X



トップページ身体・健康
1002コメント319KB
インプラント(人工歯根)Part18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:51:24.37ID:TqRxGG++0
インプラントをいれた体験談・術前の疑問・術後の困ったことや、
インプラントを埋入した歯医者さんについて語ったりしてください。

●書き込み者の情報の確かさを推測できるように、歯科関連者(歯科医、技工士、衛生士、
 歯科関連メーカの方)は、その事を明記して発言ください。
 明記のない場合一般人として対応せざるを得ません。
 後から俺は歯医者だと言われても成りすましとみなされます。

●質問をしたい方へ
・このスレは患者スレなので、
  - 患者の主観(術後痛いか、腫れるかとか)を聞いてみる、
  - 歯科医に聞いても回答が得られないもの(どんな歯科医でインプラントするのがよいのか?
   費用の相場は?)を聞いてみる、
  - かかりつけ歯科医へ質問をするために、歯科医療に関する周辺情報等を得て整理する
 などを目的として、ご利用いただくのがよいかと思います。

・歯科医療に関することで、かかりつけ歯科医に聞きにくい方は、こちらで質問内容を整理し、
 歯チャンネル歯科相談室 ttp://www2.ha-channel-88.com/bbs/ など、歯科医が所属、
 名前を出して回答してくれる、掲示板に質問されることをお勧めします。

・インプラントの知識を得るために、まずは下記を熟読ください。
  - ttp://www.ha-channel-88.com/implant/

前スレ
インプラント(人工歯根)Part17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1499008415/
0525病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 07:41:16.66ID:yCfWV9Wm0
何とか痛みが治まって来ました。今日10時から診察なので医師に相談して来ます。にしても、昨夜は痛すぎてあまり寝れなかった。。。
0526病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 07:46:14.81ID:FINmYuDO0
うちも手術後に「なにかあったら夜中でもいいから」と連絡先書いた名刺渡されたなあ
なにもなかったからよかったけど

痛みが出る事もあるんだね
0527病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 07:46:59.44ID:nRZlYsC90
うがいするときはブクブクすすぐと逆にバイキン入るから最低でも3日は絶対やめてくれと言われたから気をつけてね
0529病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 15:37:17.68ID:L3D988kz0
矯正スレか
インプラントとか矯正とかしたことないやつが
適当にふかしているんだな、やっぱ
0530病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:16:20.16ID:yCfWV9Wm0
522ですが、今朝歯科に行って来ました。
痛みと腫れは今夜がピークとのこと。
痛みは昨夜よりはマシになったけど、腫れがスゲー。まるで片ホホだけ宍戸錠だよ。
0531病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:18:19.79ID:1Rw/M0pZ0
>>522
サイナスリフトですか?やはり骨造成は侵襲が大きいのかな。
0532病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:30:37.70ID:yCfWV9Wm0
>531
専門的な言葉は分からないけど、骨移植とか言ってましたよ。血液採血して何か作るみたいな。
今回、左下の6、7番の骨移植・インプラント埋込みでした。本当昨日は不安になるくらい痛かった。
0533病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/01(土) 18:14:51.93ID:pp06xPBx0
痛いに決まってるじゃん
俺は三本同時に埋入したから、左右が均等に腫れたよ
0535病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:14:42.49ID:eN2ZEvO10
>>534
俺は丸一日寝込んだ。おかゆを食ったかな?人の症状は知らんけど
0536病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:28:01.79ID:F6U5EB490
ロキソニンとかも効かないの?
施術すると強力な痛め止めとかもらえんのかな
0537病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 10:29:06.38ID:eN2ZEvO10
当然痛み止めや炎症を止める抗生物質(だと思うけど)もくれるけど、それを飲んだからと言って、まったくダメージがないなんてことはないだろう。人の具合は知らんけど
0538病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:25:26.56ID:BUUn9BZ70
骨折したときも腫れるから、それと同じ原理
0539病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:26:45.25ID:BUUn9BZ70
医学の発展も、まず痛みを完全に消す研究してほしいな。末期がんてマジで拷問だよ。
0541病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:28:37.38ID:5uNcXvce0
インプラント・骨移植2日目。昨日がピークと言われたけど、今日はより一層尋常じゃないくらいホッペが腫れてる。
カロナールを出されたけど、全然効かない。後で薬局にロキソニン買いに行くつもり。
0542病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:32:35.89ID:5uNcXvce0
>540
知合いの歯医者数人に聞いて、一番おススメと言われた街医者。インプラント専門医と悩んだけど、歯医者お勧めだったら間違いないだろうと思って決めたよ。
0543病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 11:34:35.03ID:5uNcXvce0
ちなみに、この2日目は飯は一切食ってない。つうか、痛すぎて食う気にならない。ただ嫁がミキサーで食べ物すべてスープ化してくれてるからそれを飲んでる。
0545病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:48:37.46ID:eN2ZEvO10
嫁がいるのにオナニーか。人の性癖までは知らんけど
0546病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:02:41.81ID:5ti9PApQ0
オナニーは既婚者にとって究極至高の趣味だろ
0547病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:25:50.22ID:TKuIcw9v0
苦しんでる人間前に言う言葉じゃないな。
0548病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:04:26.82ID:5qctWPiU0
ショートインプラントだったらそれほど痛い思いしなくていいらしいけど
成功率も大して変わらないみたいだし
それに年取って介護とかになり外す必要がでたりとかになった場合は
短い方が取りやすいんじゃないかと思うけどどうなんだろうな。
0549病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:26:14.83ID:5ti9PApQ0
インプラントは大金と施術の痛みに耐えてようやく手に入るもの。
その後は何とか10年は自歯の代わりを果たしてくれ、肉などもガシガシ噛んで食べられる。
そういう夢を叶える大為に金と痛みに耐える価値があると思える人にはお奨めの医療なのだろう。
(10年以後はどうなるかは運次第)

