【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合10【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/l50 >>121
おめでとう
焦らず普通のサイクルに慣れていくと良いな ID変わってるかな？
>>127
睡眠記録系のアプリ自体は結構あるんだけど医者に見せれるタイプってなかなか無いのとあったとしても時間入力出来なかったりして使いにくいよね
スプレッドシートとかjavaで作るしかないないのかなぁ… >>129
時間入力はできるよ、これ。
医者にはこのまま見せないで紙の表に書き写してるよ。
あと、正確性が低いかもしれないけど、活動計で自動的に記録してくれるのもあるよ。
https://i.imgur.com/GJsDw4p.png なんか原因わかったかも知れん。カフェインだ
日常的にとっていたカフェイン入りの炭酸ジュースを止めて、
水分補給を他のに切り替えたらほぼ決まった時間に寝起きできるようになった >>130
こっちはメモ取り直すのが面倒・・・というより書き忘れて出てきてしまうから書かなくても済むものを用意したかったんだ。出先で書くとミスった時に消すのが大変でいつも困ってたんだ。
活動計は寝相が悪すぎるから全然信用できなくて使ってない・・・頭と足が入れ替わるレベルでも記録正しく取れるんだろうか >>131
確かにちょっと思ってた
コーヒー飲みたい…けど我慢したほうが良いのかなあ 俺はオフィスで記録付けてるが問題ない
あれもだめこれもだめってのは単にお前が低能なだけ
そこまで馬鹿だとどんなの使っても続かず三日坊主でアプリのせいにしてるだろう カフェインやめて2年になるけど
一向に変わらないよ… コーヒー十年以上飲まなかったけど何の変化も無かった。今は目覚めのブラックコーヒーをのんでる。運動し易くて体調がコーヒー止めてた頃より具合良い。 >>135
自分でも変だと思うんだけど昔から字や線をを読み写すのが恐ろしいくらい苦手で派手に間違えるんだよね。
例えば小説の1行を読み終わったら飛んで3行読んでしまうとか、その前を読んでしまうとか。
そもそも今は病院に文字を書き写す事ができる机とかは撤去されてないからな・・・
昔使ってたDSiのアプリは使いやすくて2〜3年くらい使って医者に見せてたね。医者もその辺りから紙に書き写したものを見せてもコピーとか取らなくなってたからみるだけで十分なレベルだったんじゃないかな。 >>138
医者にも伝えてあるだろうけど、そういうのはやっぱりアプリは補佐でできるだけこまめに紙に記録するしかないね。
どんなアプリ使っても結局人間が書き直してると思うし。 >>139
残念ながらこの程度では学習障害にはならないよ。リズム表の1ヶ月の写しで1週間分ほど書き写し仕損じたりはしてるけどめちゃくちゃ書き直しまくれば行ける・・・
小説も変だと気づいた時点で遡れば読めないわけじゃないんだ。
>>140
何も見ずに書いても1日ずれて空白が出たり、逆に前日の書き込んでる部分の起きてる時間に書き込んだりするからもう入力から印刷まで機械に頼った方が手間も時間もかからないと思うんだ。全部手書きだった頃なんか書くのが本当に苦痛で仕方がなかったし。
どっちにしてもこのままだと記録が本当に辛いから自分でリズム表の表示、計算と印刷出力出来ないか調べてみるよ。 >>121
ありがとう、参考になる
睡眠がズレると体力なくなるのかな
実は同年代と比べても疲れやすくて体力がないのが悩み
イージーモードで思いだしたけどサマータイムのことを考えていて
夏の間だけでもいいから、non24の私が起きた時間を朝６時ということにして
世の中の人に過ごしてみてもらいたいと思った
そうしたら社会は大混乱になって事故も多発しそうだなと想像したら
規則正しく生活してる一般社会の中に身を置くのがどれだけ大変なことなのか分かった気がする >>141
