【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 non24でパートやってるけど短時間でもきついよ
フルタイムなんて無理無理
non24で長年フルタイムで働いてる人いる？ >>566
たぶんフルタイム働けてるうちは
non24の自覚もできない気がする
自分そうだったから >>567
あーそっか。
人生上手く行ってる間はここには来ないよね 俺の実験結果
入眠：
メチル化代謝が絡んでる可能性が高い。
メチル化は one carbon metabolism と関係し癌とも関係する。
ちなみに俺はガン家系の子孫。B12はその１部を構成している。
俺の実験ではB12だけでは改善しない。B12だけの不足なら改善するだろう。
いくつかの栄養が絡むが、どれか一つというわけでもない。
入眠には十分なメチル化能力とでもいうべきものを蓄える必要があるっぽい。
方法はいろいろ考えられる。また、昼間でもこの系統が刺激されると
栄養状態次第で寝てしまう。
睡眠時間：
CaとMgの比率の問題。ゆえに、Vit.D3/Vit.K2も絡む。 こういう実験ってどうやってるんや
書籍とか漁って独学で勉強して、
症状から不足していそうな成分のサプリを見繕って片っ端からしらみつぶし？ ブルートフォースアタックやで
ネズミとかと同じなのかもな
ネズミは夜行性だろ
ビタミンD3が一番いいわ、次はビタミンK2
そしてこの代謝を整えるとこれまたいいわ
アセチルコリンで動く副交感神経とも関係してる。
コリンだからって、普通のコリンやレシチンはまったく効果ない ただの不眠症ならそれでなんとかなってる人もいるけど、リズム障害には眠剤ほぼ意味なし。
ロゼレムで少し改善すれば、ラッキーってくらい。 >>572
睡眠薬もしばらく使ってると耐性付いて眠れなくなってくる 医者の知識がなくて眠剤もマイスリーなんか処方されたら健忘症いきだぜ！ 今起きた〜
太陽が差す昼に寝て、暗い夜中に起きるとやっぱ気持ち悪いな〜
あと１週間程ずらしていって朝の6時に起きて夜の21時に寝るリズムになったら
ロゼレム、眠剤、生活スタイル、食事等を徹底して固定できるか試してみるぜ！ 最近夜寝れなくなると精神面の不調がやばいわ
かと言って精神安定剤とか抗うつ剤飲めない体質だからどうする事もできなくて破裂しそう 無理矢理早寝したら睡眠時間長くなっただけで結局起床時間ズレたわ
身体はこのリズムを認識してるんだろうな >>586
最近は任せてるんだけどそれでもなんか辛くなっちゃうのよね。しかも夜型になる時だけ。
でも少し楽になったよ、ありがとう。 >>587
わかるよ
夜中にずっと1人だと時々本当に孤独にやられそうになるよね
猫アレルギーでなければ猫おススメなんだけどなー ああ自分も同じだよ、夜型だが明け方の孤独感は特に辛い
調子悪い時、家族と上手く行ってないような時期はどんどんネガティヴ入るんだよね 新聞配達の人が新聞持ってくる音聞くとすごいホッとする
孤独感が薄れる >>591
すごい
パルブロ酸ナトリウム？抗てんかん薬だって >>588
猫いっぱいいるよ〜
猫いなかったらホントに我慢できないと思うw
依存するのも良くはないんだけど割と猫で助けられてる所あるよ >>591
もしかしたら私これ効くかもしれない。
睡眠時にてんかんのような症状があるような気もするし。
でもデパケンは昔飲んだことあったようななかったような… ちなみに猫いると睡眠の質劣化するってちゃんと研究結果出てるからな
蝕んでいることに気づかずに... 猫で睡眠の質落ちるのはくっついて来たり頭付近で寝息やゴロゴロしだしたり深夜にトイレや飯を食べに行くからだろうなぁ…
去年の冬はとんでもない格好で固定されてやばかった >>593
あれもしかして
ちょっと昔にも猫いると夜いいよねと語り合った方かしら？
確かその時は私が参ってて猫をオススメされて猫いるよと言った記憶
今回逆パターンなのかも
うちの猫は寝室には意地でも来なくて
リビングから遠征しないので睡眠は問題なしだわ >>600
あぁ、そうそう。私だと思う。
こっちは寒い日はどこでもくっついてくるね。
家族は猫含めて恐ろしく健康で私が別の部屋に移動しない限り皆夜は寝てるんだ。
トイレとか飯とか食べるとくっついてくるから寂しくはないんだけどほぼニートみたいになるから家族に申し訳なくなるw >>601
