【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 夜起きると朝方から午前にかけて動くのがしんどいけど
午前２時ぐらいまで寝ると朝方から午前も体調が良いことが判明 603なんだけどやっと通院日きて診察受けてバルプロ酸の処方履歴見れたよ。
やっぱり過去に処方されてたやつだった。
医者にリンク見せて低用量で処方してもらったから効いたらまたレスするね。 >>734
効果があるといいね もし治ったら現代医学に貢献できるよw >>735
副作用あるかもしれないから慎重に使ってみるよ〜
躁鬱の躁部分にも効くから気持ちも少し落ち着くかもって思ってるw
ちょっと時間かかると思うけどしばらくしたら経過を書き込むね あぁ〜調べててなんでバルプロ酸で治るのかわかってきた気がする。
この薬はγ-アミノ酪酸ってのを増やす薬なんだけどγ-アミノ酪酸ってのはノルメラトニンっていうメラトニンの合成前の物質を増やすからメラトニンが増えやすくなったりするっぽい。
この睡眠障害がノルメラトニンの生成不足が原因だったとしたらこの薬で治る可能性がある・・・ということなのかな？
ノルメラトニンはセロトニンから出来るらしいから発達障害や鬱とかででセロトニン量が少なかったりすると足りなくなってリズム障害が悪化するだと納得がいくような・・・？ 俺抗うつ剤飲んでるけどnon24には影響してない気がする・・・ 抗うつ剤も種類が沢山あるような？
三環系、四環系は生産量を増やすわけではなくて多すぎた時に使うリサイクル用のゴミ箱に蓋をする感じの効果な気がする。
抗うつ剤を飲んでるのにnon24が治らない人のセロトニンは一体どこに行ってるんだろう？
もし、セロトニンが本来必要な量が揃っていてもγ-アミノ酪酸が少ない場合やどこかで大量消費してる場合はセロトニンからノルメラトニンに変わる量が少なくなったりするのかも？って考えてみた。
変わる過程は
セロトニン→ノルメラトニン→メラトニンで
セロトニン〜ノルメラトニン間にγ-アミノ酪酸が多分必要で
ノルメラトニン〜メラトニン間で何か必要な物として作られたのがロゼレムなのかな・・？
かなり自身はないけど 俺の場合は、そのメラトニンを作るのに必要なメチル基(SAMe)がまるで足りてない。
脂肪肝の論文読んでたらTMGの用量がまるで違ってた。時間を何年無駄にしたことか。
論文通りの用量 3-12g にしたら、効果てきめん。睡眠はまだまだだけど、
クロック調整してるオルニチン(スペルミジン)で反応するようになったわ >>721
乱れてるな。そういうのあるよ。どうにも調整ならん。
ただ、最近は睡眠の終わりを決めれるようになりつつある 今の理論だと、いつ食事を食べるかや太陽の光で位相が決まるように書いてあるけど
俺の体はそうなっていない
個々の細胞だかSCNだかわからんが、実際の睡眠とは関係なしに時計を刻んでいるぽい
睡眠障害は、外国に飛行機で行った時の時差ボケな感じ
体の時計と睡眠の時計がずれてる
体の時計はかなり正確
昼は朝の８時にはじまり夕方の４時にきっかりおわるみたいである。
朝の目覚めは６時前後。光に反応する栄養をとれると光に追随する。
もちろん睡眠障害がそれらを上書きしている ロゼレムは調べたらメラトニン受容体アゴニストだろ？ あぁそうか、ロゼレムは合成を助けるスイッチでしかないのか。
合成元の素材が足りてなければスイッチを連打しようが動かないって感じか。効かない人が多いわけだ。
リズム障害を研究してる人達は今どんな感じで研究してるんだろう？医師のサイトって会員登録いる所多いしなかなか見つからない。 >>746
医師のサイト見てもわかんないよ
学会覗くのが一番早い
学術大会のホムペにはプログラムも置いてあって、題名とか抄録とかから、どんな研究みんなやってるのか分かる（登録不要） >>747
なるほど・・・とりあえずそちらを見てみます。ありがとう〜 今頑張って起きてるけど、眠くて眠くて動く気にならず。
やることはいっぱいあるのに。 あーせっかく朝方にずらしていって
頑張って固定させようとしても
どうやってもずれていく >>750