印刷用？のアプリも探してみるといいんじゃないかな。 ズレて生活してたらそりゃ体力落ちるに決まってるだろ
ズレてない同年代と比べて悩んでしまう頭に問題がある
周りが理解しないで困るならわかるが自分すら理解してないならどうしようもないよ 一日のことを何十行も書いてるならともかくいくらでも書き直ししたらいいだろ
簡潔に数字のみでもいいしちゃんとできないっつうなら適当でもいい >>131
睡眠障害においてカフェインは真っ先に思いつく原因では… >>143
両方？の機能着いたやつ作れないか今調べてる
Androidアプリの方はjavaとxmlの知識ないからかなり時間掛かりそうだけど作成できる環境までは用意したよ。
フリーラン自体はいつまでたっても直らないし丁度いいから勉強と思ってアプリか、アプリが無理そうな感じしたらexelで作ってみるよ。 >>144
そのケチばかり性格も睡眠障害にして開き直ってるわけじゃないよね
コテつけてくれたらあぼんするんだけど フリーランさせてると体力も落ちるけど
それより完全に自律神経がやられるよね >>146
子供の頃からずっと飲み続けていて全く意識できなかった
水分補給だったからカフェインとも思ってなかったし
これ美味いんだけどな…残念だ。以後はハレの日にでも飲むかな よく読みなよ。夜のカフェインて書いてある。
試験人数もたかが数人。少しの情報で決定的と捉える必要はない。 >>151
そっかね、無理してお勤めしてる頃の方がよっぽど自律神経狂ってたよ
フリーランで落ちるのは筋力体力と基礎代謝あたりでしょ
自律神経の方はむしろ楽になるはず
会社勤めしてた頃に健康診断のオプションで
ストレス度合いが分かるらしい血液検査受けたら二年連続で異常値達成
心電図も毎回必ず引っかかるし
夏は足の裏だけが燃えるように火照るとか変な症状まで出てたな フリーランさせない生活してた頃初めて白髪が生えたわ >>151
基本、フリーランの方が心身ともに健康なのがリズム障害の特徴なんだけどなぁ。
>>131
ちょっと待って。水分補給に炭酸カフェインジュースって、コーラ？
それだとカフェイン以外にデブってか、栄養バランスに問題あったんじゃ？ まあnon24 は極力カフェインとアルコールは飲まない努力をするべきだわな。 もちろん普通の人のリズムに合わせたら
もっとぼろぼろになるのはよくわかってんだけど
自分の場合は自律神経も芳しくないんだよね
フリーランさせているけど
起きてる時が問題で
家族の夕飯に合わせたり
(自分だけ朝のリズムとか)
近所の迷惑にならないタイミングでお風呂とか
外出できないから寝る寸前の店空いてすぐになんとか行ったり
混乱があって一定のペースで起床時間を過ごせないのが原因も >>156
いや、ライフをガードしてくれるやつ
超偏食だから栄養バランスに問題あるのは知ってた。あと俺BMI15しかない 自分はフリーランさせたほうが自律神経正常になるな。でも家族の為に飯とか買い出しでも確かに狂うときある。
なんか寝る直前に会話したとか面白いテレビを見たとか買い出しとかで運動すると睡眠の質が下がってる気がする。
カフェインはどうなんだろう、コーヒーやジュース以外にお茶も入ってるんだけど正常な人で緑茶やほうじ茶飲みまくってる人いるから人によってカフェインの感度が違うのかな？
自分は正しくフリーランして寝る時間はカフェインとっても寝れちゃう。 日本人は代々お茶を飲みまくってきたせいか
カフェインにはかなり耐性ある方らしいよ
田舎の年寄りなんかも日中やることなくて茶飲んでばかりだったりするが
それでも夜眠れなくなってる訳でもなくてしっかり早寝早起きだしな
白人は耐性無いらしく、日本の栄養ドリンクを真似して作ったエナジードリンクを
若者がジュース代わりに飲んで死人が続出してるよね >>161
へー
そうなんだ
アルコール強い民族もいるみたいだしな
日本人はカフェインに強いのか やっぱ強い人多そうだよね、お茶ガブガブ飲む人結構いるし夜だからって変えない人も多いんじゃないだろうか
