【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 >>670
サブカル作家か 芸能人と呼べるかギリギリだ
non24のつらさを語って大衆に伝わるかと言うと微妙だ >>666
たしかにネット依存も要因の一つだと思うわ よし！眠くてたまらない状態で22時を迎えることに成功！
さらば昼夜逆転！こんにちは正しい生活リズム！
と思いきや2〜3時間で目覚めてしまい結局12時ごろ猛烈に眠くなるのなんなの
毎回こう
おはよう >>673
そういう病気だから仕方ない
なんで！？とかいう段階はさっさと卒業して体質に合わせた生活を送るべし
じゃないと貴重な若い時代を無駄にするど 眠くなるはずの時間なのに眠くならない
昼のサイクルになりはじめる時期に限って睡魔が来ない
おかげで昼間の生活はすぐに終わる >>674
まぁわかってるんだけどねズレていく生活リズムに身を任せたほうがいいってことは…
でも朝起きて仕事して晩飯の後に軽く運動して夜眠るって生活に憧れがあってたまにこういう無駄なあがきをしてしまうんだ まとめサイトで見つけた一文
>発達傾向ある人ってカフェインが効き易いんだ（私もそう。しかも自分の体の変化を自覚しにくい） 夢って見たりする？
僕はたくさん夢見るし怖い内容多いし起きても覚えてることが多い 夢はよく覚えてるか覚えてないかの違いってだけでみんな普通に見てるものらしいぞー
というのが基本前提でだな
メンタルの調子悪い時なんかは眠りが浅くてへんな夢ばっか大量に見てる感じにはなるね
調子がマシになると気にならなくなる
多分ホルモンバランスなんかも関係してると思う
ちなみに一部の向精神薬やセントジョンズワートも夢見が悪くなるので有名だったりする >>670
>>671
画家、小説家とか漫画家とか、作家アーティスト系は後退の人は多そうじゃない？
深夜の作業が捗るってタイプ多いし
自分は趣味でやってるけど、これで食べていけたらどんなにいいかと思うわ
打ち合わせとかで昼間出なきゃいけない事もあるだろうけど
基本自分の時間で自宅で出来るしね 確かに何故か深夜の方が捗ること多いんだよなぁ
脳科学的には午前中が一番捗るって言われてるはずなんだけどアート系は話が別なのかね
不思議 毎日たくさん夢見るし覚えてるんだよね
non24になる前から見てたから関係ないかも 夢を見たあとの方が頭がすっきりしているように思える
PCでいう記憶領域のクリーンアップみたいな役割なんだろうなぁ >>683
話のすり替えの典型例w
×アート系だから深夜捗る
◎昼夜逆転体質だから深夜の方が捗るようになってるだけ >>690
いや俺昼夜逆転じゃなくてnon24だから朝起きて夜寝る日もあるけどそれでも夜の方が捗るし
話すり替えてんのはnon24の話してる所にいきなり昼夜逆転の話持ち出してくるお前の方だろ 自分は起きて4時間までが断然捗りタイムだよ
@イラストレーターのお仕事 普段はnon24で睡眠時間がずれていくのに、
日中寝て夜に寝起きするようになると睡眠時間と起床時間が固定されずれなくなる
なあにこれ
神か仏か何か人知を超えたありがたいものが、
昼夜逆転で生活しろとおっしゃっているのかな 長年のnon24が改善されて現在事情があって昼夜逆転に近い生活してるけど
寝てる時間は固定されてる
固定のほうが毎日ズレていくより楽だ
いつも午後３時ぐらいに起きるから、病院など比較的早く終わるところは
起きたらまず行くようにして
一日一件ずつでも用事を済ませられるし
だいたい何時までにこのぐらいやっていればいいみたいなのが習慣化できるのがいい 〜時頃までに〜程度、〜をやる
決まった時間に毎日何かができる
それが一番やりたい、羨ましい 夜捗るのは静かで他にやることがなかったりするからってのとかもありそうだ
夜中に掃除機とか洗濯機は集合住宅だと厳しいことあるし 店や役所などはほとんどが時間外で閉まってる
電話のカスタマーセンターなども時間外
掃除洗濯シャワー入浴などは自粛すべき時間帯（一戸建てでも響きやすい）
電子レンジも派手に鳴らすのは憚られる
テレビも観てる人は少なく、実況が大賑わいになるようなものはほとんど無い
大きな音量で音楽をかけるのも自粛
必然的に出来ることはかなり限られてくる テレビもゲームもパソコンも主にヘッドホンの生活がずっとだから耳悪くしそうで怖い 今日は雲ひとつない、ものすごく良い天気
