ、ネタではなくマジのようだったから、上がる人は上がるんだな 俺はALTの過去最高は840だった、
流石にその時は吐き気などしていた。 それでも吐き気程度で済むのか
ほんと沈黙の臓器だな 発泡酒350ml飲んだだけで頻尿になって尿が透明になるのはヤバい？ ALTが正常値より高い言われたけど、注意点ある？
酒、タバコは全く飲まないんだけど >>319
薬も肝臓で代謝する(負担大)、余分？な薬は止める事に越したことない GOT 1028
GPT 702
γ- GPT 1264
計測ミスでしょうか？ ミスが疑われる時は再判定するから、おそらくその通りでしょう >>323
その数値がミスじゃなければ、その場で緊急入院させられる程の数値だぞ。
息苦しいとか胸が痛いとかの症状なければ、ほぼ肝臓と思っていい。 内科に行ったんだけど血液検査が、
AST 16
ALT 17
γ-GTP 20
血小板 26.4
総タンパク 7.2
CHE 267
ALP 309
肝機能に関連する数値は以上だった。
ALPが半年前は140に対して309だったけどどうかな
一応、基準値は340までだったんでなにも言われなかったけど
半年に1回くらいの血液検査で経過観察はした方がいいかな 今週の採血結果
白血球(3500～9700)2620↓
赤血球(438～577)438
ヘモグロビン(13.6～18.3)11.8↓
mcv(83～101)86
mch(28.2～34.7)26.9↓
mchc(31.8～36.4)31.2↓
血小板(14～37.9)5.0↓
総タンパク(6.5～8.2)6.1↓
アルブミン(3.7～5.5)3.3↓
got(10～40)39
gpt(5～45)30
ガンマ(79以下)21
che(245～495)114↓
T-BIL(0.3～1.2)1.4↑
UA(3.6～7.0)8.1↑
アンモニア(30～86)124↑
入院約1ヶ月半、通院でいいだろ
もう退院させろよ >>328
GOT、GPT、ガンマ すべて正常じゃねーか。
血小板はアレだが、、、 逆に進んでるんじゃないかと
一定のラインを越えたらそのへんはむしろ正常値だろ アンモニアは下痢続きの時は基準値内まで下がるけど
それはそれできついしな～
でも前回入院中200くらい上がってた時
頭はふらつき感あったけどヘモグロビンの低下だと思ってた
赤血球数はなんとか保たれているのにヘモグロビンが下がる
医師に聞いたら多量飲酒特有だって。 健康診断で脂肪肝の診断されたわ
gpt？が200超えでエコーで確定した。
アルコールほとんど飲まない、体型180センチの63キロでむしろヤセ型なのにな
どうしろっていうんだ？これ以上痩せたら別の病気になるだろ >>337
脂肪肝は体型は関係ないからな。
痩せてるけど、運動してないとか油っこい食事とか間食とか不摂生してない？ >>338
運動は意識的にはしてないな通勤中の徒歩ぐらいだ
食事は極端に脂っこいものばかり食べてはいないかな
でも外食は多い。
でも正直一人暮らしの社会人なんてみんなこんなもんなんじゃないのって思うんだけどなあ、、、
運動って有酸素じゃないとだめ？筋トレとかじゃ効果ないのかな
どうせなら部屋に転がってる昔使ってたダンベルや懸垂器具を有効活用したいんだ >>340
どっちもやったらええやん。筋トレと有酸素運動、交互に一日置きでやったりセットでやったり。
理屈こねてやらないのが一番マズい。 >>340
筋トレじゃあまり効果ないかな。
有酸素っていってもがっつり走るんじゃなくて、早歩きとか長めの距離を歩くレベルでいいと思う。 ビリルビン1.5前後だったのが2までカウントダウン始まった
総ビリルビンしか書いてないから間接、直接検査しないと肝臓か分からんな
体質なのか、胆石持ちだからか、酒のせいなのか調べんとなあ >>346
どっちもどっちだけど重要だな………w
間、直 オナニー毎日3-5回くらいしてるけど、肝臓に悪いかな？ ビリルビン高くなって黄疸になったときは辛かった。あの全身の痒みは地獄だな。掻き崩して血が出たよ。あんな経験は二度としたくないわ。 シジミは肝臓にＮＧじゃないの？
「しじみ習慣」のＣＭ、なぜ「しじみ しゅうがん～」と発音するんだろう。
試飲した人はなぜ「うわー、すごいですね」と言うんだろう。 NGなんてここでしか聞いたことねえわ
Amazonレビューとか数百見ても 週刊現代がシジミはダメ、ウコンはダメ、海藻はダメとかやったのを信じてる人もいるってことか シジミとかウコンや海藻は鉄分それんなりに含まれてるから、それだけで一日の必要量殆ど賄える量含有してる。
特にウコンなんか極端な程の過剰摂取になる。
普通の人は鉄分不足なることはまずないので、NAFLDまで逝ってる人には鉄分摂取なるべく控えるべきだからじゃない？
あるいは食後とかにコーヒー類で鉄分吸収抑えるとか。 >>353
ググると、「ミネラルなどの栄養が豊富なしじみですが、その中でも鉄分は
特に多く含まれています」とか「鉄制限のススメ 肝疾患の食事療法」とか
「鉄は弱っている肝臓には毒である」など、いくらでもヒットします。 直接シジミ食いまくればそりゃダメだろwww
オルチニン配合のサプリ一日決められた個数なら大丈夫だろ
小林製薬の飲んでるわ そうなんだよね。肝臓悪くなってる人には鉄分がアウトなんだよね。
健康な人なら摂る必要もないし、それならシジミサプリとか要らないよね。 今月の検査後にオルニチン飲み始めたから12月の血液検査で数値が変わるか試してみるわ
ビリルビン下げたいんだが ◆◇断食健康法
http://goo.gl/xk7pel
体質改善、老化予防 ◇無理なくできる半日断食術◇
内臓脂肪削減 アトピー、鼻炎が改善 （無料メルマガ） >>358
私がその貧血気味の肝ガンです。毎月採血するたびに乏しい血が心配。
だから鉄分の多いほうれん草やまぐろの赤みなどは、厳禁でなく
過剰にならない程度に摂ってる。
サプリは無視で。 鉄分も貧血があると肝疾患がある場合、肝臓に負担をかけない程度なら必要だと思うの
ソースおれ >>252
俺も三ヶ月くらいずっとそんなで右腹にTシャツすら当たると不快
あばらの下だから触診されても分からない
ずっとギューってされてる感じ
痛みはたまにズキッと来るがすぐおさまる
二ヶ月前の検診で肝臓の数値あまりいいわけではないが大したことなくてそれより糖尿がヤバイってことでそっちにかかってる
糖尿は通院と薬で良くなってるが右腹の不快感は全く取れず
糖尿医に相談したら次回検査しますとさ >>368
右あばら下の腫物はエコーやっても指摘されなかったな
ってか医者に相談するの忘れてた >>373
俺のは忘れるレベルじゃないから医師に相談したがまだ血液検査と触診しかやってくれないわ
糖尿医だから肝臓分からんのかな 上行結腸付近の痛みだと憩室炎じゃないか？
憩室炎は人によって激痛を訴える人もいれば無痛の人もいる。 今までで１番悪かった時がガンマ980くらいだったが、さすがに怠くてなにもできなかったわ
半年禁酒してガンマ120くらいでスリップ、やめなきゃ確実に寿命が減るのにね >>382
１錠6.5円。私は一日６錠だから39円。 不勉強で、アルコール性の劇症肝炎があるって知りませんでした ウルソの値段教えて頂きありがとうございました。
300錠くらいほしいのですが、今肝臓に問題がないと買えませんよね？
ケアのためにほしいのですが、簡単に処方されるケースなどがあれば教えてください そういうことなら市販薬を買って下さい。タナベ胃腸薬ウルソ >>328
血小板5は酷いな、肝繊維化が相当進んでるっぽい
まともに機能してないんじゃないの 勝谷、40年毎日休肝日無しで飲み続けるとかイカれてんな。 >>396
非代償期て言われた(アルコール性)
血小板3万くらいに落ち時あるけど
ワサビのツーで鼻血がでる
歯磨くと出血
最近は5.0以上で安定
すでに脾臓は通常の3倍、門脈圧亢進症
食道静脈瘤
隙あらば体に水を溜め込む(深酒すると)
アルコール依存症、もうしにたいわ >>396
血小板、見てみたら私のがもっと酷かった。
4.6 → 4.5 → 4.7 → 4.3 → 4.6 >>401
横隔膜より下の臓器は消化器で良さそうだね。 >>403
腎臓を消化器と呼ぶと語弊あるかもね。
でも、エネルギー生産で考えると、消化器の役目はありそう。
横隔膜より下で消化器と関係無いのは虫垂かなぁ？ よくわからないよね病院って
腎臓に結石ある場合とかさ、泌尿器科なのか、腎臓内科なのかとかさ。 俺が行ってる病院は最初消化器内科でそっから、消化器内科・腎臓内科に振り分けてるっぽい。
結石やら前立腺肥大等の比較的軽い？のは泌尿器で、腎炎とか腎不全や透析は腎臓内科に廻されてる。
肝臓もなんか軽いのは消化器内科、重い？のは腎臓内科って感じになってる。 会社の健康診断で病院で受診してこいとの通達があった。
引っかかったのは
貧血が４
肝機能の判定が２
脂質が１
どの科にかかればいいんだろう？
大きめの市民病院に電話したらまずは総合診療科で相談してから
予約とか言われた。
二度手間三度手間はたらい回しの予感。
ずばっとどの科に行けばいいのか知りたい。
一発で検査予約して一日で詳しい検査とか全部済ませいのだが。 >>406
なるほどね
大きな病院ほど、この部分はここの科って書いといてほしいわ >>407
個人病院の内科でいいんじゃ無いかなぁ？
そこで面倒見切れないとなったら大きなところに行けば良いよ。 >>407
うん、内科で問診、血液検査の結果で判断してくれると思うよ
自分の場合の例
鼠径ヘルニアで町医者から総合病院(過去データあり)の外科へ
血液検査、問診
外科医師曰く鼠径ヘルニアより
消化器科が先と言われた
肝臓疾患が重いと……… ヘパリーゼはどうなんだろう
飲み会前に飲むと翌日楽なんだが、あれも肝臓に悪いのかな ウルソって昔の「くまのい」らしいが、熊の胃ではなく「熊の胆」と書く。
子供の頃、かじったことがあるが、おそろしく苦かった。
で、ウルソは熊で作るの？ ペザトールSR200ｍｇもらいましたー!