日本人は逆にアルコールには弱い人多い気がするなぁ・・・
常習的に食べたり飲んだりで体質が変わった人がいるって聞いた事あるから風土でだいぶ変わるのかな？ おはよう
朝方に起きると洗濯物を外に干せて便利だな >>162>>163
そう、逆に白人はアルコールに耐性があるからビールやワインを水代わりに飲めたりする
日本人は遺伝的にアルコールに弱い
白人の真似してガブガブ飲むと膵臓ガンになったりする
遺伝子の問題で生まれつき代謝システムが欠落してるわけだから飲んで鍛えるとかは無理 確かに緑茶飲んでも全然平気なのにアルコールは全くだめだわ
ビールやリキュールは悪酔いするけど日本酒の弱いのは少しだけなら次の日は大丈夫な気がするし
リズム障害になりやすい人種や国もあるのかねえ 例えば、コーヒーは駄目だけどお茶は平気って人もいるよね。他の成分のせいとか体質もあるなんだろうな。
私はコーヒーお茶は疎かリポDとかでも昼眠い時は駄目で寝ちゃう。ただ最近までカフェイン取りすぎてたのか気持ち悪い状態が続いててしばらく麦茶にしてたよ。
家族が間違えてほうじ茶買ってきたから今はほうじ茶だけど変えたら体内時計で起きてる時間の頭がしゃきっとしてて寝る時間はやっぱ寝れるから私の場合はカフェインあってもいいんだなって思った。 あ、アルコールでなりやすいのは胆管ガンとか食道ガンの方だったかも
無理するとマジで勘三郎や川島なお美みたいになるから白人の真似はしない方が良い
飲めるほうだと思ってる人も同様にね >>168
緑茶には僅かにだがテアニンが含まれてるからね
テアニンはカフェインの良くない面を打ち消して落ち着かせる働きがある
カフェイン単体だとあまり良いことはないけど、やはり自然の食品というのは良くできてるよ
自分はどうしても起きていなきゃって時に睡魔が邪魔してタスクが進まなくなりがちだから
乱用にならない程度に少量ずつ錠剤でカフェイン摂って調整してる
摂り過ぎると動悸とか焦燥感が起きやすいし
普通に外で勤めてた頃はもっと無茶してて、ああいうのをまたやりたいとも思わないから
自分なりのカフェインとの付き合い方はまあ出来てるほうかなと
ちなみにコーヒーは風味が嫌いなので進んでは飲まない
お茶類は目覚ましになると感じたことはない、嗜好品レベルで飲んでる この流れでごめん
上の方のレスを読んで昨日からカフェイン断ちやってる
正確には休みの日の午前中だけ緑茶を飲もうとは思ってるけど（在庫が残ってるから 俺は１０年以上コーラゼロを毎日飲んでたが炭酸水で置き換え成功したよ
ただ睡眠にあまり影響なかったのと、炭酸水一日４本飲んでて出費がひどいｗ >>172
カフェイン取らないようにして寝れる人ももちろんいるだろうから試してみるのもいいと思う。
体質ってみんな違うはずだしね >>170
純日本人だけどアルコール強くてカフェインはすごく弱い。けど確かにお茶は比較的大丈夫だな
コーヒーはすぐ発作が起きるから10年断ってる
年のせいかお茶も危なくなってきて普段は飲まないけど、たまの外食の時に飲むと眠れなくなる
活動計使ってる方はどこのを使ってますか？
オススメあったら教えてください。虚弱なので健康管理もしたいです カフェイン断ち４日目
他に苦手な飲み物もあるし買い物にも行ってないしでとりあえず水ばかり飲んでる
辛い
肝心の睡眠に関してはまだなんともいえない
コーヒー牛乳なら美味しいのに牛乳単体は甘すぎて驚いた >>179
お茶行けるなら麦茶とかはどう？カフェイン入ってないらしい。
ノンカフェインのお茶や紅茶いくつかあるみたいだから調べて合うのを探すのもいいと思う。マイナーなのは通販がいいのかな？ 今の季節だとミントティー冷やして飲むと美味しいよ
健康の事考えるならルイボスティーとかもｵｽｽﾒ 夜に家の照明を消して部屋を真っ暗で生活する
ようになってから調子がいい。窓から入る外光
で十分見える。iphoneはバックライトを一番下
