【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 そうだよな
non24はスパイラル型の形状記憶合金なんだよな 記録つけると体内時計27時間なんやなって心底納得する
綺麗に二、三時間ずつズレてやがる
頑張って昼間の生活を引き伸ばしても、全然眠くならない日が来て徹夜してしまう
もしくは昼間恐ろしく眠くなり寝てしまう
結局本来の睡眠相に引き戻される
形状記憶性能高杉 無理やり早起きしても昼寝やらなんやらで収束していくのを見ると感動すら覚えるよな バルプロ酸飲み始めた603なんだけどもうすぐ2週間経つので中間報告しようと思う。
結論から言うとnon24はよくなってない。フリーランは止まってないようだ。
但しブレインフォッグとか体調のだるさが軽減されたからnon24の他にこの薬が効く何かを持ってるのかもしれない。
あの結果どの時間に飲んでるかわからないし昼間か夜間で固定できるか出来ないかはもうちょっと経過をみてからじゃないとわからないからもう1ヶ月くらい続けてみる。 ブレインフォグは症状としては頭に霧がかかったようにボーッとしてしまう症状。
慢性疲労症候群や発達、睡眠障害などでも起こるからこれだけで原因を特定する事はできないはずだが・・・
バルプロ酸で効くとしたら可能性としては睡眠時てんかんや躁鬱じゃないかなと思うけど副作用で鬱状態が酷い。
non24だからあと14日前後で1周するはずだからそこまでは最低でもみておかないとまずそう。 >>3
これ大変勉強になった
自分の今の生活状態こんな感じなんだが
食事→１日2食バランスよく食べてる
光→日当たりの良い窓際に寝てる
意思→あり
運動→全くしてない
社会的な関わり→ほぼ無しのフリーランス
やっぱヒッキー生活治さないと根本改善しないんだな 最近栄養療法を試してみているんだけど、下記の精神科医の藤川先生の記事であるように、
ナイアシンを多くとると調子がよいです。
自分はメラトニン、ロゼレム等も使ってきたけど、これらは時として眠くなりすぎて過眠になったり、
眠れないことがあったり。
あと頭痛持ちなので頭痛がすることもあったんだけど、メラトニンは、自然に眠れる力が回復している感じ。
良かったら読んでみて。
睡眠障害
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12356887035.html
(超基礎編ｰ23)、睡眠障害にはナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12305699397.html
睡眠薬依存（ベンゾジアゼピン依存）にはナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12407857966.html
睡眠障害には、やはりナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12409479851.html
不安、抑うつ、不眠にはやはりナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12411081715.html >>799
調べてみたけどナイアシンは取りすぎるとナイアシンフラッシュ以外にも副作用があるそうだから試す場合は医師や栄養士と連携しながらのほうが良さそうだね。
バルプロ酸も使ってみて奇跡的に効いたとしても長期服用で小脳が萎縮する副作用があるそうなのでやはりしっかり医師と連携して気をつけないといけないかも。 >>800
＞長期服用で小脳が萎縮する副作用があるそうなので
ええええええええそれ絶対ダメじゃん…w >>801
ただ同じてんかん薬のフェニトインと違って検索になかなか引っ掛からないから重くなる事があまりないのかも？
脳外科医 澤村豊のホームページって所の脳腫瘍とてんかんの所以外ではぱっとみの検索では見つからなかった。他にも禿げるとか太るとかの方はよくある副作用らしい。
禿げるのは嫌だよなぁ・・・
ナイアシンは痛風の人は発作を起こしたり、コレステロール調整でメバロチンを服用してる人は副作用が強くなってしまうってさ。 え、昔長期服用してたからまた飲もうかと思ってたのにショック
頭悪くなった気がするのは鬱のせいだけじゃないかもしれないのか
他の副作用もなかったから検査とかもしてない
睡眠アプリ、寝落ちした時やアラーム止めて二度寝してしまった時正確な時間が記録できない。手動入力できるものってありますか？ 長年風邪などで高熱出た時だけはなぜか眠れた。