自分は貧乏だし痛いのも嫌だしトラブルに見舞われるのも嫌なのでインプラントは考えないけど。
歯を失ったらブリッジや入れ歯でいい。歳を取ったら硬い肉をガシガシ食うことなど別に出来なくてもいい。
入れ歯でも美味しく食べられる柔らかい食べ物は幾らでもあるし。
0551病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:27:06.19ID:x+m9Ou8F0
>>549
(10年以後はどうなるかは運次第)

普通にメンテしてれば 永久にもつ。
0552病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:53:55.64ID:/Jh8hlt30
>>550
ほんこれ。
ほんとは気になってしょうがないから一生懸命酸っぱいブドウ唱えてるだけ。
0553病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:55:31.78ID:jIM8KSH20
激痛と腫れで仕事できるの?
数日休暇とって手術?
0557病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:12:20.89ID:qRSVoWVq0
奥歯2本が歯抜け状態でインプラント考えてるんだが、
今通ってる町歯医者でそのままやってもらうもん?
今他の酷い虫歯頑張って治療してくれてるから自費治療だけ他所でやってもらうのも何か悪いわ
0558病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:02:05.72ID:eN2ZEvO10
>>557
俺は専門医に行った。理由は手術は数をこなしてなんぼと思ったから。人の選択は知らんけど
0559病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:21:26.56ID:K4mjdnw20
>557

俺は街医者。インプラントした後のメンテナンス考えたら家から近い方が良いかと。ただ街医者の割には結構インプラント手術はやってるし、大学で講師もやってる。
0560病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 13:25:23.71ID:J7Yqlwv60
「あんしんインプラント」で紹介してもらった所に行った
厳格な基準?で医師をピックアップしているらしいよ
術後は痛みも腫れも起きなかった、たまたま部位や状態がよかったのか
0562病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 17:03:57.80ID:J4go+dRj0
あんしんインプラントって業者がやってるやつじゃないの?インプラントメーカーはその業者のやつをすすめられるとか
0563病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:29:37.46ID:kYgXDvrE0
インプラントの人って歯磨き粉やマウスウォッシュ何使ってる?
フッ素入りダメだったらコンクールのマウスウォッシュダメ?
0564病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 23:36:42.05ID:EAA8mScl0
クリアクリーンにはダメって書いたあったけど
フッ素入りがだめなん?
0567病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:49:06.77ID:6ZoNbfs10
あんしんインプラントなんてこんなサービスあったんやな
間に仲介企業一つ挟めば
個人と歯医者の関係よりも安心だし俺もここ経由にすればよかったな