これからよろしくおねがいします 【WHO統計】アルコールが原因で毎年３００万人が死亡
ＷＨＯ＝世界保健機関は、アルコールが原因で毎年世界でおよそ300万人が亡くなり、中でも最も多い死因は交通事故やけんかなどの暴力だとする統計を発表し、アルコールの税率を上げて購入しにくくするなど、各国に対して対策を急ぐよう警鐘を鳴らしています。
ＷＨＯは21日、アルコールが原因で死亡する人が、毎年世界で300万人に上るという統計を発表しました。
このうち最も多いのが、アルコールの摂取によって引き起こされる交通事故やけんかなどの暴力、自傷行為で28％、次いで消化器の病気が21％、心臓・血管の病気やがん、それに精神障害などが19％だということです。
また、世界で２億8300万人がアルコール依存症などアルコールに関する病気で苦しんでいるとされ、とりわけヨーロッパやアメリカなどの先進国でその割合が高いとしています。
ＷＨＯは「すべての国は、アルコールが原因の社会的代償や健康被害を削減するため、より努力すべきだ」として、アルコールの税率を上げて購入しにくくすることや、アルコールに関する広告を禁止したり制限したりするなど、各国に対して対策を急ぐよう警鐘を鳴らしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180922/k10011640041000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_020 ドライアイで老眼が進んで視力が落ちた。→ 目薬は寝起きに必須状態。
背中の筋あたりが痛くて座ったり立ったりが辛いのにレントゲンでは
異常が無かった。ロキソニンテープを貼ってやりすごしている。
貧血も出ているけど肝臓に負担がかかるから鉄やオルニチンサプリは厳禁。困った。
両ふくらはぎが寝起きに攣るようになって対症療法でなんとかしてきたけど、
芍薬甘草湯も亜鉛サプリもマッサージも有効だったけど、やっぱり根本原因の
肝臓をなんとかしなきゃな。
肝臓の数値が健康診断に引っかかっていよいよ沈黙の臓器の異常に
気付かないフリができなくなってきた。
肝臓専門医のいるという条件は必須として、他にどんな条件が揃っている
病院がいいんだろう？
等々、図書館で借りた肝炎関連の本を読みながら考えている ← イマココ >>414
流石に絶滅するだろ・・・てか、世界的に見たら個体数著しく減ってるらしいが。
韓国あたりはほぼ絶滅してた気がする、中国は広いからもうしばらくかかりそう。
まぁ、ウルソデオキシコール酸は化学合成できるし、それ使ってるんじゃね？
天然の熊胆？は漢方薬とかで使ってそう。 >>420
素人ながら化学合成かと思ってました。
パンダのはどうかな、なーんて。
御岳百草丸やだらすけは生薬か。 質問よろしいですか
GOT/AST 59
GPT/ALT 79
γ-GTP 57
脂肪肝なのは去年エコーで指摘されてたけど数値が去年より20～30近く上がってて驚きました
これ内科受診した方が良いかな？ >>418
鉄が肝臓に悪いはわかるけど、オルニチンも肝臓に悪いってマジ？ >>399
死にたくても死ねない
地獄の苦しみが待ってるぞ
肝性脳症になるまで耐えろ
酒飲んで緩やかな自殺って手もあるがさすがに誰にも迷惑かけずひっそりと死ぬってのは難しいぞ
誰彼かまわず迷惑かけて肉片や脳味噌ぶちまけてやっと死ねる
毎日地獄 ３０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525615070/
４０代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1492524206/
50代以上の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1530158406/
スティーブ・ジョブズ - Wikipedia
>>1 >>2 >>3
1972年の春、
高校も卒業というとき、
ジョブスはLSD（強烈な幻覚剤、麻薬、違法薬物）を試し、
素晴らしい体験であると感じた。
2003年、
膵臓癌と診断されたが、
西洋的な医術を頑なに拒否し絶対菜食、
ハリ治療、ハーブ療法、光療法などを用いて完治を図ろうとしていた。
9か月後の検査で癌が大きくなっていることがわかり（この判断を後に相当後悔した）、
ついに観念して摘出手術を受け療養後復帰した。
2011年、
膵臓腫瘍の転移による呼吸停止により自宅で死去した。
最期の言葉は"Oh,wow"だったという。 >>428
養殖とか。笑
初めて処方されたとき、医師は「昔の熊の胆(い)だよ」と言ったので、
ずっと熊だと思ってた。 >>424
オルニチン手軽に摂ろうとすると、鉄分豊富なしじみになるのが問題だったような。
ちょっと高いけど、ホンシメジやブナシメジ食った方が含有量多いし鉄分少ないしで、そっちの方がいいんじゃね？ 酒の飲みすぎで肝障害気味なのでクリニックで処方されている鉄剤を飲まずにいた。
でも前回の診察で『貧血気味ですね、お薬ちゃんと飲んでますか？』と訊かれたたのでとりあえず『はい。』って嘘をついて
今は飲むようにしている。 こいつは薬を飲んでないなと見破られていたんだよ。遠回しに飲んで下さいとよいう意味なのさ 貧血で鉄剤飲めって言われてる時は素直に飲んだ方がいいと思うよ
鉄のとりすぎは良くないと言っても貧血でぶっ倒れたんじゃ意味がない
バランスの問題なんだよね
それ以前に原因が分かってるならちょっとは酒を自重する方が先かと
完全に断ち切るのは無理だろうから量を減らすとか シジミでオルニチン取ろうとすると鉄分多すぎて肝臓に負担をかけるというなら
肝臓サプリならいいかなって買ってきた。
鉄が入っていないオルニチンだけなら肝臓には悪くないんだよね？ 先生は採血の数値が悪くなると、「まさか、サプリとか変なのは飲んでないよね？」と疑う ガンマ高めで血中中性脂肪高めです。
酒やめてもガンマも脂肪も下がらず。
取り敢えずウルソで様子見ます。
昨年これで数値が信じられないほど綺麗になった。 >>439
薬と栄養補助のサプリとは別のものだろうが！なんだその.じゃあ・・ってバカじゃないのかw ダマされるな！ 飲んでも効かない「サプリ」一覧 えっ、あれも…？（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51559 >>440
栄養補助のサプリとは何ですか？ 何のためにあるのですか？
自殺にいいのですか？ 真実がズバリ公開されているから読む価値はあると思うよ サプリなんておまじない程度に考えとけばいいだろ。基本は食事と運動。足りないと感じた時に服用する。
でも、毎日は服用しない方がいいかもな。過剰摂取がいけないのであって服用そのものはアレルギー反応とか
無ければ別に害ではない。ここの住人は過剰摂取を前提として話を進めてくるから訳の分からん議論になるんだよね。 過剰摂取前提というかサプリさえ飲んでおけば大丈夫って印象の奴が多いからだろうね
ある程度健康ならともかくあきらかに内臓が不健康な状態で飲むものじゃないとも思うけど
飲むことで気分が安定するならまた別のはなしだしな ぶっちゃけ、サプリの世界は騙したもん勝ちなんですよね。 牛乳とか魚類嫌いな人、日光に当たる機会が少ない人とかなら、ビタミンDサプリ必要かもしれん。 ここの皆さんは病院から医者が処方した薬を貰ってるわけで、サプリが医療の妨げになる邪悪なものだと認識してるからな これが最近は抜けてるテンプレだよ
↓
<<サプリ>> 
A.食物・サプリ関連リンク 
1)健康食品の安全性・有効性（データベース）http://hfnet.nih.go..../contents/indiv.html
2）2chの「健康食・サプリ」板 http://toki.2ch.net/supplement/&;#160;
3）いわゆる健康食品との因果関係が疑われる健康被害 (症例報告) (2011.9～) 
http://hfnet.nih.go....ents/detail1794.html
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解 <抜粋> 
>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。 
>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。 
C.その他 
・脂肪肝の治療は、有酸素運動と栄養バランスのいい食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。 
・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。 
・他人にすすめる妥当性があるのはグレードB以上です。（自己使用はC１かＣ２以上） 
エビデンスレベルと推奨グレード https://www.jsh.or.j...F/evidence_level.pdf
・誤ったサプリの使用は危険です 
<<鉄>> 
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。 
1)鉄制限食のしおり http://www005.upp.so...jp/kanzou/BOOK04.HTM
2)鉄制限食レシピ集 http://www.nutr.kobe...p/~byouri/index.html そもそもサプリなんかに手を出す生活習慣自体が肝臓にダメージ与えてる
医師に処方されてもない毒サプリなんかよう飲むわ 皆はこの一言にキレた
439 病弱名無しさん 2018/09/24(月) 14:16:50.25 ID:FX9U9GzB0
じゃあ薬も飲むなよ 病院で処方された薬服用してんのにサプリと言うんならそれはもう話が変わってくるよね。
そんなん言うまでも無くご法度だよ。薬を服用してる間はサプリは飲めないもんだと認識する必要がある。 証拠のリンクも示されて具体的な反論すらできないのかな 半年緩ダイエットで四キロ体重減らしたらaltが200から70になったわ
他の数値は元から平常 証拠とかイミフだぞ
誰と戦ってるのかしらんけど
そんなもん飲みたい人は飲めばいいだけの話で
第三者が飲むとダメだと証拠とか突き付けても無意味でしかない ほんとどうでもいいわ
無駄に反応し過ぎだろ？そろそろ現状のスレに戻してくれよ 5%減量したら倦怠感が嘘のように消えた。次回受診楽しみ >>465
もういいだろ
お前が病気にしか見えんぞ よく薬によってＡＬＴ、ＡＳＴ当たりの数値が上がるようなことがあるみたいだけど、
変動があったとしても基準超えるようなことはないんだよね？ >>471
薬剤性で基準値突破するのはそんなに珍しくない。
投薬前より悪化もそれなりの頻度で発生する。 もともと持病があって定期的に通院しているんだけど、8月から胃腸の具合が悪くて
地元の町医者に掛かってた。8月まではＡＳＴ36 ＡＬＴ62 γ-ＧＴ42 もともと基準超えて
はいましたが、10日前に町医者で行った血液検査の結果が ＡＳＴ48 ＡＬＴ86 γ-ＧＴ58
と驚愕の結果でした。違いと言えば、8月から胃腸系のお薬が漢方も併せて4種類でて
いたことと、胆石の発作が一回ありました。
来週は持病でお世話になっている大きな病院であた血液検査があるのですが、
今まで見たこともないような悪い結果だったのでショックです。
155センチ55キロと太目の女性ですけど、痩せれば数値良くなるのかな。 > ＡＳＴ48 ＡＬＴ86 γ-ＧＴ58
> と驚愕の結果
”驚愕”と言うほどの数値ではないと思いますよ。私はALTは500越えしたこともあります。
太っているようなので、脂肪肝かな?先生はなんて言ってますか? >>474
肥満が原因だろうから、2週間絶食すれば数値は良くなると。 ただ、結構短期間で数値が上がっているようなので、お薬も関係している
可能性もあるのかな、と思ったりして。
でもいい機会なのでなんとか体重落としたいですね。 >>471
無いと言う意見もあるけど、全く無い分けではない。
医師に薬学の知識がなければ、有ると思ってた方が良い。 ここにいる連中は普通に３桁叩き出してるのも多いんで
それくらいだとちょっと高いなくらいの認識になってるんだよね >>475
先生は脂肪肝を疑っておられるようですね。脂肪肝にもいくつか種類があるようです。アルコールは1日3合以上飲まれますか?