そりゃあ固定しない病気だからな
根性論や意志で治る病気じゃない
固定されない生活で生き方を考えるか、効果的な治療を探すしかない >>591を読んでみた
毎日200mgのバルプロ酸ナトリウムを投与していたが、濃度を5.0±2.7μg/mLにしたら生活リズムがほぼ24時間になった
その後患者は病院を訪れなかったので、それ以上のデータは得られなかったと
単位がmgからμg/mLになったので、結局どれくらいの量のバルプロ酸ナトリウムを投与したのかは分からん
ともかく、1週間おきに量を減らして様子見することが大事かな >>753
図の3に体内濃度書いてあるんだけど50mg以下くらいなんじゃないかな？
バルプロ酸は錠剤と顆粒があるから量はいくらでも調節できるみたいだよ >>746
合成を助けるなんてそんな話は知らん。そうなら興味深い。
単にメラトニンをミミック(疑似)してるだけだろ？ メラトニンサプリの使用経験がある方はいますか？
改善したか、しなかったか、どんなだったか教えて頂きたいです。 >>756
ごめん、調べてた中で勘違いしてたみたい。
メラトニンはMT1/MT2受容体ってのを刺激して眠くなるようにするんだけどそれを模倣する薬って書いてあった。
ちょっとまだあちこち調べてるんだけどやっぱり鬱病や双極性障害、発達障害や強迫性障害も？睡眠障害には関係あるって何個か出てきたから時間かけて読んでみる。 >>759
錠剤と液体を使ってた事がある。
錠剤は効かなくて液体の方は環境の変化もあったからちょっと本当に効いてたかわからないけど半年くらいは効いてたかな。
半年位かけて飲み続けたら急に動けなくなるような強い眠気に襲われるようになってそこから急激に効かなくなってしまった。
今も睡眠発作のような急な眠気があるけどもしかしたらなにか別の要因があるのかも。 >>763
メラトニンの錠剤も液体も海外の通販だよ。
多分メラトニンリキッドとかで検索すれば出るんじゃないかなぁ…？
買ったサイトまでは覚えてないんだ。 >>764
海外なのか。
iHerbとかオオサカ堂で錠剤買ったことあるけど、見たこと無かったから、どこなのかなと思って。
液体効きそうだよね。 主人公が非24時間睡眠・覚醒症候群の小説「僕は長い昼と長い夜を過ごす」を図書館から借りて読みました。
結構面白かったのですが、主人公は50時間起きて20時間寝るという設定で、
実際のモデルがいるのかどうか作者に確認してみたところ、20年ほど前の海外の文献を参考にしたとのことでした。 俺らがパーティー組んだらリズムが合わないときは
闘いの時にずっとラリホーかかってることになるな
宿屋に泊まってもリズムが合わなく眠れなくてHP回復しないだろうな 双極性障害とnon24併発だけど、仕事やっては辞めの繰り返しでもう限界。non24でまともに働けてる人なんているのか？ モンスとの遭遇率が上がる夜行動がメインになるな＾＾； 昨日ずっと気になって調べてたら双極性障害に睡眠リズムの異常がある人が結構多くて、リズムがズレると双極性障害が治っても再発しやすくなるんだそうで。
つまり双極併発の人は双極とリズム障害を同時に治すべき。
リチウムが効くって記事みたけど関係ないって記事もみたから薬に関してはもう少し調べないとあれだけどやっぱりシナプスとかの異常かも？ 自分も双極性障害っぽい
1つの脳のエラーがあらゆる症状を産んでるのかな 自分も双極性障害とは診断されてないんだけど近い症状が出るんだよね。
見てたのはこのサイトなんだけど英語だしリズム障害だけの記事の検索方法がよくわからなくて見つけられてない。
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/07420528.2015.1060603 >>769
うつで学業も仕事もやめる
休養１年で３年働ける。その後の３年はどんどん悪化。
これの繰り返し >>769
そういうので重症な人はまともに働けない・生活できないという診断書書いてもらって
障害年金や生活保護貰うしか無いと思うんだよね。
少なからず自分の場合はそうしてる ワイみたいにnon24メインで
障害年金や生活保護もらえない中途半端な人が