そんな時や2、3日眠れなかった時だけ身体が機能してくれる。
完全に壊れきっていないと信じたい。 薬よりもまずは生活習慣どうにかしないと治らないんじゃない？ 私たちに生活習慣どうの言うな。
とてつもなく規則正しい生活してるんで。 規則正しい生活で生きていけるなら無理してこの病を治そうとはしないんだよなぁ 生活習慣 + 薬 で頑張ってるけど
なんでか夜中に頭がさえてきてやる気が出てくるんだよな
朝は目覚ましかけても気づかないぐらい起きれなくて体が動かないんだよな カフェイン断ちしてｎｏｎ24が改善されて
１か月普通に朝からの仕事をして
次の１か月はペットの看病の為に昼夜逆転気味で生活（睡眠時間帯はズレずに固定）
この前ペットがﾀﾋんじゃって、ショック状態でボンヤリするのでコーヒーを再開
細かい時間は見てないけど、毎日８時９時10時と順調に起床時間がズレていく
ペットロスから鬱っぽくなる可能性もあるし
できればまたカフェイン断ちをしたい
ところでｎｏｎ24の症状が出ない時期、特に看病をしていた時期に
ある程度眠る時間の融通がきいたことが便利だった
夜間メインで看病する為に午後３時に起床していても
翌日の病院に午前中に行きたいなって時は、夜遅くにもう一度寝て朝イチで病院に行ってたけど
ちゃんと眠れてたみたいで辛さなどはなかった せっかく固定できたかと思っても急な眠気に襲われ短時間だけ寝る
その後のリズムが再び綺麗にずれていく >>809
すごいわかる！
夜中だとなんでも出来そうな気がしてくる。 >>809>>812
それこそがDSPSってもんよ
深夜がゴールデンタイム 深夜と朝方とでは頭のキレが全然違うとよく思うわ＾＾； カフェインネタの記事
遺伝子の問題なのかね
コーヒーを飲むと不眠や不安になるのはなぜ？
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/110700483/?P=2 2ページを貼ってしまった
読むのはこちらから
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/110700483/?P=1 いま夕方〜夜に起床、早朝就寝の時期なんだけど用事がほとんど済ませられなくてしんどい
はやく昼前就寝にずれてくれー そろそろゴールデンタイムに突入だわ
ドーパミンとかアドレナリンとかエンドルフィンとかでてくるのかな どうやら朝食べる食品と夜食べる食品には意味があるっぽい
そして朝のお通じにも通じるみたいだわ
代謝のサーカディアンリズムだな 自分は消化能力が弱いみたいで便秘がち
海外サプリの消化酵素を試しに服用したら生涯初めて毎日定時に便意が来るという生活になり
威力絶大で驚いたよ
しかし国内では同じように気軽に使える安価なサプリ商品、というか
マーケット自体が本当に無いみたいで買えるもんがない
多くは制酸剤などと一緒になっちゃってるガチの胃薬で医薬品扱いなものばかり
海外だとチュアブルの錠剤も普通にあって食後にポリポリかじるだけなのになぁ
日米でなぜこんなに違う？食う肉の量の違いか？
日本人だって胃もたれには悩む人多いのにね そういえば医者がオルニチン目的で朝にシジミを食べてほしいって言ってたな
なんか朝がいいらしい ロゼレムを飲んでなんとか夜眠れてるDSPS患者だけどウリジンを飲んだらDSPSが再発する
これは一体どういう事なんだ どうすりゃいいんだ
ウリジン飲みたい でもDSPS再発は嫌だぁ ウリジンって何かな？
初めてきいた。
今Ｌシトルリン飲み始めた。
脳の血流良くなるらしいんで。 >>822
俺も尿素回路系のアミノ酸は朝に摂るようにしてる コリン代謝、メチル化絡みな気がしてる。アデノシンにもつながるし・・・
http://www.pnas.org/content/pnas/115/30/7825/F2.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
とりあえず、１日たまご２個が目標。当面様子見だわ、いまのところ、想定範囲内 おそらく２つある
アセチル基(短鎖脂肪酸)とメチル基(コリン系統)
前者は腸内細菌が食物繊維から作ってくれる
後者はコリンまたはベタインとして一部の食品に入ってる
面白いことに癌や精神病、老化疾病、寿命と関係する 鶏は25時間の産卵周期。
前日6時に卵を産んだのならば、
今日は7時、
明日は8時となる。