もしそうなら、nashの疑いもありますが、そうでなければ、従来の脂肪肝でしょう。それなら体重を落とせば（無理のない範囲で）
よくなるのではないでしょうか？食事で見落とされやすいのが果物です。脂肪肝の人は果物は1日半分に抑えた方がいいようです。
それともちろん運動です。減量と運動の2つをやってみて、それでも成果がないなら、そのときはまた先生と相談
されれば良いと思います。もう一度言いますが、肝数値はそれほど心配すべき数値ではではありません。
しかし、異常値は異常値ですので、まずは減量されて下さい。
このあたりを参考にされては?
https://sites.google.com/site/fattyliver1okayamasaiseikai/diet
https://sites.google.com/site/fattyliver1okayamasaiseikai/exercise >>480
詳しいレスをありがとうございます。
お酒は定期的に飲むことはないです。最後に飲んだのは7月頃でしたが、
ハイボール小さい缶を一本でした。
ご紹介のサイト、とても参考になります。ありがとうございました。
このスレの皆さん、忙しい中、どのような運動をされていますか？ 毎朝こむらがえりなりそうになるのも
ドライアイで目薬必須になったのも老眼が進んだのも
座ったり立ったり曲げた腰を伸ばすときに
背中がすごく痛くてぎっくり腰になりそうなのも
貧血なのも血糖値に脂質が引っ掛かるのも
たまにガスがおならではなく尿管から出てくる現象も
全部肝臓が原因だったんだろうか。
症状は肝臓っぽくないけど検査結果の数値は再検査要。
沈黙の臓器はわかりにくい。 >>484
おたくの生活習慣のせいだろ
まともに規則正しく生きてみろよ >>485
飲酒してないし、体は動かしている。
生活習慣も悪くない。
ほんとなんでこうなったのかわからない。 ガスがオナラではなく尿管から出てくるとかあるのか？ サプリで特定の栄養素を効率的に吸収出来るとするなら
当然肝臓の負担になるだろうに そうか、これはテンプレだけど
<<サプリ>>
A.食物・サプリ関連リンク
1)健康食品の安全性・有効性（データベース）http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
3）いわゆる健康食品との因果関係が疑われる健康被害 (症例報告) (2011.9～)
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail1794.html
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解 <抜粋>
>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。
C.その他
・脂肪肝の治療は、有酸素運動と栄養バランスのいい食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。
・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。
・他人にすすめる妥当性があるのはグレードB以上です。（自己使用はC１かＣ２以上）
エビデンスレベルと推奨グレード https://www.jsh.or.jp/liver/PDF/evidence_level.pdf
・誤ったサプリの使用は危険です
<<鉄>>
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。
1)鉄制限食のしおり http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM
2)鉄制限食レシピ集 http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/~byouri/index.html
<<瀉血（による鉄分除去）>>
1)C型肝炎：インターフェロン無効・中断、ウルソでALTが正常化しない場合保険適応
http://jbis.sub.jp/fe/00-04/0051.html
2）NASHでの瀉血は肝臓専門医に相談してみてください。スレで保険がきいたという報告あり。
(血清フェリチン値が高い時のみ？) 脂肪肝はビタミンDだよ
マルチミネラルも追加してね
ヨウ素は摂りすぎなら減らすこと >>508
サプリに反応じゃなくてキチガイ荒らしに反応が正しい
流れが変わってもサプリアンチに戻される >>511
直近のサプリアンチの一人は俺だw
サプリ信者が月額課金止めた時はその理由を是非このスレに書き込んで頂きたい
>>512
俺も肛門かいいww
多分かくのを我慢してれば治ると思う 私はこれを見たから辞めました
↓
ダマされるな！ 飲んでも効かない「サプリ」一覧 えっ、あれも…？（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51559 >>515
グルコサミンとコンドロイチンwwww
整形外科の医師も看護師も一般人に分かりやすく説明する気は全く無いからな
「擦り減った軟骨が再生するなんてあり得ない」
決定的な事を言わないのはどの医師も概ね一緒だけど >>517
それを言うならサプリスレだろww
とりあえずサプリなんて全く効果無しなんだけど信者は勝手に月額課金しとけ
少なくとも経済に貢献してのは認めるから勝手に飲んどけ
サプリ問題はスレが荒れるだけで何の進展も無いから全員スルーで 匿名掲示板の書き込みだけでアスペ診断ができる天才医師がまた登場してしまったようだ サプリ業者必死なのウケるんだけど
知恵遅れの病人騙して儲けた金で飲む酒はさぞうまそうだなｗ >>522
薬だけじゃ無理だろ。
食事制限ダイエットで悪化する場合もあるしな。 内臓脂肪を減らせば脂肪肝は改善する
これがいちばん簡単で金のかからない方法 3カ月ぶりに休肝日作れた。
1カ月後、血液検査だから。
これを気に断酒したい。 >>529
2週間水だけで過ごせばよくなるって医者が言ってたよ。
絶食しな。 エコーで脂肪肝と多数の肝嚢胞が見つかったわ
2年ほど前のエコーでは肝嚢胞はなかったはず
多数の肝嚢胞が出来たことになるけど、医者は小さいし問題ないというんだ
素人の俺が心配してもしょうがないよな
一応、年に1回程度は受ける方がいいらしいけど >>533
肝嚢胞は一般的には心配ない。ほくろのようなものらしい。あっても言わない医者もいるぐらい。 >>534
先天性なら異常はないと思うけど
20歳くらいから何度かエコー受けてるけど
肝嚢胞指摘されたのが初めてで驚いたんだ
状況的に、後天的に
ちょいと調べると後天性はなにか原因があるはずだけど
外傷とか炎症もないと思うし、腫瘍性もおそらくはないだろうし(俺が念入りに聞いても嚢胞だねって言ったくらいだから)
とくに問題なくても後天的に嚢胞が出ることもあるのかな
様子見しかないと思うのでまた1年後くらいに行ってみる >>535
俺も肝嚢胞指摘されて15年はなるが、年1回のエコーで大きさに変わりなしと言われている。
どんどん大きくならない限り心配は無用と思われる。もちろんエコーは簡単な検査だから年1ぐらいは受けた方がいい。
脂肪肝もあることだし。 >>535
なるほど安心できた、ありがとう
脂肪肝も以前からあるからエコー検査は続けていくよ 肝機能引っ掛かると貧血も多いんだね
酒やめて運動が１番なんだろうけど
サプリはいらないから、普段の食生活は何を食べるのがいいんだろう
医者に聞いても普通によくある体に良いものしか回答はないし >>539
鉄分不足は野菜から取る方が良いって言われたよ
ほうれん草とか 肝ガンだけど、貧血で困っている。
頭痛と動悸があり、爪が湾曲している。だるい。 >>543
プリン体の事を考えなければ豚レバーが効率良く摂れるんだろうけどね。
あおのりがダントツなんだけど量摂るのが凄く難しい。摂る機会も焼きそば等にかけるとか用途範囲狭いし。
ほうれん草の栄養価そのものは素晴らしいんだけど鉄分目的で摂るにはちょっと含有量が心ともない。
毎日摂りたい食材ではあるけれども。
個人的にオススメなのがスーパー等で売ってる切干大根。１食分で１日の目標摂取量の約2/3を補える。
他にもカリウムを筆頭にアホみたいに栄養価が高いので偏った食事をした次の食事にはこれを組み入れてる。
当然ながら食べ過ぎは良くない。 >>550
酒を止める事、そんなに簡単には止める事はできない
ただの内科の看護師長が言ってた
だからアル中って言葉がある
精神科も幾度も行った
内科疾患もあるのに、まあ同じ病院に３回目だけどね
その内、死ぬやろと吐き捨ててやった
トータル的に俺のがよく知ってる >>500
肝臓が行う重要な作業はやはり血液の生成、補修
それがアルコールや薬、サプリ類の分解による負担が増すと
肝心の血液生成にまで手が回らなくなる、肝機能事態は正常でも
あれもこれも全部こなすなんて無理、サプリの分解だって負担になる
酒、肉、薬、サプリの内これだけは譲れない、みたいなの決めて
あとは切り捨てる、肝臓の負担を減らしてやるってな意識で
例えば酒は止めないが薬やサプリの類は一切飲まない、みたいな
酒が悪いサプリが悪いじゃない、どっちも悪いんだから
後は肝臓がオーバーワークに陥らない範囲に留めるよう取捨選択する
肝臓が正常に機能してるかどうかの目安は血小板数、15以上なら良し
一桁まで行ってるなら何らかの対策が必要 因みに自分は酒飲みなんで薬、サプリは一切摂らないと決めている
従兄弟に酒は余り飲まない、定期的に運動もする、スマートな体型を維持してる奴がいる
健康診断でもこれまで特に異常を指摘されてなかったやつが突然γGTPやALTが跳ね上がって
ちょっとしたパニックに陥った、理由はハッキリしていた、奴は乾燥肌ないしはアトピー持ち
それまでは軟膏を塗って対処してたが医者の勧めで飲み薬に換えた、その途端肝機能低下
または負担増が如実に表れた、そいつは飲み薬を止めて以前の軟膏に戻した
そしたら肝機能の数値も正常な範囲に戻った
確信したよ、やはり薬は肝臓に負担を強いるのだと、酒よりもタチが悪いと 自分も従兄弟も50代前半のオッサン、もう若くは無いw
後はどう内蔵に負担を掛けないか健康診断の数値を見ながら
節制していくしかない、薬には出来るだけ頼りたくないな >>557
肝機能の低下または薬の分解等の作業に肝機能が費やされ
血液の生成補修が追い付いてないな、肝繊維化または硬化が進んでるとしか
6は低過ぎる 年齢や体質にも依るだろうがやはり薬の分解は肝臓にとっては負担なんだろな
タバコは吸わない酒も殆ど飲まない定期的に運動もしてるスマートな体型を維持してる
健康診断でこれといった指摘を受けた事が無い従兄弟がそれまで乾燥肌だかアトピー対策で
塗り薬を処方してたのが飲み薬に変えた途端肝機能の数値が跳ね上がったんだから
そして飲み薬を止めて以前の塗り薬に戻したら肝機能の数値が正常な範囲に戻った
従兄弟が人体実験やってくれたようなもんだなw薬の分解は肝臓に負担を強いると確信した 肝臓の重要な役割の一つに解毒作用がある、毒なんか飲まないから関係ない？それは違う
例えばタンパク質の摂取、分解の家庭でどうしてもアンモニアを発生させてしまう
それ自体は尿として排泄されるから問題無いが不必要なまでのタンパク質摂取は
肝臓酷使に繋がる、解毒頑張ろうとするから。それがオーバーワークであるかどうかは
γ-GTP等の数値で判る、そのタフな作業ながらもこなせているかどうかのバロメーターが
血小板の数値、15以上ならまずは問題無し >>560
γ-GTが33で良好なのに、血小板は4.7でした。 >>562
> 血小板は4.7
間違ってないか?