一番、人間社会生活が詰んでる気がする
リズムがずれていくから就職できたけど仕事にならんかったし
内職系は叩き売りみたいな給料だし
フリーランのフリーランスで働けるように国家資格の試験やっと終わったけど難しかったわ
今年だめだったら来年の受験のためにまた勉強しないといけないわ >>776
生活保護や障害年金とこの病気との相性はいいな
寝てばかりだから金が貯まる貯まる 発達障害あり、20代半ばからは繰り返す鬱と不安障害、幼少期からの解離性障害
十代からのDSPSと起立性調節障害（学校中退して高卒ですらない）
毒親育ちで虐待経験あり、各種依存症持ち（多重債務者）、震災後はPTSDも出る
10代後半から働きに出て仕事転々、9割以上がクビでの退職
最後の職場では休職を挟みつつ通院しつつ必死で頑張ってたが年上オババ連からの陰湿なイジメに遭う
最後の方は昼夜逆転のため通院も出来なくなってた
どこもまともには2年以上続いた試しがなく30代後半で完全に燃え尽きる
外で働ける感じが完全に無くなってるけど親もそろそろ限界かも
いつも思うけど障害年金って等級がざっくりすぎるよね
基礎と厚生の差も結構ひどいしどの時点からの適用になるのかも微妙
思ったより下だった時のショックを思うと怖くて申請しづらい…
それでもいざとなったら社労士でも探して目一杯有利なように持っていくと思うけど
色々しんどいわ…てか生きること自体がしんどすぎだな 逆にこの睡眠障害の人で他に精神や発達に異常がない人はいないんだろうか？ メラトニンサプリについて情報を下さった方々、ありがとうございました。
やっぱりこの病気自体が特殊な症状だからか、効果も人それぞれなんですね…
希望は薄いですが、とりあえず自分の体でも試してみようと思います。 精神病は治療していけば睡眠障害も治るのにな
発達は知らん メラトニン試す前に睡眠外来行った方が良いと想うよ。ホルモン剤は本来の機能を低下させるかもしれん。
睡眠外来行ってロゼレム処方されてもダメだったら大学病院や国立精神センターの専門医宛ての紹介状書いて貰って良く話し合いしてからでも遅くないと思うよ。 メラトニン＝松果体ホルモンは使われるようになって日が浅いからね
長期的な副作用、弊害などはまだよくわかって無いのが現状
ホルモン剤は一般的にどれも弊害あるのが普通だしな 俺も以前は、見事に流れるスリーピングノートに記録して医者に見せてたけど
結局マイスリー処方されて健忘症だったわｗ
今は医者変えて、無駄だからスリーピングノートの記録してないけど
ロゼレムでnon24からDSPSにはできてる 軽度な部類のnon24だからなのか
朝日で目覚めるようにすれば生活リズムの維持はなんとか出来るんだが
明らかに睡眠が浅くなってる >>785
こんなキレイなのもあるんだｗ
俺のなんてこれが滅茶苦茶な位相状態 >>788
睡眠相後退症候群の患者はこういう綺麗な線になるよ。（遅い睡眠リズムの線にて安定する）
というか逆にたまに眠れない程度の症状だったら、それは単なる一時的な緊張などによる不眠症でしかなくて睡眠相後退では無いのだよ。 相後退はいわゆる昼夜逆転
調節して戻そうとしても必ず頑固にまた逆転してしまう
夜型完全固定の形状記憶合金って感じ そうだよな
non24はスパイラル型の形状記憶合金なんだよな 記録つけると体内時計27時間なんやなって心底納得する
綺麗に二、三時間ずつズレてやがる
頑張って昼間の生活を引き伸ばしても、全然眠くならない日が来て徹夜してしまう
もしくは昼間恐ろしく眠くなり寝てしまう
結局本来の睡眠相に引き戻される
形状記憶性能高杉 無理やり早起きしても昼寝やらなんやらで収束していくのを見ると感動すら覚えるよな バルプロ酸飲み始めた603なんだけどもうすぐ2週間経つので中間報告しようと思う。
結論から言うとnon24はよくなってない。フリーランは止まってないようだ。
但しブレインフォッグとか体調のだるさが軽減されたからnon24の他にこの薬が効く何かを持ってるのかもしれない。
あの結果どの時間に飲んでるかわからないし昼間か夜間で固定できるか出来ないかはもうちょっと経過をみてからじゃないとわからないからもう1ヶ月くらい続けてみる。 ブレインフォグは症状としては頭に霧がかかったようにボーッとしてしまう症状。