そして13時まで来ると、振り出しに戻って、また6時からはじまる。
どういうことやねん？ 環境への適応なのか？
時間帯によって生き残るのかもしれない？ 無理やり夜寝て朝起きてたら自律神経メチャクチャになってきた
世間一般的にメチャクチャとされてるような生活してる時のほうが全然健康なのウケるな 今年の春にはいままでないくらいスッキリ朝起きれて
夏には夜眠れず、朝起きれずがひどくて
今はましになった
やっぱりコレなのかなあ
在宅ワーク憧れる たんに眠れ易い季節か寝付けない季節かってだけで
この病とは関係ないような 季節性の鬱とかの亜種なのでは？
概日リズムのズレは多少ブレるのはあるけど多分季節は関係ないはずだし あぁ〜やっぱり固定しようとしてもずれていく
non24だと就職できんわ無理だ
親族が会社経営してたらいいんだけどな
残り貯金80万 季節でズレの具合変わるよね
日の長さとか気温が関係してそうだけど 都会なら自由出勤のタクシードライバーとか無いのかな 免許持ってるけど早く目が覚めて睡眠が足りなかった時の急な睡魔がきたらと思うと
自動車に乗れないんだよな 12月頭に早朝からの屋外イベントがあるのに全く調整できてない…ヤバい orz
ここんとこ少しずつ早められてる気がしてたのにまた元に戻っちゃった｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ 薬の助けを借りながら毎日朝日を浴びることにした。
結局これしかないと思う。 だから遡る方向で（早起きして）早めようとするの無理じゃないの
先に進めて（夜更かしして）6時起きの当たりを引くまで待つことしか出来ないと思うけど。
「早起きして、コーヒー」では絶対に定着しないと思う。 >>844
日差し俺は効果なかったんだよな〜
要はよくある何万ルクスとかの日照機使うようなもん
そして効果がない人が周りの睡眠障害の人には多い >>843
そう、早起きして調整しててもちょっとした事で元に戻っちゃうんだよね。
これなんでなんだろ >>847
それこそが障害と言われる所以かと...
ちゃんと治療して努力すれば必ず普通のリズムに戻せるのであればそうしたいけど
もしそうはならないなら、今のリズムがその人本来のものな訳で
それに合わせた生活にしないと逆に身体壊しちゃうよね
でもそれだとごく普通の社会生活は難しいから
悩ましい 俺は普通の社会生活のリズムに合わしてずっと無理して調整してたら体壊しちゃったわ
中途半端に壊れてるから国の援助は受けられるレベルじゃないし
数年無職してたから就職しようにも社会には受け入れられないし
どうしたもんかな・・・ >>849
精神科とかには通って無かったのか？
症状によっては統合失調症等で何らかの診断が出そうなもんだけどな 横になると頭に血がのぼる
この状態は血流が良いのか悪いのかわからんがそれをどうにかすれば眠れるらしいな だれか知ってる人いたら教えてくれよ 効いた人は前頭部の脳波の異常って書いてあるからこの睡眠障害とも関係があるかもしれない？
前頭部の前頭葉や前頭皮質が異常を起こすとADHDとして現れたり双極性障害として現れたり、てんかんや睡眠リズムの異常が出る…とかじゃないかな？
それを脳波で発見したからてんかん患者ではないけどバルプロ酸を試してみたって感じなのかな。 >>850
ゲリリとベンピピかに偏ってるわ〜
non24だから派遣されても遅刻の常習犯になって派遣先と元の両方が迷惑だろうな・・・
症状が抑うつとか、よくわからん脳とか目の神経痛みたいな生活が不便なのとか
色々よくわからん感じで頭と体がおかしいから
医者も統合失調症みたいに病気はこれだと診断できないんだよな・・・ シフト自由のファミレスっていうのを以前見かけたよ
アルバイトだけど >>853
ただの血圧の問題なら下げれるよ
いろいろあるが、とりあえずマグネシウムとか >>857
自由と言いつつ絶対に完全自由じゃないのがシフト制だぞ >>858
こんなの死ぬほどの肝炎や肝硬変じゃないと出ないよ 営業時間の長いシフト制のバイトって会社の都合の良いように
早番・中番・遅番・残業とかに割り振られるだけだったわ・・・ 今や非アルコール性脂肪肝(NAFLD)もアンモニアが疑われてる時代やで
日本人男性の４割だっけ？ ウンコからアンモニア → 腸でHIF↑ → 脂肪肝 → 肝臓でHIF↑ → 胆石
別のルートだと、膵臓がんにたどり着くらしいな 午後起床のリズムが限界で、一回転させようと思ってるけど、