その数値はなら、手術は出来ないし、歯医者に行って治療もできない。10万以下なら肝臓ガンとも言われている。
他の可能性もあるだろうが、異常は異常。医者はなんて?それとも全くの嘘を言ってるのか? 血小板の基準値が14.0～37.9 (万/μ㍑) なのに6とか4.7とか有り得ないでしょ。
測定ミスだと思うわ。ちなみに俺は29.4 男なのに乳首が常に立ってるんだけど
これって肥満のせいかな？
ちょっと気持ちよくて嫌になる 自分が読んだもの調べたもの研究したもの、医学や科学で、すべてが解明できると思っている馬鹿ども >>562
自分の場合40代の頃血小板17前後だったのが50代に入った今は28前後で推移するようになってる
薬も飲まないのに肝機能は改善されてる、思い当たる節はと言えば献血しかない
40代では年2、3回の献血だったのがここ数年は年間15回、目一杯献血してる
献血には制限があり400ml献血は年3回まで、残りの12回は成分献血なのだが
その殆どが血小板の成分献血、体内から血小板を排出する事で人為的に血小板不足が発生させ
危機感を察知した身体が血小板増産に動いたのだと勝手に解釈してる、ようは肝臓を鍛えたと
あくまでも推測だし仮にそれが正しかったとしでもそんな無理は出来ない人も居るだろう
万人にお勧め出来ない方法だが歳とともに内蔵も衰えるのが普通なのだが改善する事もある
実際に自分は改善させた 血小板が少ないと脳梗塞になりにくい
血小板が多いと脳梗塞になりやすい。 俺は血小板18万だ、NASHの場合は楽観できない数値らしい。 血小板は8.7しかないよ。脳梗塞は過去に一過性のものがあったし、そのうち来そうな気はしてる。親父もそれで倒れ死亡したからね。 >>558
脾臓による破壊と骨髄の生産低下
3.2とか続いた時あったけどね
白血球、赤血球も食われる >>564
門脈圧亢進症
肝に血液が通りにくくなる >>570
血小板が少ないと脳での出血
逆に血小板が多いと脳で詰まる 離婚して一人になり、帰宅して寝るまでずっと酒を飲む。ごはんは作るの面倒だからコンビニの惣菜やカップ麺という生活。
2年続けてγ-GTP 1400超え
健康診断のあと病院から会社に電話が来て、もっと大きい病院ですぐに再検査と言われたが…
仕事は忙しいし、田舎だったので大きい病院となると車で3時間かかるから結局行かなかった
その頃はとにかく体調が悪かった ダルい ダルい
風邪を引けば1週間くらい寝込むし
でもねー、もう独りになったし長生きなんてしなくてもいいやってた思って。
悪いとわかった上で毎日酒飲んでましたわ 去年の今頃、会社を辞めて上京
再婚したからだ
転職して今年1月の健康診断のγ-GTPは290
で、つい最近の健康診断ではγ-GTP 「27」
酒はほぼ毎日飲むが以前みたいに深酒はせず。
妻の手料理は野菜、肉、魚とバランスよく作ってくれてる
毎日食べてたカップ麺も結婚してからは数える程しか食べてない
そういや再婚してから風邪も引かない、具合が悪いってことが一度もない
食べ物が身体を作ってるんだということがよくわかったわ
あのまま独身生活送ってたら…と思うと怖いね >>578
ま、結婚生活の地獄を見るにはまだもうちょっといるか・・ アレルギーみたいなのがあったんじゃないの。薬が合わなくて妹が大変なことになったことある >>578
何気に性行為が肝臓の数値を下げる要因なのかも知れない。
俺は脳腫瘍手術で入院してて、退院してから半年経つけど性欲処理は２回しかしてない。
その間、何回か血液検査受けたけど今まで肝臓の数値で引っかかった事なかったのに
AST、ALT、γ-GTが基準値の2～3倍位まで上がってて、問題なのは検査を受ける毎に
数値が上がっていってるんだよね。街中で可愛いコ見かけても何とも思わなくなったし
本気で何とかしないとね。 >>565
肝臓が悪くなると乳房が女性化するよ
肝機能低下すると乳首の感度が跳ね上がる
逆もしかりで乳首いじると女性ホルモンが分泌されるから
男性にとって女性ホルモンは有害物質だから肝臓で解毒するのだがそれが負担になって肝機能が落ちる
乳首が気持ち良くても触らないように 乳房が女性か化っておかしいわ
胸が女性化して乳房になる
肝臓が治るとなくなる >>585
まじかよ
チナニー常習者だよ
どうすんだよこれ >>593
肝機能改善のエクササイズなんてあるのか？ 一人で服着ているぶんには女性化乳房の男はただのデブ扱いか筋肉質なら胸筋鍛えてるんだなって思われるが
シャツ一枚や裸はヤバイ
しかもシャツ一枚だとシートベルトも締めれないくらい感度が上がる
そんなに酒飲まないのに脂肪肝なやつで最近胸に肉ついてきたなって思ったら要注意
絶対乳首いじるな >>597
両方来るのもあるな。
俺、胃の静脈瘤とイボ痔両方ある。 wniの鈴木里奈でしこしこ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サバ缶とガゼル毎日食べれば
Γ下がって内臓脂肪も激減したよ。
やってみて。 だるすぎるので医者で血液検査したら
ALTが580 γGTが590とか
酒なんて今年はお屠蘇くらいしか飲んでないのにwww メンエスマニアのおれがナッシュなのはそういうわけだったのか！ >>602
ALTでその数値はやばいぞ。
ALPの間違いじゃないか？ ALPは1100だった
ASTも300超え
まぁ明日を見てみよう >>606
酒以外で肝臓悪化の原因を探るなら薬かサプリか脂肪肝ぐらいしかない >>611
どんまい
膵臓なのに見つかって良かったな
膵臓は末期ガンになってから見つかる人も多いのに 飲酒とは何か
難しいことじゃない 他の愛飲家にも聞くベきだが
酒浸り の人にもね
私が思うに飲酒は"量"をめぐる事柄だ
食事とは別問題だ 過食はあるにしても
私はずっと食ベることが嫌いで 関心がない
だが飲酒は一つの問いだ 酒飲みは多くの種類を飲まないものだ
これという酒が決まっている
"量"を把握するために ー種類しか飲まない
"量"をめぐる事柄とは どういう意味か
薬物中毒や酒浸りの人間は 嘲笑される
“大丈夫 いつでもやめられる"と 常に言っているからだ
だが嘲笑する人は その言葉の真の意味を分かっていない
私には理解できるよ 酒飲みにはその意味が分かるんだ
酒を飲む時一
たどりつきたいと思うのは “最後の一杯“だ
文字通り“最後の一杯“に 何とかしてたどりつくこと
そこが興味深いところだ
"限界"のことですか?
"限界"とは何か... 難しいところだ
こう言おう
酒浸りになるというのは 飲むのをやめようとし続けることだ
つまり 彼は〝最後の一杯“を やめられない
どういうことか
ペギ一の とても美しい定式に 少し似ている
"最後の睡蓮が最初の睡蓮を 反復するのではない"
ええ
"最初の睡蓮がそのあとの すベての睡蓮を反復する"
"最初の一杯“が“最後の一杯“を反復する だがら “最後"が重要だ
コピペです >>602
老化による肉体の衰えでしょ、それに加え元々丈夫な肝臓じゃなかったんだよ
>>568みたいなのが異常なのであって普通は年齢とともに肉体も内蔵も衰える お酒飲んでのウルソは意味無いの?
ガンマ900くらい 肝臓が弱りきったらあまり意味がないらしいぞ
余力が少しでもあれば…………… >>620
γｰGTPがそんなに高かったらウルソは意味ない。GPTはいくらぐらい？ 健康診断の結果みてびびってる
28歳165㎝78㎏
AST H64
ALT H148
Y―GTP H77
今月中には精密検査受ける予定だがこれ以上悪くならないことを願ってる。 >>621
そうなのですね…
ミノって薬局で売ってますか？
>>624
控えます！
>>622
90位です！ >>627
そうなのですね…
病院行けないので他に手は無いですかね… 脂肪肝と水の膿胞がちょいあるんだそうだ。
運動しなきゃなと思うんだけど更年期で
何もやる気が起きない。 >>633
ラジオ体操いいよね 精神面も含めて
でもジャンプするところは騒音で無理
You TubeにNHKの動画があるし 今日は三か月ぶりの病院
四日に一度くらいのペースでビール4リットル飲んでたけど採血でばれるかな？ 脂肪肝って言われたんだけど、これ放置したら将来どうなるの？？ >>634
流石に飛び跳ねるとこなんかは省いてます。そういう考慮もあって脳内再生でやってます。
>>636
ゆくゆくは肝硬変。ちなみに肝硬変になったらもう治らんからね。 >>639
初期の肝硬変は自覚症状があまりないだろうから、血液検査の血小板が13万を切れば疑わしいといわれている NASHから肝硬変の場合は、血小板18万ぐらいで既に肝硬変てのも結構いるから
血小板だけで判断するのは危なそう。 >>640
ありがとう
今月初め頃に取った血液検査結果で、血小板数（PLT）は33.2 になってますけど
疑わしいとされる13万、18万を切ればという数値はどういう計算なのでしょうか？ 一度エコー検査する事をオススメする
俺も脂肪肝になってから年１ペースで受けてるよ >>643
先月にエコー検査はしたのですよ、画像が全体的に真っ白になっていました >>644
脂肪肝だね。程度はどの程度といわれてた？それと、脂肪肝にもアルコール性と非アルコール性がある。どっち？
アルコール性なら酒をある期間我慢する。非アルコール性はnashと呼ばれ、新しい脂肪肝で、注目されている。こっちの方が
危ないらしい。どちらのタイプにしても、まずは体重を減らすこと（食事、運動）。ネットに食事療法の
情報が転がっているから参考にし。 >>643
>>644
なんて言ったら脂肪肝でエコー受けれるの？無症状でしょ？ AST 50
ALP 398
γ-GTP 103
総ビリルビン 1.7
直接ビリルビン 0.5
ＰＴ時間 17.3
ＰＴ％ 63
ＰＴ-ＩＮＲ 1.36
単球 8.1
採血でこれが引っ掛かったけど
禁酒？断酒しないと肝硬変になるレベルでしょうか？ 肝臓の状態をエコーで見てみないともうなってるかも知れない 肝臓のエコーってゼリーみたいなの塗ってやるやつ？そういえば4月に一回やったけど先生何も言わなかった γ-GTPだけ基準値越えてたんだが、完全にこれミノタブのせいですよね、、、 肝硬変なんだけど最近、食べろ食べろと言われるツライ 肝検査って痛いの？
あのお腹に針刺して、肝臓の一部とる検査？ >>653
肝臓の一部とる検査するなら、フィブロスキャンしたらいいよ。
東京なら銀座のクリニックにある。 地方だけどどこの病院にもあるのかね。
まだ様子見だけど、プロコラーゲン－Ⅲ－ペプチドが7ぐらいから下がらないし。
別の病のせいかもしれないけど、 >>653
肝生検のことだね。他の施術の前にやったけど、自分は緊張して痛くはなかった。たいしたことないけど念のため入院が必要。 多分その事だと思う
リスクのある検査だからって説明されたわ。
悪化するようなら、検査の必要もあるって言われたよ。
肝臓に脂肪ついてるってのも言われた。
昔、筋電図の検査してもらおうかと思ったけど、クソ痛いって聞かされて、筋電図の検査はしてない。
筋肉に針刺す検査ね。
怖いよね、関係ないけど、肺に溜まって水抜くのとか、脇腹付近から針刺してとか、いつかありそうで怖くてたまらない
持病は膠原病だし、この先不安だ >>657
うん、うん、確かに刺すとか聞いただけでも怖いよね。俺もその、生検の後に肝臓に電気棒（針）ブッ刺されて十数分癌を焼かれて目ん玉飛び出る位の経験してるから。 >>645
食事療法の情報ありがとうございました、参考にさせていただきます
私は非アルコール性で程度は何も言われていないですけど、体重を落とすようにと薬を出されました
>>646
採血検査で数値が肝臓だけ高かったので、 精密検査を依頼したらエコー検査になりましたよ 志村けん（68） 酒の飲み過ぎで肝硬変になる 「バカ殿もうできない」と弱気発言
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539631316/1-
「68歳になっても、志村さんは飲み会が大好き。頻繁にみんなを集めては、ワインやウイスキーなどを飲みまくっていました。