わ、やっぱり！
なんだか嬉しい猫つながりw
そんなに一緒についてくるなんてたまらんね
先代猫は一緒に寝てたけど
猫が布団の中央で丸まって占領して
こちらがくの字に寝てる時間なんか
至福のひとときだよね〜
これから冬だから猫が手放せない季節だわ〜 >>602
そうそう、こっちが先に寝てても端っこからくっついてきて気がついたら飼い主がくの字になってるのw暖かいから暖房要らずで冷えにはいいんだけど数が多いとほんと変なポーズで固定されるからちょっと大変wでも安心するんだよねw
バルプロ酸ナトリウム…デパケンを処方された記憶があるんだけど過去4年ほどのお薬手帳に載ってなかったから通院の時に聞いてみて副作用の履歴がなさそうだったら試せないか聞いてみよう。 抗てんかん薬てADHDにも効果があるんだっけ
まぁなんかそのへんの障害と近いんだろうな、この睡眠障害は これかな？
気分安定薬で あるリチウムやバルプロ酸に
概日リズム位相を変化さ せる作用のあることが報告された.
これはリチウムが GSK3βの抑制作用を介して時計遺伝子産物の分解を 促進すること，
あるいは核移行を抑制することを通じ て，概日リズムの周期や位相の形成に直接関与してい ることによると考えられている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/130/6/130_6_469/_pdf 2時ごろ眠かったのに顔洗ったらこの時間まで起きちまった よし、今日は3時に起きた。
順調にリズムずらせていってる
勝手にずれていくが、もう少しずらして6時起き21時寝のリズムになったら
固定に挑戦してみるぜ！
夜は墓場で運動会はできないのが残念だけど。
ロゼレムは8ミリだと寝起きで頭が働かんから、量を少なくするか早めに飲むかしてみる バルブロ酸はてんかんの薬かな？
症状持ってないから処方してもらえない気がする・・・
今はロゼレムでnon24からDSPSに改善して固定できてるから
もしかしたらロゼレムで朝方でも固定できるかもしれないから試してみるぜ！ デパケンはてんかん以外にも躁うつ病の薬としても処方する事があるみたい。自分も躁うつ状態で処方されたんだったような気がする。
ただすごい調子悪いときだったと思うし5年以上前とかだったと思うから副作用あったか覚えてないのよ・・・ 元の論文読めば分かるけど、元々精神安定剤？としてバルプロ酸を投与してたんだけど、副作用が現れたので量を減らしたところnon24も治ったみたい はて？
量を減らしたら治った？
微量の調整が必要ってことなのか… よし、５時に起きた
ちょっとリズムの後退が早いけど順調だぜ！
まずは、起きたら窓を開けて日光を取り入れる
そして、朝飯を食べて体を活動状態にする
その後、昼寝をしないように外出して図書館で勉強する
19時に、ロゼレム摂取、帰宅、風呂
21時に、寝て6時には起きれるはず 一週間緊急入院してたら朝の６時就寝だったのがちょっと治ったかも
いうても午前２時半就寝だったので
何度も看護士に大丈夫ですかと聞かれてもう… なんかちょっと本当にビタミンDとKとカルシウムでかなりマシになってきてしまった
あれこれ気をつけても何十年もずっと辛かったのに
ちなビタミンKだけでは全く駄目だった 自分も他の病気で1週間程入院した事あったけど、睡眠リズムは全く変わらなかったなー
個室だったから他人を気にする事が無かったってのもあるけど
夜中まで眠れずにベッドの中でスマホ弄っちゃってたし
朝食や昼食で一応起こされるけど、その間はずっと寝てたし ロゼレム飲むとDSPSがおさまるんだけど 1日飲まなかっただけで再発したりする？ たまたまスレにたどり着いたけど、非24時間の方は皆仕事苦労してるみたいですね
自分はネットショップ始めて6年くらい経つけどこれならまあなんとかなりますね
24時間やってる郵便局が近所にあるし、24時間以内に発送すればクレームはそうこない
電話はお客用の番号は切っててもよっぽどの人気店以外は大丈夫だと思う
一人で生きていくくらいしか稼げないど、他に出来る仕事って作家くらいしか浮かばないし >>623だが 土曜飲むのをサボったんだが 土曜の夜眠れず日曜の夜も眠れず今日も眠れなかった 見事に再発
まさか1日サボっただけで再発するとかワロタｗ
...