慢性疲労症候群や発達、睡眠障害などでも起こるからこれだけで原因を特定する事はできないはずだが・・・
バルプロ酸で効くとしたら可能性としては睡眠時てんかんや躁鬱じゃないかなと思うけど副作用で鬱状態が酷い。
non24だからあと14日前後で1周するはずだからそこまでは最低でもみておかないとまずそう。 >>3
これ大変勉強になった
自分の今の生活状態こんな感じなんだが
食事→１日2食バランスよく食べてる
光→日当たりの良い窓際に寝てる
意思→あり
運動→全くしてない
社会的な関わり→ほぼ無しのフリーランス
やっぱヒッキー生活治さないと根本改善しないんだな 最近栄養療法を試してみているんだけど、下記の精神科医の藤川先生の記事であるように、
ナイアシンを多くとると調子がよいです。
自分はメラトニン、ロゼレム等も使ってきたけど、これらは時として眠くなりすぎて過眠になったり、
眠れないことがあったり。
あと頭痛持ちなので頭痛がすることもあったんだけど、メラトニンは、自然に眠れる力が回復している感じ。
良かったら読んでみて。
睡眠障害
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12356887035.html
(超基礎編ｰ23)、睡眠障害にはナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12305699397.html
睡眠薬依存（ベンゾジアゼピン依存）にはナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12407857966.html
睡眠障害には、やはりナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12409479851.html
不安、抑うつ、不眠にはやはりナイアシン
ttps://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12411081715.html >>799
調べてみたけどナイアシンは取りすぎるとナイアシンフラッシュ以外にも副作用があるそうだから試す場合は医師や栄養士と連携しながらのほうが良さそうだね。
バルプロ酸も使ってみて奇跡的に効いたとしても長期服用で小脳が萎縮する副作用があるそうなのでやはりしっかり医師と連携して気をつけないといけないかも。 >>800
＞長期服用で小脳が萎縮する副作用があるそうなので
ええええええええそれ絶対ダメじゃん…w >>801
ただ同じてんかん薬のフェニトインと違って検索になかなか引っ掛からないから重くなる事があまりないのかも？
脳外科医 澤村豊のホームページって所の脳腫瘍とてんかんの所以外ではぱっとみの検索では見つからなかった。他にも禿げるとか太るとかの方はよくある副作用らしい。
禿げるのは嫌だよなぁ・・・
ナイアシンは痛風の人は発作を起こしたり、コレステロール調整でメバロチンを服用してる人は副作用が強くなってしまうってさ。 え、昔長期服用してたからまた飲もうかと思ってたのにショック
頭悪くなった気がするのは鬱のせいだけじゃないかもしれないのか
他の副作用もなかったから検査とかもしてない
睡眠アプリ、寝落ちした時やアラーム止めて二度寝してしまった時正確な時間が記録できない。手動入力できるものってありますか？ 長年風邪などで高熱出た時だけはなぜか眠れた。
そんな時や2、3日眠れなかった時だけ身体が機能してくれる。
完全に壊れきっていないと信じたい。 薬よりもまずは生活習慣どうにかしないと治らないんじゃない？ 私たちに生活習慣どうの言うな。
とてつもなく規則正しい生活してるんで。 規則正しい生活で生きていけるなら無理してこの病を治そうとはしないんだよなぁ 生活習慣 + 薬 で頑張ってるけど
なんでか夜中に頭がさえてきてやる気が出てくるんだよな
朝は目覚ましかけても気づかないぐらい起きれなくて体が動かないんだよな カフェイン断ちしてｎｏｎ24が改善されて