しかしインプラントなんて歯が抜けてから治療開始の緊急性が高いと思うけど
のんびり予約からなんてやってられんのかな
0568病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 11:37:06.65ID:+u8vf/5b0
>>565
ということは、インプラントしたら市販の歯磨き粉の大部分は使えないってことになるな。
0569病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 11:41:31.82ID:SwcylT800
そこでジルコニア製インプラントですよ
0570病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 11:45:49.33ID:AOmi0b//0
フッ素は確かにチタンを劣化させるらしいけど、歯みがき粉程度の濃度なら大丈夫とか普通の状態の口内phならフッ素は結合しないだの色々あってよく分からんね
0571病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:28:55.68ID:b2DCA+ik0
>>569
ジルコニアにしたら下のボルト部分もジルコニアなん?
ボルト部分がチタンでボロボロになるんだよな
0572病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:11:28.40ID:5TR47wcc0
日本口腔衛生学会の声明では、「インプラント利用者にもフッ素入歯磨剤の利用を勧める」となってるね
天然歯が全くない人は、この限りではないだろうけど
0574病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:13:46.20ID:qrm0hxPp0
チタン製インプラントの腐食に対する臨床的考察
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsoi/30/3/30_164/_pdf/-char/ja
普通の歯磨き粉程度ならあんまり気にしなくてもよさげだけど
コンクールFとかだとちょっと気になるかもしんない
なので、コンクールからはインプラント用のジェルコートIPなんてのが発売されてる
0575病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:22.91ID:MoPACOqV0
>>571
ボルト部分もジルコニア製のものが2年くらい前に登場したんよ
まだ国内認可はおりてないので導入している歯科クリニックは限られるのに加えてチタンと比較すると適応は限られるけどね
0577病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 21:18:06.75ID:B3FxAuzG0
あんしんインプラントはTV-CMで見たことがあったけど興味がなかったので改めて検索してみた。
間に仲介企業一つ挟めば、それだけ経費が発生するけど、信じて頼りたい人は頼ればいいんじゃないかな。知らんけど
0578病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:30:18.96ID:aTpsulbm0
522なんだけど、インプラント&骨移植の手術後5日目で、ホッペの腫れ一向に引かないし、歯がヅキヅキするんだけど、こんなんもんなん??
不安しかないから、別の病院でセカンド行こうかメッチャ悩んでる。
0580病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:04:05.06ID:aTpsulbm0
>578
ロキソニン飲むと痛まないので普通に寝れます。今朝も右頬パンパンで憂鬱。
0581病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:40:00.29ID:XmC6m5Q20
>>578
そんなもん
熱が出なけりゃ問題ない
心配なら、やってもらった歯医者に行け
0583病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:50:40.61ID:xOca3gGt0
>>563
歯磨き粉はアセス
洗口液はリステリン
たまにクリニカ(高濃度フッソ配合)
0584病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:29:34.19ID:39J/I5l80
抗生物質は飲んでます。
セカンド行こうかと悩むんだけど、まだ5日目だし、今の先生に失礼かなと思うと。
今週いっぱい様子見ます。やっぱCT持ってない町医者でやると想定外のことがあった場合に心配になるね。
0585病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:48:01.89ID:xrViT7qv0
>>584
腫れが引いても痛みが残るようだったらその時点で心配すればいいのでは。
腫れのダメージ回復期間も年齢や体調によって個人差があるだろうし
同時複数それと増骨手術もやってるならそれなりにダメージも大きいはずなので
今できることは薬飲んで可能な限り安静にして回復を待つしかないと思う。
下顎には神経管が走っているのでそれに触らないようにしないと神経障害が残ったりするリスクもあるらしい。
インプラントするなら正確な深さとか把握しておく必要があるからCTは最低必要設備だと思う。
0586病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:38:42.61ID:E9Mci5xl0
今どきCTも無しにインプラントやる医者がおるん?
5chに書き込む程度のスキルがあってそんな事も調べずに
大金はたいてインプラントやる奴がおるん?知らんけど
0587病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 16:48:28.37ID:Pm1F/I7g0
俺がお世話になってるところはCTあったからCTやったけど
骨の育成とかはレントゲンでもわかるんかな
0588病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:08:12.13ID:k51DM3G/0
神経や血管の走行がホントに心配なら、MRI撮らないと分からないぞ
なのにMRI必須みたいな雰囲気にならないのは、町の歯科医が導入することは不可能だから
つまりは、町の歯科医にCTを売り込みたい道具屋のステマ
0589病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 20:05:33.55ID:eSk9QFFd0
俺がやってもらった町医者はCT装置は持ってないけど、そこの歯科医師の出身大学に必ず
CT取りに行かされる。結果の写真は大学病院から直接町医者に郵送されるようだ。

俺の場合はCT撮影の結果、難事例と判断されてインプラント土台手術は大学病院の准教授が執刀したけど。
クラウン型取り、装着、以後のメンテナンスは町医者がしている。完了後ほぼ1年で順調。
大学病院だと、CTのレントゲン的な白黒写真だけでなく、PC上で見られるCGで立体映像が
グリグリ動いて面白かった。それを見せながら准教授が治療方針を示してくれた。
0590病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 20:13:18.99ID:xOca3gGt0
>>584
自分なら5日も我慢は無理だなあ
3日目くらいで電話で聞くかも
「腫れが引かないので診てもらったほうがいいですか」
0591病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 20:55:41.82ID:aTpsulbm0
584だけど、書き方が悪かったですね。
治療中の歯科はCT買う余裕がないらしく、近くの歯科仲間のところに先生同伴でCT撮りに行きました。