何日ぐらいでまたロゼレムが効いて夜寝れるようになるかなあ
一生ロゼレムを飲まなきゃいけないと思うと憂鬱だが ロゼレム飲めば治るのだから俺はまだ幸せな方か... マジで一生ロゼレムを飲まないといけないのかなあ
ロゼレム飲めば治るんだからまだマシとはいえ なんか嫌だなあ... ロゼレム効くなら幸せだよ。人生が詰む障害だって認識が本人にすら無いのも質が悪い。治りゃ御の字治らなきゃ自己嫌悪の人生のまま終了だよ。 ロゼレム飲んで直るだけまだ幸せだと思うわ。
自分の場合はロゼレム飲むとか色々対策しても５時就寝が３時就寝になるぐらいしか改善しないし ある時ある奴に怒鳴られて その時のショックでDSPSになっちゃったんだ....
ロゼレム飲むと治るだけマシとはいえ 一生このまんまだろうな
本当にあいつを訴えてやりたい 自分は入眠時に親の喧嘩をよく聞いてたことや就寝時に危害を加えられたことが根っこにある気がする
カウンセリングはうまくいかなかった。催眠療法とかどうなんだろうね。大半霊感商法だろうし潜在意識を弄られるのが怖いし最終手段と思ってるけど >>631
関係ない
体内時計はうまれつき決まってる あ〜目標は21時に寝て、6時に起きることだったけど
ずれるな〜
月曜6時30分起き
火曜7時00分起き
水曜7時30分起き
原因は就寝時間の後退が大きい気がする
夜になったら頭が活性してきてアニメ、５ｃｈ見てしまったことである
ジョジョ、ソードアートオンライン、バキと目白押しだけど朝に見ることにする
今夜からはパソコンを見ないことにするか
目標を変更して22時に寝て、7時30分起きで固定するぜ！ 過眠症は治療薬が不十分なうえ、社会の無理解や手薄い行政支援が課題。でも大手製薬が新薬開発に乗り出し、新体制の患者会とSNSで啓発が活発化し、疾患分類で睡眠障害が独立して自立支援の見直しの可能性や、来年から難病調査の申し入れも可能になり、機運は高まってると思う
https://t.co/zgj8Bn1qQC
こういうのがツイッターにあったよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>633
むしろ分からないのでは
原因が解明されていないし 参りましたわ。
アセチルCoAからこの絵にたどり着いた。
https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/c3968277-e69f-48c3-9c27-259a52e52959/gr1.jpg
スペルミジンはメチル基が必要なのね。さらに、親から引き継いだ症状そのままorz
＞遺伝分子的な概日リズムにも関わる。また、BMAL1は
高血圧症、 糖尿病、 肥満の関与遺伝子であることが予測されており[5][6]、
BMAL1変異は不妊や糖新生・脂質新生異常を引き起こし、
睡眠パターンを変化させる[7]。 >>639
絵はアセチルCoAもNAD+も栄養状態を表している。
赤字は空腹時の挙動
俺の場合は、脂質代謝が悪くてアセチルCoAが悪るさして感じがする
副交感神経や精神系とも一部共有しているところがある
不安が強くなって抗不安薬(眠剤)で寝てるのが医療 俺の中での夜ご飯を食べ終えたから寝る
昼サイクルに早く前倒ししたくて頑張って起きてたがもう限界だ さすがに障害年金の対象にして欲しくない？
食べていけないよね 認知度低いのか？仕事の面接で睡眠障害と言うと大体通じるぞ
やばさまで知ってるのかはわからんが 睡眠障害って一括りでなんとなく理解した気になってるだけ
非24を分かってる奴なんて周りに居たことない 皆おはよう
俺あと3時間ほどしたら寝る時間なんだ。それまでに洗濯と部屋の掃除だ余裕あったら漂白剤を買いたい 普通の人は深夜3時にランチに誘われる事なんてないし、
深夜3時に起きて外出しなきゃならないなんて苦しみは味合わないからなあ