１か月普通に朝からの仕事をして
次の１か月はペットの看病の為に昼夜逆転気味で生活（睡眠時間帯はズレずに固定）
この前ペットがﾀﾋんじゃって、ショック状態でボンヤリするのでコーヒーを再開
細かい時間は見てないけど、毎日８時９時10時と順調に起床時間がズレていく
ペットロスから鬱っぽくなる可能性もあるし
できればまたカフェイン断ちをしたい
ところでｎｏｎ24の症状が出ない時期、特に看病をしていた時期に
ある程度眠る時間の融通がきいたことが便利だった
夜間メインで看病する為に午後３時に起床していても
翌日の病院に午前中に行きたいなって時は、夜遅くにもう一度寝て朝イチで病院に行ってたけど
ちゃんと眠れてたみたいで辛さなどはなかった せっかく固定できたかと思っても急な眠気に襲われ短時間だけ寝る
その後のリズムが再び綺麗にずれていく >>809
すごいわかる！
夜中だとなんでも出来そうな気がしてくる。 >>809>>812
それこそがDSPSってもんよ
深夜がゴールデンタイム 深夜と朝方とでは頭のキレが全然違うとよく思うわ＾＾； カフェインネタの記事
遺伝子の問題なのかね
コーヒーを飲むと不眠や不安になるのはなぜ？
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/110700483/?P=2 2ページを貼ってしまった
読むのはこちらから
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/110700483/?P=1 いま夕方〜夜に起床、早朝就寝の時期なんだけど用事がほとんど済ませられなくてしんどい
はやく昼前就寝にずれてくれー そろそろゴールデンタイムに突入だわ
ドーパミンとかアドレナリンとかエンドルフィンとかでてくるのかな どうやら朝食べる食品と夜食べる食品には意味があるっぽい
そして朝のお通じにも通じるみたいだわ
代謝のサーカディアンリズムだな 自分は消化能力が弱いみたいで便秘がち
海外サプリの消化酵素を試しに服用したら生涯初めて毎日定時に便意が来るという生活になり
威力絶大で驚いたよ
しかし国内では同じように気軽に使える安価なサプリ商品、というか
マーケット自体が本当に無いみたいで買えるもんがない
多くは制酸剤などと一緒になっちゃってるガチの胃薬で医薬品扱いなものばかり
海外だとチュアブルの錠剤も普通にあって食後にポリポリかじるだけなのになぁ
日米でなぜこんなに違う？食う肉の量の違いか？
日本人だって胃もたれには悩む人多いのにね そういえば医者がオルニチン目的で朝にシジミを食べてほしいって言ってたな
なんか朝がいいらしい ロゼレムを飲んでなんとか夜眠れてるDSPS患者だけどウリジンを飲んだらDSPSが再発する
これは一体どういう事なんだ どうすりゃいいんだ
ウリジン飲みたい でもDSPS再発は嫌だぁ ウリジンって何かな？
初めてきいた。
今Ｌシトルリン飲み始めた。
脳の血流良くなるらしいんで。 >>822
俺も尿素回路系のアミノ酸は朝に摂るようにしてる コリン代謝、メチル化絡みな気がしてる。アデノシンにもつながるし・・・
http://www.pnas.org/content/pnas/115/30/7825/F2.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
とりあえず、１日たまご２個が目標。当面様子見だわ、いまのところ、想定範囲内 おそらく２つある
アセチル基(短鎖脂肪酸)とメチル基(コリン系統)
前者は腸内細菌が食物繊維から作ってくれる
後者はコリンまたはベタインとして一部の食品に入ってる
面白いことに癌や精神病、老化疾病、寿命と関係する 鶏は25時間の産卵周期。
前日6時に卵を産んだのならば、
今日は7時、
明日は8時となる。
そして13時まで来ると、振り出しに戻って、また6時からはじまる。
どういうことやねん？ 環境への適応なのか？
時間帯によって生き残るのかもしれない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