宴が深夜まで続くことも、珍しくありませんでした。でもそんな彼が最近、急にお酒を飲まなくなったんです……」（志村けんの知人）
今なお独身を貫く大物芸人・志村けん（68）。酒好きとして有名で、これまで女性と飲み歩く姿が目撃されてきたこと数知れず。
だが実はいま、健康不安を抱えているのだという。
「つい先日、体調が悪いので病院で超音波検査をしたそうです。そうしたら、肝硬変だと診断されたみたいで……。
『このままだとガンになる危険があるからお酒は3杯までにしてください』と医者に注意されたそうです」（前出・志村けんの知人）
13年3月には自身のブログで病院に行ったことを報告。《精密検査ではありませんが やはり肝臓数値が悪く 休肝日必要と言われました》
とつづっていた。また16年8月にも、肺炎のため緊急入院。関係者からも心配の声も上がっていた。
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1672225/
https://img.jisin.jp/uploads/2018/10/shimura_ken_1_line_tw.jpg 肝硬変だと診断したのにお酒は３杯までとかこの医者、何考えてんだか。
普通なら飲酒厳禁なんだけどね。 それは知人がけんさんから伝え聞いたことだからね。けんさんが話を少し盛ってる可能性もあるし >>650
分かる
肝臓の肥大及び左葉の萎縮、門脈圧亢進
、
各副側路発達
脾臓の肥大、 静脈瘤、腹水の有無 詳細は造影CT、と(造影ダイナミックCT)
には遥かに劣るが……… 結局歳には勝てないんだよ、志村けんだってそれは同じ
年齢とともに肉体は衰える、勿論内蔵も衰える
それを自覚出来るかどうかで老後は違ってくる 70歳近くまで好きなだけ酒飲めたんだから、もう十分じゃないの。 ニュー速+
【研究】ビールの原料であるホップには体重増加を予防し、肝臓のガン細胞を破壊する効果 ドイツ研究 >>662
「お酒は３杯」って日本酒３合ってこと？
酒類の種類や度数によって全然違ってくる。 >>671
３杯だろうが３合だろうが飲酒自体がダメだっつってんだろうが！死ぬ気か？ >>670
どうした？
肝ガンのステージ4か？
なら年越しも微妙だな 酒と果物だったら、肝臓の解毒の優先度どっちが高いか分かる人いる？ >>678
γ-GTP47、ALT47、血小板26
酒呑んでるが肝機能はA判定以外貰った事ねーよ 今日は飲み会だから胃腸薬飲むかってやついるが
胃腸薬も肝臓に負担になるぞ
酒を飲まないだけでいい >>685
えー私も飲んでるけどあかんの?良いと思って飲んでるよね～ >>684
生きてることは肝臓の負担になるから死になさい 結局持って生まれた体質なのかね
このまえテレビで見た93才でフルマラソンめちゃ早いオジイサン
ほぼ毎食ビールとポッキーで元気一杯なのに驚いた
自分の叔父も76才で50年近く毎日1升酒飲んでピンピンしてる
俺はほとんど飲まないのに肝臓悪い、不公平だ 俺の爺さんも100近くなるというのに、猟銃もって山狩りしてるしな。
若い頃は中国で虎狩りしてたらしい。 >>687
おまえ馬鹿か
生きてれば肝臓回復もするわ
ばーーーーーーかｗｗｗ 白血球 16.6L
赤血球 361L
ヘモグロビン 9.6L
ヘマトクリット 29.8L
血小板 6.2L
ぽまいら気を付けて飲めよ。 >>683
別に肝硬変じゃないんだろ？だったら勝手に呑んでろや >>683
ALT47は立派な異常値。様々な施設では正常値は40前後までに設定していると思うが、
肝臓専門医のあいだでは30まで。B型、C型肝炎は？脂肪肝か、それもnashだったら大変！ >>698
あなたはそんなことも知らない素人ですか?
こっちが教育には励んでいても、講演会には出席せず、無知識の中で肝硬変になるんだな、哀れなやつ 血液検査なんだけど、健康診断はアルブミン6.5(>5.2),ALT36(>30)、献血はアルブミン6.1(>5.2),ALT32(>50)なってるんだよな。
()内は基準値上限な。
どっちが正しいんだ？ >>702
かっこの中が正しい
なぜかというと、検査機器や方式によって真値からずれた値が出てくるので
各検査機関がそれに合わせて基準をいわゆる標準から変えている /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ >>707
ほかのスレで聞きな。このスレの住民はレベルが低い >>568
を書いた者だが明らかに献血者が増えてるw書き込み効果かどうかは解らんけど >>642
あくまでも目安でしかないよ、腹掻っ捌いて肝臓調べるのが1番だが
そうも簡単にはやらないでしょ >>577>>578こういう人も居ると
深酒により確かに肝臓はハードワークを強いられていたが
ヘタるところまでは行って無かった、飲酒量を減らし食生活改善で
肝臓を復活させたんだろな、肝細胞は再生するらしいし γ-GTP290を27まで下げたのって凄くないか？ >>715
それほどでもない。γ-GTPは下げやすい。ALTならすごいと思うが。 ガンマが100以下、基準値内(個人差)
でも非代償肝硬変にはこたえる 黒色下痢便が１週間ほど続き(トイレまで間に合わない時も数回)
それでも飲み続けみぞおちと下腹部が疼き結局救急呼んだ 過去にも質問させて頂いた43スレ目の513です
１年ぶりくらいに血液検査しました。大体半年間隔くらいでこの数年血液検査しているのですが、
GOT：22→28→41→40→32→33
GPT：28→28→51→57→50→61
γ-gp：37→36→54→57→64→58
中性脂肪：200→153→300→161→188→111
総コレステロール210→202→253→222→232→192
血糖値はいつも90程度。最新検査では87
生活習慣を見直し3キロくらい痩せたのでだいぶ改善したのですがGPTだけ悪くなっています
痩せたのにGPTだけ悪くなるのが気持ち悪い
薬は躁鬱の気がありラミクタールを50mg、ドグマチール50mg、メチコバールを3錠、マイスリーを10mgを一日に飲みます
この他にネイチャーメード（＝サプリ）のスーパーマルチビタミンを2錠、鉄分を2錠、スーパーフィッシュオイルを2錠一日に飲みます
サプリが悪さしているんじゃないか思うのですが、フィッシュオイル以外は止めてしまおうと考えています
GPTの値が改善する可能性はありますでしょうか？ どうしてもサプリ必要なら、食事中に飲むしかないな。
俺は2年ほど前に内科でNASH指摘された(肝臓が半分ぐらいに縮んでたらしい)
今回は肝臓専門医のいる病院エコーしたら特に何も言われなかった。
今はこんな感じ、()は基準値ね
AST26(13-31)
ALT39(6-30)
LD(119-229)
ALP244(115-339)
γGY35(10-47)
ビリルビン0.2(03.-1.2)
アミラーゼ63
血糖値79(70-110)
HbA1c79(4.6-6.2)
総タンパク6.9(6.7-8.3)
アルブミン6.5(4.0-5.0)
総コレ174(128-219)
HDH-C43(40-86)
LDL-C113(8-139)
尿素窒素10.8(8-22)
クレアチニン0.72(0.6-1.1)
白血球3600(3900-9000)
赤血球430(420-550)
血小板20.1(10-40) 所々入力ミスってたので修正。
どうしてもサプリ必要なら、食事中に飲むしかないな。
俺は2年ほど前に内科でNASH指摘された(肝臓が半分ぐらいに縮んでたらしい)
今回は肝臓専門医のいる病院エコーしたら特に何も言われなかった。
今はこんな感じ、()は基準値ね
AST26(13-31)
ALT39(6-30)
LD208(119-229)
ALP244(115-339)
γGY35(10-47)
ビリルビン0.2(03.-1.2)
アミラーゼ63(42-132)
血糖値79(70-110)
HbA1c5.2(4.6-6.2)
総タンパク6.9(6.7-8.3)
アルブミン6.5(4.0-5.0)
総コレ174(128-219)
HDH-C43(40-86)
LDL-C113(8-139)
尿素窒素10.8(8-22)
クレアチニン0.72(0.6-1.1)
白血球3600(3900-9000)
赤血球430(420-550)
血小板20.1(10-40) 某精神科医のブログ見てサプリ飲んだら、ALT AST が基準値超えた。 死んだら生まれ変わると心の底から信じれば別に怖くないよ >>734
浅はかな考えだな
生まれ変わる事じたい地獄だろ
必ず怪我もするし病気にもなる
そしてまた死ぬ 生まれ変わりがあったとしても、完全に別人やん。
記憶なんて持ち越せないだろ。 >>739
まずは食生活の改善。少し状態が良くなったらウォーキング等、軽い運動。
物足りなくなったらランニング等、徐々に負荷を高めていく。
ハーフマラソンで最後まで歩く事なく完走できるレベルになれば間違いなく脂肪肝ではなくなってるだろう。 脂肪肝でも炎症とかなければ投薬は何もないってこと？ 肝細胞はどういう仕組みで壊れるんだ？
癌化して免疫によって壊されるのか？ 一旦繊維化が始まると繊維化は治らないんだよね
肝臓って再生能力高いけど繊維化なると溜めなのが不思議 10/22
AST 37
ALT 30
γ 65
ALB 2.7
WBC18.9
RBC 377
HGB 9.9
HCT 30.5
PLT 5.7
肝機能良好 脂肪肝って肝臓デブってだけで病気と言うのもおこがましい
風邪引いたようなもんだ
飲まない食わないだけで治るｗ
脂肪肝なのに飲む食うするやつは風邪引いてんのに裸でいるのと同じ >>748
一度線維化すると、肝機能数値正常でもゆっくり線維化進むのが厄介な所なんだよな。
線維化溶かす薬もあるけど、臨床段階だっけか？ >>754
最終から２つめなので、まだ名前はついてませんでした。 >>759
俺の場合は乳首にしこりができてる様な感じで触るとちょっと痛い。
調べても原因がよく分からないんだよね。 肝臓が悪くなると乳首が女性化して変になるって本に書いてあったぞい >>761
それ乳腺だと思うよ
だからスロラピクトンン(アルダクトン)止めた 乳首がずっと立ってて嫌だから
乳首にサロンパスを貼ってるわ 白血球が16.6の採血結果にはビビった
主治医に病院から出るなと… Ast 41
Alt 65
γ 81
脂肪肝と言われたけど、これくらいで
肝生検でNASH確定したひといる？ >>771
そう、白血球数 16.6L 40～90
ちな
その時の数値 10/16日
RBC(赤血球) 361L 420～560
HGB(ヘモグロビン) 9.6L 13～17.5
HCT(ヘマトクリット) 29.8L 39～50
PLT(血小板) 6.3L ～13～33
後L.H表記のみ
総コレステロール 84L 130～219
AST 91H 10～35
ALT 56H 5～40
γGTP 85H 60以下
ビリルビン 1.88H 0.20～1.00
ALB(アルブミン) 2.9L 3.7～5.1
コリンエステラーゼ（ChE）検査項目なし 白血球の医学英語表記
WBC＝白血球
white blood cell（白血球数）
RBC＝赤血球
red blood cell?? (赤血球数)
PLT＝血小板 「プレート」とも言う
platelet(s) (血小板数) >>777
>そう、白血球数 16.6L 40～90
白血球（WBC）の基準値は3300～8600らしいが、
それが16.6って……？ ALP 376
AST 80
LDH 331
γ-GTP 91
HDLコレステロール 97
尿素 7.4
クレアチニン 0.59
血色素量 13.3
ヘマトクリット値 39.2
血液検査で引っ掛かったんですが一週間呑まなければ正常値になりますか？ >>779
単位違い(検査機関の表記方)
それだと 1660 基準値3300～8600
16.6 基準値「40～90」←ここ
１ｃ??＝１m??