にしてなおかつ設定でアクセシビリティでさら
に90パーセントオフにして触ってる。戻すの忘
れてそのまま寝ると朝からiphone触っても画面
真っ暗で見えなくなるからトイレ内で元のバッ
クライトにもどしる。 >>160
俺は、そのフリーランが
血糖やインスリン感受性やそれらと関連する一部の栄養によって
睡眠覚醒リズムが決まっているぽいことまではわかってきた
十分量の栄養＆サプリならかなり制御できるが
抜くととたんに１日のサイクルが伸び始める インスリン抵抗性でミトコンドリアに栄養が流れなくなり
いくつかの条件が整うと、自律神経のアセチルコリンの原料が足りなくなって
交感神経優位になる
これがまたインスリン抵抗性につながっていく
悪循環
デブに多い睡眠時無呼吸症候群と似てる おはよー
たしかに太りやすくなった時期とnon24を止められなくなった時期が合致してる
ん？先天的なもの？
インスリン抵抗性 私は太りやすい体質ではないから184さんと186さんとは原因が違うかもしれないな。
運動不足、ストレスは多いから体型とは関係なくインスリン抵抗性が高い可能性はあるかもしれないけど。
自分の場合この病気にプラスして仕事してたりちょっとでも寝不足があると仕事をしていようが立っていようが急に副交感神経のスイッチが入って動けなくなるんだ。
この際寝たとしてもリズムの時間じゃないと割とすぐ起きちゃうんだよね。
自律神経の不調は感じるけど検査で自律神経失調症とは出ないしなぜおかしくなるのか・・・ >>177
こんなのあるんだ。導入検討してみるよ。
500mlの買ってたら地味にたけーし もしかして元々の睡眠リズムに関するホルモンの特定が実は出来てないとかあるのかな？
メラトニンに関してもカフェインやインスリンに関してもこのスレ見てる人だけでも反応が全く違う人が結構いそうだし。
DSPSやnon24って2つで分けてるけど実はもっと原因が細分化されてて特定できないのに患者数が少ないとかなのかな？ 週休二日制だと金曜の夜と土曜の夜と２日連続で夜更かししてしまう
（２日連続で朝寝坊する）のでnon24が増える原因となっていると推測する。
週休１日2日午前のみとかのほうがよさげじゃね？ >>180 >>181
ありがとう
調べればきっと色々あるよね
おすすめされたのから飲んでみて
珍しいものは通販も探してみる 睡眠の問題って、やっぱり様々なホルモンが複雑に絡み合ってるんだろうね
インシュリン抵抗性等も関わっているなら、ある程度の糖質制限等も有効なのかな
でも自分は元々食細めの痩せ型
睡眠相はほぼ後退でたまにズレるタイプで
一応この時間なら大抵起きてる、といえる時間帯が深夜の数時間に限られている為に
すっかり夕食のみのほぼ一食
そのせいで更に痩せてしまったよ
健康に良さそうな物をちょこちょこ間食はしてるんだけどね
最近は小食で健康になるスレとか見てるわ... 睡眠の改善に効果のある飲み物の本としては昨年出版されたサプライズbookの【ぐっすり眠れる本】は良いと思う。自分に効果のあった飲み物が何点か記されてた。既日リズム障害については記述があるだけでも可としとこうかってレベルだけど 悪いがそれはお前だけじゃないのか
起きてるといえる時間帯が深夜の数時間だと食事は夕食のみになるってよくわからん
普通は起きて何時間後に朝飯、何時間後に昼飯と言うふうになっていくと思うが 母ちゃんが用意してくれる食事を採れるのが夜だけになるからじゃないの？ ズレていく時間に合わせて食事時間もズラしていくのは自分も何年かやったけど一層睡眠相は悪化したよ。日に何回も短い睡眠取るようになってくるようになってきた。それで食事は定時にして寝た時間と被るのは食べないで良しとした。 まあ自分にあったライフスタイルが一番だな
傍から見たらだめだと思われても自分に合ってるならそれでやっていったほうがいい
俺も昼寝は絶対しないと決めてる
昼寝するとリズムが狂うから 俺はメラトニンは小麦粉だったな