こちとら、体内時計深夜3時の爆睡したい時にランチに誘われたり、外出しなくてはならない
世は昼間かもしれんが、こっちは深夜という事は誰も分かっちゃくれねぇ
しかもそれがズレてきて予定も立てられないから性質が悪い
普通の人間には仕事の出勤時間を毎日2時間ずつ早くする生活をしてみてほしいものだ
何周かすりゃ少しは辛さも分かるかもな
眠くないのに寝なきゃならず、結局満足に眠れず、眠いのに起きていなきゃならんし
役所や店もやっとらん
体と世間の時間が噛み合わないことがどんなに不便な事か
どんな病気にせよ、本当の苦しみは当事者しかわからんね 重い睡眠障害の一般的イメージってナルコレプシーとか不眠症とかじゃないかな？
俺はよく睡眠障害って話して症状話すとえ？って反応される。non24って名前ももちろん知らない事がほとんどだし昼夜逆転でもないって言うと想像しにくいみたいなんだよね。 仕事の面接で睡眠障害と言ったら採用なんてされないよ 夜勤の仕事で乗り切ってるけど、睡眠時間ズレてくから長期だとそれも辛くなる
短期で夜勤の工場勤務してしばらく休んで、別の短期の仕事見つけたら応募して働いて休んで...で生きていってる
面接の時、睡眠障害なことは言ったことがないなあ
別の病気も持ってて、それについて面接で話したら「それで？うちじゃ配慮できないよ」って言われて落とされたから
睡眠障害の話しても落とされると思うよ 職場は在宅以外はまず無理だろうなぁADHDあるから作業所通ってるけど作業所でさえ配慮してくれるところなんてほとんどないもん 発達障害、精神疾患を除いてnon24のみって人は少ないのか？ non24の有名人って聞いたことないもんね
本当に必要とされていないんだね non24になると確実に精神病むと思うわ
この病気のみって無さそう
精神不安定からのnon24発症もありえるしさ >>655
そうやね
俺は社会生活が絶望的になったので自殺願望に取り憑かれた時期があったよ
今でもうつ気味だし >>648
ほんまやな
俺らの苦しみは俺らにしかわからない
親兄弟でもピンと来てない 徹夜で出かける予定がある時の憂鬱な気持ち
徹夜してる時の心臓の苦しさ
眠気を必死にこらえて陰鬱な気分に襲われてる時の絶望感
口で言っても健常者には絶対理解してもらえない >>656
まさしく同じだわ
今は死にたい気持ちが減ったけど、あの時期は本当に辛かった
人間、何にしても自分で経験しないと本当の意味での理解は無理なんだろうな
半端に理解した気になられても余計に厄介だし
>>569が諦める気持ちも分かる >>660の最終行、安価ミス
誤:>>569 正:>>659 俺はもう貯金なくなって金銭面で生活できなくなったら勝手に逝くだろうけど死のうと思ってるわ
また睡眠悪化に連動してなのか日に日に体の色んな所が悪くなっていってて
健康面でも生きれなくなったら死のうと思ってるわ
今はその日までのモラトリアムで何かしら生きてて楽しいことを探そうと考えると気分は楽だわ 俺も波あるけど鬱っぽくて困ってるわ。
でも最近は朝起きれる時はなんか気持ちも晴れやかになるわ。俺が起きるときに5分だけでいいから太陽が挨拶に来てくればいいのにな >>655
そもそも健康な人は生活リズムが整ってるからな
睡眠負債が重なるから精神疾患になるんだろうな 自分も診断はしてないけど根底はADHDとそれに伴う鬱からのnon24だと思う
YouTubeでさ
ナチュラルで気持ちいい生活みたいな動画ついうっかり見ちゃってあまりの程遠さに消え入りたくなってる
お部屋が片付いて行く動画も最初は良かったんだけど
片付いたからってなんの希望があるんだかとか思っちゃって病みだね そこまでひどいなら2ｃｈを控えたほうが良いと思う
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