気温もとても過ごしやすいし
ガチヒキも外に出たくなるくらい最高に良い天気
まぁ窓開けるだけで、実際は出ないけど…
年に数回しかない日本晴れってやつなんだとさ
数ヶ月ぶりに外の良い空気吸って少し気分も晴れやか >>696
俺は逆に昼間の方がやることなくて眠れるな
深夜は面白い番組が多いしネトゲも人が多いから捗る ひろせみほ
漫画家。非２４時間睡眠覚醒症候群。地球の自転に置いてけぼりを喰いつつ、毎日忙しく暮らしています。
https://twitter.com/hirosemiho
寺島ヒロ
漫画家。
私の場合はだいたい25時間が1日の身体サイクルでして、それがために眠る時間が一定しない、あまりメジャーじゃないけど非２４時間制睡眠障害という名前がついてます。
https://note.mu/kura_tera/n/n99c6798c3d9f
有名人と言えるかどうかわかりませんが、漫画家が多いですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 関係無いけどうちの近所の戸建て（複数）は朝の５時から掃除洗濯してるよ
でもウトウトしてるとかすかに電子音が聞こえる程度でまったく迷惑じゃない
それより朝４時55分に雨戸を開ける音がすごい non-24って睡眠時間は長いのかな？
自分は大体9時間で、月に2回くらい11時間近く寝る >>693
わかるわ俺もまさにそんな感じ
あくまでnon24だから固定されっぱなしってわけじゃないんだが、昼夜逆転の時の方が明らかにズレにくいんだよな わかる
なんだろう？夜中の静かな時間の流れが長く続け〜！
という思いが精神にも影響してんのかな？
朝4〜6時に寝る時間帯の時の生活が一番心地いいんだよね
医者には完全に昼型に戻したいわけじゃないとか言いにくいけど >>703
俺は1日に3回寝てる
合計すると16時間ぐらい寝てるな 習慣のせいかな？頑張っても寝れなかったり起きれなかったりして結局いつもの朝寝て夕方起きる生活になる >>708
私は普段6〜8時間で時々15時間とか、1週間平均10時間睡眠位かな
睡眠の質が悪いんじゃないかと思う >>703
ほぼ同じ
たまに分断して12時間くらい寝てしまう時が来る >>693>>704>>705
俺も同じ感じだわ
なんか昼の生活リズムになっても、早めに床につかないと、
眠るタイミングを逃して夜眠れなくなるし
それから、昼間にものすごく眠くなる時があって
昼寝してしまい結局夜眠れなくなったり
夜型の時は昼寝みたいな事は起こらない
夜型と昼型の日数比べると、昼型の日数がかなり少なくて不便だ
夜型の時の方が無理なく安定して起きていられるし、予定通りの時間に眠くなるんだよな 確かにちゃんと寝てても定期的に分断してたくさん寝てしまう日が来るね
理由は分からないけど
個人的には過睡眠ぎみになるのは生理周期も関係あるっぽい >>703
多分平均８時間くらいかな
でも日によって違う
６時間の日もあれば１０時間寝たりする >>712
要するに常時不規則な生活をしている状態だから体が混乱してるんじゃないかな レスありがとう
自分も>>693のように昼夜逆転時期はズレ小さいけど、昼間は一気に6時間ズレる日もあるわ
これらもnon-24の症状に含まれるのかも >>711
あれなんで昼起き期間だけ昼間眠くなるんだろうね？
夜行性動物なのかな？
>>712
あるある
月に1日、2日仮眠が起きてどわーっと寝てしまうね
>>716
あるある 昼間は眠くても太陽浴びるから寝つき悪くなってズレやすくなるって思ってる >>718
それあるね
クソ眠くても太陽浴びるとなんか少しだけ元気になっちゃうんだよね 朝7時に寝て夜11時になってもわりと簡単に起きてる時間を延長できるけど
夜7時に起きて朝11時になるとわりと白目向いてきて延長は厳しい
夜のほうが起きていられるのかな
気分も落ち着くし反対にワクワクすることもある
非24時間以前にそもそも根っからの夜型体質なのかな
ほんと墓場で運動会したい https://i.imgur.com/NH6sTQO.jpg
この画像の丸つけた場所みたいに、その日だけ異常に睡眠時間が短くなる日ってある？
1週間に1回はあってつらいんだけど これ入眠が遅くなってるの？