睡眠の研究関連は高校生の頃から既に30年以上追ってるけどさ
まったく当てにならない
俺の感覚だと
血糖や中性脂肪などエネルギー代謝制御
＞＞ 自律神経の制御
＞＞ 研究者らが主張しているサーカディアンリズム
これまでの俺の実験では
研究者らが主張しているリズムについては
上の２/3を解決するとはじめて表れてくる
妨害しているのは、エネルギー制御だと思うが
そんな研究してるのはたぶん誰もどこにも居なくて
糖尿や脂質代謝異常くらいしか見つからん
つながってるのは確か
エネルギー状態と精神はつながっていて
それゆえにSSRIも効くらしい
意味分からんだろｗ そういう論文がある
俺の実験結果がワケワカメだから、検索したらでてきた >>198
寿命と精神もつながっている
有名な長寿遺伝子が絡んでいる
不安になるほうがは良くない
不安にならないことをやって人生を過ごせ
その点で宗教はある意味まさにお薬 この理論にもとづくと
逆に相手を精神的に操作することは健康状態に影響すると考えられる
そして、そうだと主張する別の分野の論文がある
あまり関係ない複数の分野で合わせると一致する研究がなされてる
空恐ろしいわ >>199
いや
よくわかる。言葉が難しいから自分では表現しにくいけど普段感じてる実感や病歴に則ってる。すげーなアンタ 今にして思えば吸血鬼ドラキュラも元ネタは
睡眠相後退症状を持った夜型人間が怪物にデフォルメされたものだったんだろうなというのは
ふと思ったりした 夜中包丁研いでるババアとか、私のことじゃんと思った >>199
その論文読みたい
日本語訳ある？
自分は今千島学説読んでる
基本は超血造説や細胞は赤血球が作ってる説の膨大な実験データなんだけど
宇宙に溢れるエネルギーと自分の細胞の原子のエネルギーは大きさは違えど同じもの
いかにその周波数を合わせられるかだ
みたいな章が難しくって
でもヒントがある気がして何度も読み返して理解しようと努力中
科学的に根拠を持っているから
スピリチュアルみたいだけどそうじゃなくて面白い >>207
宇宙のエネルギーとか気持ち悪いからやめてくれ
しっかりしろよトウシツじゃあるまいし 確かに宇宙には様々なエネルギーがあるな。
例えば宇宙線とか。何もなしに直で浴びたら死ぬけど カフェイン断ち７日目
本日休日の為10時起床
non24の早朝に起床する時期から始めたのでまだ効果は不明
コーヒー紅茶はあきらめたけどせめて緑茶は飲みたい このスレの人達は自分がだいたい何時間ぐらい普通の人達と体内時計がずれてると感じてますか？
ちな自分はだいたい５時間ぐらい後ろにずれてる体内時計してると思うわ
（３時〜５時くらいにいつも寝てるので） 確実に12時間はズレてると思う...
もう長いこと日の出前に眠ってないわ
どうしても午前中から用事がある時は2、3時間位仮眠してから行く感じ
そして今日もまだ起きている 俺は50分ぐらいズレていってるね
時期によってズレがマシな場合がある >>213
俺の場合はCDP-コリン(朝)125mg か ビタミンK1 0.5-5.0 mg 寝てる間雷が鳴ってた気がする、夕立の季節か
おはよう 回転さん、50分だと何日ぐらいで一周する？（計算できない） NPO法人 睡眠リズム障害患者会 Rhythm & Sleep @RhythmAndSleep
もうすぐ1000人です! 自民党へ署名を提出する段取りをつけており、もうひと押しのご支援よろしくお願いいたします。
https://twi〇tter.com/RhythmAndSleep/status/1034847293575290880 >>222
(24 * 60) / 50 = 28.8日 睡眠リズム障害に利権なんてないだろwww
患者会むかーし参加したことあるよ
朝起きられない人たちでまったり飲む会
最近NPO法人化したみたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