前回メラトニンのリズムと、実際に眠る時間（体温の方か）が大幅にずれて、
１日に２回激しい眠気が来るようになって、融合するまで１ヶ月位かかった地獄があるので、効率の良い後退の逆転方法を確立してほしい。 non24でやれる仕事と言ったら完全24時間フレックスとかじゃないと無理じゃないかな？
フレックスでも本当に24時間な所なんて聞いたことないけど 受注して時間ある時に作ったり直したりすれば良い職人的な業者さんとか
在宅で完全にスケジュール自由な待機スタッフみたいな仕事とか？
（会社勤めだとシフト自由と言いつつ自由じゃないのが多いんで除外でw）
そのくらいしか思いつかんねえ
ド深夜のみ開いてた近所の怪しいアジア雑貨店、けっこう長くやってて
いつか入ろう入ろうと思ってたのに遂に閉店してしまったようで…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
なんでこの時間なのか、この辺じゃ珍しい店だったから一度伺ってみたかったのにな…
お客にすらなれなくてスマンカッタ マグネシウムが細胞エネルギー代謝の概日リズムを決めてるらしい
先祖様は草ばっかり食べて葉緑体からマグネシウムを摂ってたからかな ん、マグネシウム単体摂取すればええってこと？
一時期リン酸中毒のスレ見ててカルシウムとれってのとマグネシウムのことも書いてあった気がするな マグネシウムはほうれん草や納豆とかアサリに多く含まれてるらしい
そういえば朝食の和風なおかずでよく出そうな組み合わせだね 時々無性に食いたくなるよな
身体が欲してるんだろうな ワイは食欲がなくなってきたわ
体が衰退していってるのがわかる
死というワードが頭に浮かんでから、今生きてるんだと実感できた 昨日、いい感じに朝方寝落ちしちゃって昼間起きられてこのまま行けるか？と思いきや
夜中にかすかに来ていた眠気を逃してしまってまたこんな時間まで起きてる…(´Д` )
もう重大イベントまで10日切っちゃったよー non24だと予定の日に起きれるかドキドキしちゃうよね
私は睡眠時感が予定の時間から離れてれば寝てから出発して、近ければ徹夜で行っちゃう non24のサイクル合わなければ徹夜で20代の頃はなんとかやってこれたけど
30過ぎた辺りから徹夜がかなりきつくなってきた
年齢重ねたらもっと辛くなるだろうなと考えると頭抱えてしまう 俺もずっと夜勤ばかりしてたから若い頃の無理が祟ったんだろうなぁと思ってる とにかく不安感が厄介か
自信がある人は睡眠不規則でも、悩まない 武井壮とか同じタイプかな 今30前半だけど
30あたりから今まで色々無理してたダメージが蓄積されてたのか
爆発したわ・・・ 30前半っていってももう詰んでるわ・・・
non24だし外科内科脳みそと体ボロボロだし
無職長いしたいしてスキルないし
残り貯金80万だし 貯金あるだけで上等だぞ
こちとらずっと借金しか無かったわ >>878
マグネシウムとリンゴ酸と食いもの
つまり、リンゴ酸マグネシウム
下痢になるなら、食物繊維が多いもの(豆とか)を食え あとは自治体の再就職支援
どうせ福祉に回されるだけだろうけど
医者が治せるわけじゃないのに 別の病で入院中だけど消灯早いし深夜眠れなくて困る
でも結構他にも起きてる患者がいるんだよな
お仲間なのか、たんに環境変わって眠れない勢なのか… 検索してたらnon24とかで周期の同期不全を起こしてる場合寿命が短縮傾向にあるって記事見つけちゃった… non24のリズムなのに無理に9時出社に合わせて起きてた時こそ死ぬかと思ったけど、
そういう睡眠不足に起因する話ではなくて？non24自体がもうダメなの？ マウスの実験での話みたいなんだけど
明暗周期の変化に対応できず同調不全を起こすシフト条件で起こるって書いてあるから24時間の方なんじゃないかと思ったけどこれ後退もなのかな？
1日の日の満ち欠けを早くすることによってむりやりリズム障害にしたのとしてないのとで分けたマウスを630日の飼育した結果だってさ。
1年だった辺りからリズム障害マウスに死ぬ個体が出てきて普通のマウスと比べて4.26倍高かったみたい。
これ無理やり昼に起こしたりしてるのかな？マウス飼育は見たことはないからわからないんだよなぁ…
ちょっと私もちゃんと理解できてるか怪しいから気になる人は
頻繁な明暗シフト環境への長期暴露は慢性炎症を誘導 - 京都府立医科大学
って名前で検索したら出てくるから見てみて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