見方が間違ってたらごめん そうだね
入眠が遅いのかな？
それならどんなに遅く寝ても
体内時計の起きる時間にはきちんと目が覚めるから
ある
よくある >>722>>723
そうです 入眠が4時間くらい遅れて普段より短い時間しか寝れない日が不定期にきます
これも症状の一つなのかな >>727
軽躁があったりしない？
あれも眠れなくなる病気の一つ いつもは過眠だけど、最近外せない用事があって眠れなくなってる 非24時間て眠る時間ていうより起床時間がズレていく病気な気がするから
起床時間は綺麗にズレてるところを見ると変な感じがしない
たまに早く寝るのに成功して、よっしゃ！と思っても
13時間とか寝続けてしまって結局前日と同じぐらいの時間に起きることがあるし
週１ぐらいで夜更かししたくなるのかね
布団に入るのが前日や翌日と同じぐらいなのに眠れないのか
なんかﾋｬｯﾊｰして遊んでしまって布団に入る時間が遅くなるのか 俺にとっては朝4時過ぎるまでは寝る時間じゃないし、間違ってこの時間とか起きても午前は寝る時間。
12時過ぎるまでは起きても普通の人が深夜に目を覚ましちゃったような感覚。
うん、まさにこの睡眠相後退なんだな
でももう俺の中で常識として4時が寝る時間起きるの12時と決まっているから、もうまったくもって悩んでいない。
体調はたしかに22時寝て5時とか起きた方が冴えてたけど、絶対眠くなるんだよね
逆に4時寝12時起きの時は昼寝みたいな欲はそんなに起こらない感じがある。
ちなみに午後からオンリー。探せばあるもんさ 夜起きると朝方から午前にかけて動くのがしんどいけど
午前２時ぐらいまで寝ると朝方から午前も体調が良いことが判明 603なんだけどやっと通院日きて診察受けてバルプロ酸の処方履歴見れたよ。
やっぱり過去に処方されてたやつだった。
医者にリンク見せて低用量で処方してもらったから効いたらまたレスするね。 >>734
効果があるといいね もし治ったら現代医学に貢献できるよw >>735
副作用あるかもしれないから慎重に使ってみるよ〜
躁鬱の躁部分にも効くから気持ちも少し落ち着くかもって思ってるw
ちょっと時間かかると思うけどしばらくしたら経過を書き込むね あぁ〜調べててなんでバルプロ酸で治るのかわかってきた気がする。
この薬はγ-アミノ酪酸ってのを増やす薬なんだけどγ-アミノ酪酸ってのはノルメラトニンっていうメラトニンの合成前の物質を増やすからメラトニンが増えやすくなったりするっぽい。
この睡眠障害がノルメラトニンの生成不足が原因だったとしたらこの薬で治る可能性がある・・・ということなのかな？
ノルメラトニンはセロトニンから出来るらしいから発達障害や鬱とかででセロトニン量が少なかったりすると足りなくなってリズム障害が悪化するだと納得がいくような・・・？ 俺抗うつ剤飲んでるけどnon24には影響してない気がする・・・ 抗うつ剤も種類が沢山あるような？
三環系、四環系は生産量を増やすわけではなくて多すぎた時に使うリサイクル用のゴミ箱に蓋をする感じの効果な気がする。
抗うつ剤を飲んでるのにnon24が治らない人のセロトニンは一体どこに行ってるんだろう？
もし、セロトニンが本来必要な量が揃っていてもγ-アミノ酪酸が少ない場合やどこかで大量消費してる場合はセロトニンからノルメラトニンに変わる量が少なくなったりするのかも？って考えてみた。
変わる過程は
セロトニン→ノルメラトニン→メラトニンで
セロトニン〜ノルメラトニン間にγ-アミノ酪酸が多分必要で
ノルメラトニン〜メラトニン間で何か必要な物として作られたのがロゼレムなのかな・・？
かなり自身はないけど 俺の場合は、そのメラトニンを作るのに必要なメチル基(SAMe)がまるで足りてない。
脂肪肝の論文読んでたらTMGの用量がまるで違ってた。時間を何年無駄にしたことか。
論文通りの用量 3-12g にしたら、効果てきめん。睡眠はまだまだだけど、
クロック調整してるオルニチン(スペルミジン)で反応するようになったわ >>721
乱れてるな。そういうのあるよ。どうにも調整ならん。
ただ、最近は睡眠の終わりを決めれるようになりつつある 今の理論だと、いつ食事を食べるかや太陽の光で位相が決まるように書いてあるけど
俺の体はそうなっていない