１ｃ??＝1000m??
１m??＝1000μ??
1000m??＝1000μ??
∴ １m??＝１μ?? >>775
それだけではわかりません。
中性脂肪の値とか、あとエコーだとか、フィブロスキャンで判断されると思います。
私は、それぐらいの値で、nashのステージ２でした。
肝生検もしましたよ。 >>782
ゴメン、わかりました。
1660は確かに低いね。私は4070。
おだいじに……。 >>775
NASHにはならんだろうけど
脂肪肝っていうか肝炎だったんじゃないの
肝生検は確定診断に必要
自己免疫性の可能性があるから 肝臓は再生能力があると言われているが、肝硬変は治らないとも言われている。
矛盾しているように聞こえるが。 脂肪肝って言われた なに食えばいいんだろう？ 魚？ >>787
糖質、脂質を減らす食事。
あとは運動もしないと >>786
繊維化すると再生しない。
そうならなければ再生能力強い。 肝硬変は線維化してデコボコなってるからな、流石に弱ってる肝臓切って再生能力に期待するのは無理がある。
進行性の線維化でない場合は、繊維組織が溶けるか細くできる可能性が高く血流回復期待できるので、ほぼ正常肝まで戻せる可能性が出てくる。 >>788
包丁持った奴に追いかけられるのが一番の運動になるよな >>791
運動にはなるがストレスマッハで別な意味でヤバいわ ヤンデレもしくはすげー嫉妬深い彼氏彼女探さないとな。
そんな奴、現実にいるとは思えないけど。 学校行きたくなくてさぼろうとしたら祖母に包丁突き付けられたことならあるぞ 親父は調理人だったが俺に包丁向けて来て取っ組み合いしてた AST(GOT) (5-40) 68
ALT(GPT) (5-40) 121
r-GT (12-64) 204
中性脂肪 (40-149) 228
もう駄目か >>803
まだギリギリ大丈夫じゃね？
断酒して食事改善しないと肝硬変コースだと思うが 男は酒飲んでなくても乳首イジると悪化する
女性ホルモンはアルコールとかと同じ毒
ゲイが割と肝臓で死ぬ
肝機能低下と女性化乳房は関係ある 男は酒飲んでなくてもチンコのイジり過ぎは肝臓が悪化する。 >>803
肝硬変は
AST＞ALT この差が大きいほど重症度合いの指標
γ-GTPは一過性が大きく肝機能低下の指標にはならない、最近どれだけアルコールを飲んだか？だけ。
で、中性脂肪が上がっているうちはまだイケル？と思う
肝機能低下が 中、重度化すると基準値以下になる >>803
これごときでアウト?
数年前からきとるよ >>812
低いな
体温低いとガンになり易いでぇぇぇ >>813
最近の研究だと因果関係ないらしいぞ、肥満や癌の結果として平熱高くなる人は多いけど。
流石に中心体温24℃台まで落ちるとまずいと思うが。
日本以外で主流の口腔内で測ったら26.3℃だった。 >>811
37.2℃
入院中で風邪気味
睡眠薬替えたのが原因かな？ 数年前からストレスでほぼ毎日飲酒してた、いい加減やめれと言われた
禁酒はしてた時期もあるんで出来ない事はないんだがストレスの元が無くならんとな
レス頂いた皆様ありがとうございます
今日は飲んでません ストレスで酒飲んでしまうならストレスを断たないとダメ
よしんば禁酒できてもストレスのせいで脳から毒物質を出して肝臓を痛める
ストレスは肝臓だけじゃなく心臓も脳も破壊する ストレスを無くすことはできないし無くしても駄目だぞ
ウォーキングとかでストレス解消する感じがベストだろう
ついでに中性脂肪も減らせる 人間は生まれ変わりません。
その人のままで、あの世で永遠に生きます。残念でした。 酒やめるくらいなら死んだ方がマシっつって自殺するくらいだしな
要治療なのに就活して毎回落とされたり試行期間もたなかったりでストレス食らうとか
思考が狂ってる 酒のせいで体壊して入院してもう酒やめるって言ってた人居るんだけど、宴会で酒飲んでた。
俺は酒飲まないからわからんが、あれかな？
タバコ吸ってる人が何度もやめる言いながら、結局やめられないパターンと一緒？ >>825
正確な原因はわからないけど中毒なのは一緒でないかな アル中の依存度はタバコよりも高い。
禁酒に成功して十年以上断酒していた人も
一服盛られただけで元の木阿弥になる。
自分のは原因がアルコールと無縁のＮＡＳＨだから
他人事だけど。 >>829
最近たまにそういう事言うやつ多いけど本当にそうなのか？
まあ俺の場合は甘いものと油もの双方取り過ぎだったっぽいからよくわからんけど 禁酒出来ない、アホだから死ぬわ
正直生きる理由もあまりない、やり直したい Ｂ型肝炎訴訟って１年以上かかるみたいだが、
Ｃ型も同じぐらいかかるのかな。
訴訟中とか、和解金までこぎ着けた方はいますか？ ここではそういう話はしていない。B肝のスレにいるようだよ NNL（ノンフライ、ノンシュガー、ロウカロリー）縛りというものを考案、実践してます
これでNASHが改善しなかったら諦める >>840
素直に精神科受診というか入院しか手は無いってみんな知ってるハズ
何故そうしないかというと本音では酒辞める気がサラサラ無いからさ 禁煙はすぐ出来たから、禁酒も簡単そうなんだけど違うのかな？
俺は酒飲まないから分らん。
ビールや焼酎付き合いでたまに飲むけど、おいしいと思えんのだが。
ワインはともかくビール好き好んで飲みたいとは思えない、焼酎とかウイスキーなんて薄めてもキツイのだけど俺の味覚がおかしいのかしら。 >>842
味覚障害はおきるよ
多量に飲み続けていると
アルコールの代謝に「亜鉛」、その他も
排出される、亜鉛数値が下がると
代表的例が味覚障害、その他色々になる 肝臓専門医に紹介した方がよいNAFLD患者（文献 19 より改変引用）
性別・年齢 閉経後の女性
合併症 糖尿病・高血圧などメタボリック症候群の基準を満たしている
体重 高度肥満（BMI 30 以上）を認める
検査値 AST/ALT比 0.8 以上
血小板数 20 万/ml未満
画像所見 フィブロスキャンなどでの高度線維化症例
スコアリング NAFIC score 2 点以上
FIB4 index 1.45 以上
肝臓専門医に紹介すべきNAFLDの状態として
は，（1）NASHが疑われる患者，（2）肝線維化
進展が疑われるNAFLD患者，（3）肝細胞癌発症
の リ ス ク が 高 いNAFLD患 者，（4） 非 肥 満 の
NAFLD患者などである．
これまで述べたように，肝組織診断なしで
NASHを鑑別することは容易ではない．しかし，
表で示すように「糖尿病・高血圧などメタボ
リック症候群の基準を満たしている」「高度肥満
（BMI 30 以上）」「血清フェリチン値，空腹時イ
ンスリン，4 型コラーゲン 7Sの高値例（NAFIC
score 2点以上）」などはNASHである可能性が高
いことから，専門医への紹介を考慮すべき症例
である19）．また，肝線維化進展が疑われる症例
と し て， 上 記 で 述 べ た「AST/ALT比 0.8 以 上 」
「FIB4 index 1.45 以上」「血小板数 20 万/μl未満」
「フィブロスキャンなどでの高度線維化症例」 >>840
１ヶ月入院しても退院したらまた、飲むから。無意味 Ast41
Alt 65
γgt 81
Hba1c 5.4
Ldlコレステロール 120
中性脂肪 124
身長166
体重 63キロ
脂肪肝と言われたけど、これくらいの数値でNASH確定した人いる？ 166cm/72kg
肝臓が半分に縮んでいますと言われてます。
ちな数値はこんな感じ。
AST 26 (13-30)
ALT 44 (10-42)
γGT 54 (13-64)
ALP 320 (106-322)
LD 224 (124-222)
T-BIL 0.2 (0.4-1.4)
PLT 170 (158-348)
Na 148 (138-145)
K 4.9 (3.6-4.8)
Cl 112 (101-108)
HbA1c 5.2 (4.6-6.2)
TG 109 (30-149)
HDL-C 48 (40-96)
LDL-C 113 (80-139) >>847
ありがとうございます。全然悪くないような。脂肪肝と確定診断を受けたのはいつになりますか？また、確定診断を受けた時点での数値ですか？それとも、改善を測った後の数値ですか？ >>848
エコーで肝臓の表面凹凸や縮んでるのを指摘された時の血液検査結果。
肝硬変まで進んでしまって数値的に正常化したのかどうかは不明。
こんど肝生検する予定。 >>850
自覚症状はないな。
敢えて言えば、低血圧・頻脈・体重減少・たまにすげー眠くなるぐらい。 >>849
健康診断は毎年は受けてなかったのかな？
今の数値よりもかなり悪かった時期があるはず。
その数値が数年続いたくらいで、NASHになるのだろうか。。。？ 肝硬変はPLTとALBとCHEとT-choが下がって一人前。
あと、TG(中性脂肪)も下がる ２号糖尿病罹患2年のhba1c6.3パーセントです。発症時は14パー程を運動食事療法無投薬できました。
発症発覚時（16年10月）hba1c（13.9、クレアチン（0.64、推算GFRcreat（103でしたが
病気療養半年（17年05月）でhba1c（7.3、クレアチン（0.91、推算GFRcreat（70に推移しました。
それからはひたすら食事運動療法かつ無投薬で
発症2年の（18年09月）でhba1c（6.3、クレアチン（0.87、推算GFRcreat（73の現状です。
肝臓の値が正常値の三倍位になったことあった。糖尿病医師から肝臓医師に相談しろって言われて診察うけた。
肝臓の場合も？さまざまな検査をうけて
てか、糖尿病は糖質の摂取以外は太るか痩せるかていどの単純分かり易いけど
肝臓の場合は、あらゆる栄養素から何からの影響を受けるから、肝臓医は非常に神経質に生活習慣やら食事摂取内容を根掘り葉掘り聞かれた
そりゃそうだ。繰り返すが肝臓の場合は、あらゆる栄養素から何からの影響を受けるから。
っつーことで、結局は旭ディアナチュレのサプリメント（マルチビタミン他）が怪しいとなり、それを止めたら正常値に戻った。。。
多分、マルチビタミン他39栄養素って商品なんだが推奨摂取内容しか採らなくても糖尿病患者の肝臓には悪かったのだろう。
てか、糖質しか気にしないあっけらかんの糖尿病医に比べたら、肝臓医いわく
『臨床試験もしてないすなわち薬ではないサプリメントなんてもんは、オレら肝臓医は一ミリも信用してねーよ！二度と、んなもんを飲んだりすんなよな！』っていう案配だった。
さておき、腎臓もしかり、あらゆる栄養素から何からの影響を受ける訳だから。。。
って事なんでしょうね。
糖尿病患者から入った闘病者としては、いきなり腎臓や肝臓の疾患じゃなかっただけ、訓練期間としての糖尿病闘病って事なのかもしれません。いちお（笑）
って笑えねえけど。 右の腹が微鈍痛で妙に突っ張る感じがして飯の量が食えなくなってる >>856
去年の年初からマルチビタミンを飲み始めて体重とγGTPがドンドン上がったからまさかなぁと思いつつもサプリ飲むのを止めてみた 今日は肝臓ちゃんの調子がいい
不快感もあまりない、体調戻ってきたかな。 >>858
マルチビタミンは脂溶性ビタミンも含まれてるから肝臓に悪いんじゃね？
Eはともかく、AとDの過剰摂取はダメだろ。
Dは魚食うか、普通に外歩いてればまず不足しないだろう。
Aはβ-カロテン摂取すればいい。 >>860
会社の健康診断でγGTPはずっと2桁だったのに去年は100今年は200オーバーだった…
サプリ絶って体重落として年明けに病院行ってみる 聞きたい事あるんだけど、肝臓が正常な時に酒を沢山飲んでも2日もすればシャキッと治るよね？
でも、日々頻繁に飲んでる時に4、5日禁酒しても体がダルくて、目の下が腫れぼったくて重い、何にもやる気が出なくなるのは肝臓がヤバくなってる証拠なのかな？ ちなみに肝臓の調子がいい悪いってどう判断するの？
胃とかだとなんとなく自分で判断つくと思うけど。
体調がいいから肝臓がいいとは限らないし、酒が飲めるからとも限らないよね？
他の臓器の可能性もあるでしょ？ 確かにそうなんだけど2ヶ月で酒をかなり飲んでしまったから。ウイスキーだとボトル20本位かな。
1年位禁酒して久しぶりに飲んだんだけど。なので、肝臓が悪くなるとこんな症状になるかなと思って。 確かに肝臓が悪くなるとダルくなったりするらしい。解毒だけじゃなく代謝もやってるから。まあどちらにせよウィスキー20は飲みすぎだろう。その10分の1ぐらいが適量じゃないか？ 一時期酒が美味く感じなくなって飲めなくなったので
検査したらやっぱり肝臓悪くなってた そうだね。1週間位経たないと体の調子が戻らないから、肝臓がダメージ受けてるんだろね。頑張って治すよ。ありがとう 「肝臓は沈黙の臓器」
肝臓が障害を受けても、予備能力が高いため
症状がでだすとよほどのダメージを受けている 何か油物合わなくなったなあというときは胃はもちろんだが肝臓も悪いね >>867
若い頃急性肝炎で入院したことがあって、
A型でもB型でもC型でもなかった
ウィスキーをがんがん飲んでたから多分アルコールが原因
そのときの俺と同様で、今体調が悪いのは酒のせいと思うからしばらく禁酒したらいいと思うよ
でも早く医者に行った方がいいよ
肝炎なら治るから >>870
どうもありがとう。アル中なので飲みだすと止まらなくて。少し頑張ってやめてみるよ。あなたも良くなると良いね。 >>368
俺もこれと全く同じ
エコーやら色々検査したけど異常なし
最近は腎下垂じゃないのかと思い始めてきた 健康診断の結果が帰ってきた。数字は左側が昨年、右側が今年
今まで肝臓の数値は悪くなかったのに、いきなりこんなんでショックだわ
AST 15→25
ALT 24→51
γ-GTP 19→32
中性脂肪 176→223
HDL 59→57
LDL 93→99
171cm/69kg 15年近く前から週2、3回ジムでトレしてて、酒も週に1回くらいしか飲まない。
ただ、勤務がシフト制で夜勤があったりして、生活リズムが狂っているのと
過去レスからして、数年前からマルチビタミン、ミネラルのサプリ摂っていたから、それが原因かも
とりあえず明日からサプリ飲むのやめるわ >>874
中性脂肪が高いのは晩飯の時間が遅いからじゃないかな？ サプリ、肝臓にはダメなのか…
CとかBとか水溶性なら大丈夫？ 血液検査だけしてALT200とAST110っめ結果だけでで就労不可とか言われたんだけどおかしいよな？
病院変えたほうがいい？ それだけじゃわかんないけど、他にも悪い兆候が出てたんじゃないの。安静にしとかなきゃいけないってことでしょ それ以外の検数値正常で血液と尿検査以外検査してないんだよ…
尿検査ももちろん正常… >>876
脂溶性はAとDがダメ、Eは一日の吸収量決まっててそれ以上は殆ど吸収されなくなる。
ビタミンAはβ-カロテン等取れば代用できる、必要以上にAに変換されないから摂り過ぎても問題ない。
ビタミンDは外歩いて日に当たるか魚食え、でも生成にコレステロール使うから日に当たる方がよさげ。
ビタミンEは必要量以上は吸収阻害されるようになるから気にしなくてもいい、そもそも全身で貯蔵される。 中性脂肪は睡眠不足が続くだけで400くらい上がるから、是正すれば下がるかもよ。 今日初めての休肝日、ノンアルコールビール買いに行ってくる 体が重く感じるのは悪くなってるのかな
自分も最近ダルい 昨日酒好きのやつが仕事中突然ぶっ倒れて、ビビったわ。
それまで健康そうに見えたから、焦ったわ。 禁酒して約１ヶ月半
体調がまだまだ戻ってこない
だるい 疲れる 重い しんどい >>887
依存症の時期が長いほど、離脱時期長くなるんじゃね？
5年吸ってたタバコやめたら、1ヵ月ほど苦しんだわ。 >>888
年も年だし……………
だんだん戻ってくるのに時間が かかりだした
血液検査「↓」大杉、肝臓系の数値は早くから基準値内だけど～。 >>880
わかった。ありがとう。AとDは止める。 >>874
AltがAstに対して優位に上がっているので脂肪肝と考えられる。
マルチビタミンでも、沢山入っている中の1つの成分に対して肝臓の内部でアレルギー反応が
起これば肝臓はダメージを受けることもあるが。 その場合γgtpが優位に上がる。
ビタミンEに関しては、脂肪肝には有効である。 >>874
シフト勤務は糖尿病や脂肪肝になりやすくなる。
原因は、昼間に寝ても睡眠が十分に取れないのと、睡眠リズム障害による。
一応、俺が試したことを書いておく
毎日カップラーメン1杯は食べて食事制限はしなかった。日勤労働者で6時間睡眠。
寝る前は、チーズやナッツを食べている。300kcal程度。
理想は7時間なタイプなので、もう少し寝ればもっと回復していたはず。
2018年10月14日→2018年11月13日
■コレステロール
Ldl 120→126
Hdl 49→45
中性脂肪 124→98
■膵臓
Hba1c 5.4→5.1
尿酸 5.3→5.0
■肝機能
Ast 41→27
Alt 65→48
γgtp 81→71
血小板 27→ 31.3
対策
☆服用サプリメント
アサヒ飲料 ディアナチュラ
10カプセル
Dha 420mg
Epa 1000mg
雪印 ガゼリ菌ヨーグルト
低脂肪牛乳 6.0パーセント培養
200~300ｇ
ビタミンE
20mg
その他 1日 3キロウォーキング。 >>874
放置するとnashや肝硬変に進行する可能性があるので注意。ただし874の場合は脂肪肝の極めて初期なので１ヶ月で十分に回復可能。 >>874の者だが、レスを返してくれたみなさんありがとうございます。
今日、仕事が休みだったので早速病院に行ってきた。
再び血液検査してもらい、ALTはまだ少し高かった（44くらい）
医者の話だと、現時点では神経質になる必要はないが、再来週にエコー検査することになったわ >>887の者だが直近の血液検査結果がでた
体が重いの意味分からしー
凝固系もそれほど悪くないのに～
http://imgur.com/1MIQN5e.png
http://imgur.com/osDqvDL.png
ベースが落ちてきているのかな。 昨日初めて休肝日やったけど朝だるさがなく久々に気持ち良く起きれたし今も体調子いい
やっぱり休肝日て大事なんやな ノンアルコールビールもなかなか良かったビールと思って飲んだら我慢出来たし禁酒て何か楽しいな >>901
世代ではないのでググった、死兆星
感想
………………………………………fuck 男なのに自分の乳首触るやつはやめろよ
脂肪肝ならすぐ治るぞ 今日も休肝日にしたノンアルコールビール使えるわ もっと早くノンアルコールビール飲んだら良かった
禁断症状ないからアル中じゃなくて良かった 今２日ぶりのビール飲んでるけど、やっぱりノンアルコールビールと違って体に染みる感覚があるな
旨い(^_^) 酒のどこがうまいのか小一時間問い詰めたい。
ビールは苦い、焼酎とかウィスキーは舌が痛い。
甘酒は逝ける。
カクテルはおいしいと感じたのはあるけど、率先して飲みたいほどでは無かった。
慣れればおいしく感じる？ 子供舌(苦味をつけつけない舌)の人には一生美味しく感じないらしい >>910
俺は大のビール党やけど子供の時は親父のビール一口飲んだら苦い不味いと思ってたけど大人になったら苦味が旨いに変わった
野菜もそうやけど大人になったら子供頃嫌いだった物が美味しくなるから不思議だ 俺的にはブラックコーヒー好きな人間が不思議やわただ苦いだけやのに ビールは苦いほど旨いがコーヒーはムリ 冷やし中華にパイナップル入ってるのは許せんし、コーヒーはブラック大好きで砂糖投入する奴の気が知れんと思うのと一緒みたいなものか。 酔うために飲む、味は二の次三の次
ビールは腹がすぐ張って飲めん
ある程度 度数のあるアルコールを飲む
すきっ腹にな。 >>910
医者に肝硬変と言われて酒減らしたが
たまに飲むとめっちゃくちゃ美味しいぞ！ >>912
私も小５の頃から親父のビールの泡だけ舐めていたが、
苦味はおいしかった。その頃にコーヒーも好きだった。
なのに甘い和菓子は大好きの甘党。
ウィスキーは好きになったことがない。
ウィスキーで作った梅酒は美味だった。 子供のころインスタントコーヒーの粉末を
ダイレクトに舐めてたな
今はコーヒーを2倍薄めないと飲めないくらいだ コーヒーは間違って粉がドバッとたくさん入った超濃いのも平気になってきた 肝臓のALT.