個々の細胞だかSCNだかわからんが、実際の睡眠とは関係なしに時計を刻んでいるぽい
睡眠障害は、外国に飛行機で行った時の時差ボケな感じ
体の時計と睡眠の時計がずれてる
体の時計はかなり正確
昼は朝の８時にはじまり夕方の４時にきっかりおわるみたいである。
朝の目覚めは６時前後。光に反応する栄養をとれると光に追随する。
もちろん睡眠障害がそれらを上書きしている ロゼレムは調べたらメラトニン受容体アゴニストだろ？ あぁそうか、ロゼレムは合成を助けるスイッチでしかないのか。
合成元の素材が足りてなければスイッチを連打しようが動かないって感じか。効かない人が多いわけだ。
リズム障害を研究してる人達は今どんな感じで研究してるんだろう？医師のサイトって会員登録いる所多いしなかなか見つからない。 >>746
医師のサイト見てもわかんないよ
学会覗くのが一番早い
学術大会のホムペにはプログラムも置いてあって、題名とか抄録とかから、どんな研究みんなやってるのか分かる（登録不要） >>747
なるほど・・・とりあえずそちらを見てみます。ありがとう〜 今頑張って起きてるけど、眠くて眠くて動く気にならず。
やることはいっぱいあるのに。 あーせっかく朝方にずらしていって
頑張って固定させようとしても
どうやってもずれていく >>750
そりゃあ固定しない病気だからな
根性論や意志で治る病気じゃない
固定されない生活で生き方を考えるか、効果的な治療を探すしかない >>591を読んでみた
毎日200mgのバルプロ酸ナトリウムを投与していたが、濃度を5.0±2.7μg/mLにしたら生活リズムがほぼ24時間になった
その後患者は病院を訪れなかったので、それ以上のデータは得られなかったと
単位がmgからμg/mLになったので、結局どれくらいの量のバルプロ酸ナトリウムを投与したのかは分からん
ともかく、1週間おきに量を減らして様子見することが大事かな >>753
図の3に体内濃度書いてあるんだけど50mg以下くらいなんじゃないかな？
バルプロ酸は錠剤と顆粒があるから量はいくらでも調節できるみたいだよ >>746
合成を助けるなんてそんな話は知らん。そうなら興味深い。
単にメラトニンをミミック(疑似)してるだけだろ？ メラトニンサプリの使用経験がある方はいますか？
改善したか、しなかったか、どんなだったか教えて頂きたいです。 >>756
ごめん、調べてた中で勘違いしてたみたい。
メラトニンはMT1/MT2受容体ってのを刺激して眠くなるようにするんだけどそれを模倣する薬って書いてあった。
ちょっとまだあちこち調べてるんだけどやっぱり鬱病や双極性障害、発達障害や強迫性障害も？睡眠障害には関係あるって何個か出てきたから時間かけて読んでみる。 >>759
錠剤と液体を使ってた事がある。
錠剤は効かなくて液体の方は環境の変化もあったからちょっと本当に効いてたかわからないけど半年くらいは効いてたかな。
半年位かけて飲み続けたら急に動けなくなるような強い眠気に襲われるようになってそこから急激に効かなくなってしまった。
今も睡眠発作のような急な眠気があるけどもしかしたらなにか別の要因があるのかも。 >>763
メラトニンの錠剤も液体も海外の通販だよ。
多分メラトニンリキッドとかで検索すれば出るんじゃないかなぁ…？
買ったサイトまでは覚えてないんだ。 >>764
海外なのか。
iHerbとかオオサカ堂で錠剤買ったことあるけど、見たこと無かったから、どこなのかなと思って。
液体効きそうだよね。 主人公が非24時間睡眠・覚醒症候群の小説「僕は長い昼と長い夜を過ごす」を図書館から借りて読みました。
結構面白かったのですが、主人公は50時間起きて20時間寝るという設定で、
実際のモデルがいるのかどうか作者に確認してみたところ、20年ほど前の海外の文献を参考にしたとのことでした。 俺らがパーティー組んだらリズムが合わないときは
闘いの時にずっとラリホーかかってることになるな
宿屋に泊まってもリズムが合わなく眠れなくてHP回復しないだろうな 双極性障害とnon24併発だけど、仕事やっては辞めの繰り返しでもう限界。non24でまともに働けてる人なんているのか？ モンスとの遭遇率が上がる夜行動がメインになるな＾＾； ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