GOTが200近く自己免疫肝炎ではないかと医師が言っています。その際の薬のステロイドは肝生針をしなければ処方はしていただけないのでしょうか >>924
出た医師に聞きなさい
だったらこのスレいらんだろ サプリや漢方はなにも飲んでいません
土曜にまた医者にいくのですが、いまから怖くて ステロイドはもし無理でもウルソというのも肝生検しないと処方していただけないのでしょうか >>929
お酒飲むの?
あとウルソはネットで買えるよ！ ステロイドかウルソかでも処方して下さるのですか
だとしたら昨日からしてた心配ごとがぬぐいさられます！生検が頭から離れなくて お酒は数値が200になって怖くて昨日からやめました
4か月前は30位の数値だったのに、たまたま甲状腺機能低下症で採血で肝臓もみてもったら
200にはね上がってあわてて昨日病院にいきました
たった4か月間のあいだにまさかはね上がるなんて！ >>923
何言ってんのおまえ
今すぐ肝生検やれよ
自己免疫だとヤバイんだよ 自己免疫肝炎はヤバい病気なんですか
薬で劇的に良くなると医師が言っていますが >>933
ウルソ処分よりもっと身体の検査してもらう方がいいとおもうぞ 状態がわからないでいるほうが肝生検よりよほど怖いと思うけどな
ただの脂肪肝の自分は難病ではないので急ぎの検査もないからのんびりしてるだけなんだけどね CTと血液検査、エコーで病名はわからないのでしょうか…
血液検査の結果、エコーは今度の土曜にでて行われます
医師はたいしたことないみたいに笑ってましたが
CTではなんでもなかったです 生検しかわからないのですか
エコーもこれから行うので他が原因であればと思っております
生検にかなり抵抗ありまして ウイルス性肝炎を血液検査で否定できてて自己免疫性肝炎を強く疑われるってのは
発症頻度の高い年齢・性別だったりするのかな
どんな理由があるのかわからないけど肝生検いやならいやで断っとけばいいのでは？ 自分は抗核抗体と抗平滑筋抗体の検査をして、スコア診断で自己免疫性肝炎の疑いありと診断されたよ
ウルソ飲んで改善されなければ、生肝検査だったが、ウルソで数値が劇的に改善してしまったので何もしてない 抗核抗体とかは血液検査でしょうか
そのように処方や数値経過を見てくださる病院ならよいのですが、土曜、なんて言われるやら…。
自分は43の女性です >>947
血液検査ですよ
血液検査の肝臓の数値が低く緊急性がなければ、とりあえずウルソで様子見が今の治療のようです 健康診断でγ-GTP(300)、ALT(80)だったのですがエコーでも異常無し。やはり肝炎の可能性が高いのでしょうか。。。 ガンマ900あって数値どうでもいいと言うおっさんが痛風発作中なのに酒飲んでる
バケモノ >>949
漢方薬とかサプリ飲んでないか？
γGTPのみだけ結構上がる場合多いよ。
てか、その場で聞いた方が早かったんじゃね？ 抗核抗体は血液検査なのですね
血液検査、特殊なこと色々調べてると言われましたからそういったことも調べて下さってるのですね
ウルソはあまり副作用ないみたいだし >952
ありがとうございます。
確かに医師に聞くべきでした。
貧血気味と思って以前は鉄分ウエハースは食べておりました。
今はやめていますので結果まで大人しく待ちます。 仕事上、医師と話さなくてはいけないこともありますが、字はミミズがはった字で読めないし
話し方は上から目線だし
患者でないからなおさらです
ほんと困りますってか恐い めちゃくちゃ聞きまくったり、言いまくってる。
おかげで最初のころは毎回薬が変わってた。
ALTがちょっと44とちょっと高いかな？って感じで安定してきた。
半年前なんて肝臓半分に縮んじゃってるよって言われてた。 俺の非アルコール性脂肪肝炎は腸のアンモニアが原因みたいだ
便秘の原因でもある
アンモニア産生菌が酷い。納豆菌だろうか？
どうしたらええねん？
ルクスロース？だかは医薬品で手に入らんわ 腸内洗浄は無意味だしな。
食事やめるといいんじゃないかな？
それか、プロバイオティクス食えばいいんじゃね、ヨーグルトとか。 9月の検査で
AST 16
ALT 17
血小板 26.4
ALTがASTが上回ってたけど、これも問題なの？ >>963
ALT>ASTとかって、両方上限値超過であった場合に意味があるんじゃなかろうか・・・。 基本的にASTやALTは30以下なら大丈夫だろ
医療機関にとよっては35以下とか40以下とかもあるけど
心配ならFIB4インデックス計算機にかけろよ
あれで1.30以下なら大丈夫だ
年齢とAST、SLT、血小板で測れる簡単な肝機能の目安だしな >>965
頭にウジでも湧いてんのか？本人でもないのに絡んで来るな！ ウルソを常用してる人って1日の量どのくらいにしてます？タナベの取説見ると50mgと書いてあるけど、文献とか読むと50mgだとおまじない程度にしかならないように思えて質問してます。 ウルソは食後に100mgを2錠ずつだから600mgです。ただし、市販のやつは胃腸薬として出てるから50mgとか少な目になってるよ。 ウルソは４年前に始めた当初は食後に100mgを１錠ずつだったが、
半年後に２錠ずつに増え、今に至る。
慣らして徐々に増やす方法なのかなと思ってた。 一年ほど前は100×2を三食後、600
だったと思う
今は飲んでないな、利尿剤はたらふく飲んでいるけど
なんでだろ？ やはり600mg服用しますよね。自分も医者に処方されてガンマgtpが常時200～300から正常値に改善したのですがやめたら戻った。CTもMRIもエコーでも肝臓に問題なし。血液検査では中性脂肪とガンマgtpだけ高くて原因が分からないんです。
なので、市販のウルソ服用してるのですがたった50mgでは意味がないのでは？と迷ってます。また医者行ってみますわ。医者の処方の方が安いですよね。 ウルソって肝機能改善したいのか、ダメ元で胆石溶かしたいのかで服用量変わってくる？ >>974
私はガンマ500位でみてもらったけどウルソ処方されなかったよ
原因不明は怖いですね
>>975
胆石あるかわからないけどウルソ飲んでいたら無事な気が…
あとムコスタとか胃に効きそうなものとか >>977
軽くでも運動してみるとか
お酒だけしかない人生でもないでしょう？ 以前は毎晩のように酒やってた
今はひと月に1～2回くらい程々に
自転車とヨガを始めて調子はいいよ >>978
そうですね ありがとうございます！
会社で疲れて帰ったあとのビールの
一杯がどんなに美味しかったことか
生まれて良かったと思いました
でもY-GPTは基準値なんです せめて旅行行った時くらい、質がよいグラスシャンパンでも一杯ほどたしなもうと思います
肝臓悪くしてからどうせすぐ酔っちゃうし >>979
中性脂肪(TG)が高値の内はまだ良い方
基準値以下だとよほどだぞ。
アルコール代謝が優先されて脂肪代謝が後回しにされる、
の結果、中性脂肪が蓄積され高値になるわけなんだが
ここの住人の高値の原因は殆どこのケースだろ？ 来週人間ドック
去年は最悪だったけど今年はどうなるかな
11月に入ってから酒をやめて食事もちょっとだけ制限してるのだが 見せかけだけよくするために検査前だけ節制することに何の意味もない 肝臓が悪くなったとわかって酒やめたとたんやたらテレビで酒を美味しそうに飲んでるのばかり目につく…飲んでないけど、虚しい
生き甲斐がない… 自己免疫疑われてんならとっとと肝生検受けた方がいいよ
肝硬変までの進行早いから
薬も最初は多いけど治ってくればどんどん少なくなるよ
私だと去年の初夏40㎎から始まって今2㎎まで減ったから
お大事に >>988
しました
すると数時間は身体動かすの厳禁になるので
そっちの方が辛かった >>989
筋肉注射は必須なのでしょうか？
精神を落ち着かせるために打つみたいですが、
筋肉注射は断れないのですかね
麻酔も点滴もいたそうだし…そんなこと
言ってられないのは重々承知の上ですが… 部分麻酔でやったので肝臓周辺に注射は打ちます
点滴のラインも一回取ってしまえば漏れるまでは大丈夫ですよ >>991
全身麻酔の生検なんてないですよね
6時間寝てる間のトイレはおむつします
思ったより痛くない感じかな～ >>992
全身麻酔てｗｗｗ
それなら思ったよりは痛くねーよ
全く痛くないと余裕ぶっこいて受けると泣く
自己免疫だろうと脂肪肝だろうと肝硬変になったら終わり
治癒のアプローチが違うから確定しないと無駄な期間を過ごす >>973
たらふくって……？
私も２種に増やしたら少しあった足の浮腫がなくなった。
ドクダミ茶に利尿効果があると聞いたが、
利尿剤２種を飲んでいて、さらにドクダミ茶を飲んだらヤバいかなぁ。
副鼻腔炎にも良いとかで、そっちにも期待。
利尿剤には降圧効果があるはずなのに、血圧が全然下がらない。 >>993
確かにその通りですよね
アプローチが違いますから >>999
四肢の浮腫
フロセミド40mg×朝昼
スピノロラクトン×朝昼←11月に入ってから増やされた
サムスカ7.5mg×2朝←肝性浮腫の場合7.5mgまでなんだけどね
利尿剤は以上です
浮腫は殆ど無くなりました、体重約10kg落ちました(余分な水)
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