>585
おっしゃる通りですね。今さらジタバタしても仕方ないので腫れが治るまでは様子を見ようと思います。

紹介で行った個人病院だけど、術後こんなに不安な気持ちになるなら大手専門医にしとけば良かったとかなり後悔。
0592病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:01:11.50ID:aTpsulbm0
>589
人が成功した事例を聞くと気休めになりますね。人は人なんだけど。。。

>590
手術翌日から毎日診察が入ってます。先生が不安そうな顔で俺の顔見るから、ますます不安になるのかも。。。
2週間は腫れが引かないだろうって言ってるので、不安だけど2週間はジタバタしないようにします。
0593病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:53:30.66ID:xOca3gGt0
592氏の腫れが早くひいて、痛みがとれますように 
0594病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 03:36:36.40ID:d8sPMVQ90
>>593
アリガトゥ(´;ω;`)ブワッ
0595病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:19:41.46ID:b7xib1QJ0
自分も間もなく手術だから心配

592氏の痛みが早く引くことを祈ってる
0596病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:28:52.58ID:jWiKCi/90
>>595
ありがとう。
自分は骨移植までやったから特にひどいのかもしれない。
俺も595の手術がうまく行くことを祈ってるよ。
0597病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 19:49:37.11ID:EN0ITygN0
早く腫れが引くと良いね
どや顔の医者も嫌だが不安そうな顔の医者も不安煽るよな
もしもの時はこっそり大学病院も意見聞いてみたら良いよ
私も腫れがなかなか引かないし痛いからこっそり二つの大学病院行ったけど
問題ないだろうって言葉を貰って安心したせいか痛みも落ち着いたし!
早く無事良い方に行きますように!
0600病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 04:10:24.86ID:/cjVC3ey0
wniの鈴木里奈でしこしこ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:23:09.56ID:K/jis/jk0
>>597
ありがとう。なかなか腫れ引かなかったんですね。
ググっても腫れは長くて1週間だとか見るとかなり凹んだけど、みなさんに励まされてアタフタしないで2週間くらいは様子見ようと思います。
それでダメだったら、セカンドできぬた歯科か大学病院にでも行くつもり。

なんか自分の日記みたいになってしまってスンマセン。しばらく書き込み控えます。腫れ引いたら報告しまね。
0602病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 09:54:31.53ID:Qh8VF98i0
骨がないのにショートインプラントという意味が分からない
0603病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 12:25:37.53ID:0vjEBPUn0
>>596
不安なんで医者に電話で聞いてみた
腫れは5日位がMAX
腫れが収まるの1〜2週間位
造骨するから痛みも10日前後は見てくれ
と言われた

考えると骨折と同じだからその程度は想定しないといけないのか…。
0604病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 02:07:53.35ID:7DkT5CZ30
増骨ってすごく大変そうだよね。自分は上顎ソケットリフト?ってやつ。とにかくドリルの振動がもんの凄かったわ〜。あれ駄目な人は駄目じゃねえの、静脈麻酔でも起きちゃうよ多分
0605病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 15:44:28.01ID:VXOBniqT0
実際にやった設定なのに〜そうとか随分曖昧なんですね
0607病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:40:08.67ID:LSVkihog0
【レス抽出】
対象スレ:インプラント(人工歯根)Part18
キーワード:知らんけど

抽出レス数:16
0609病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:02:20.35ID:MbjtiZRA0
横からしれっと擁護しにくるのは大抵本人と決まってる
0610病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:35:45.48ID:6Tulsa1j0
>>609
俺も601の増骨のこと言ってんだろうって書き込もうとしてんだけど
0613病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 10:00:51.62ID:r6lOJ+Dq0
一本30万位だろ?
外科手術だし気軽には出来ない
0614病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:42:31.94ID:7MbG94Wl0
601です。
11/30に手術して2週間。ようやく傍目的には目立たないくらいまで腫れが引いてきました。
痛みも腫れも酷いときに、ここの掲示板で勇気付けられて精神的にかなり楽になりました。みなさんありがとうございました。
0615病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:47:06.58ID:7MbG94Wl0
自分は紹介で街医者でやったんだけど、事前に聞いていた以上に酷い症状だったのでかなり不安になりました。

医者も正直過ぎる人なので、昨日の診察で「私もかなり不安だったけど、今日見て安心したので、これでゆっくり正月過ごせます。」だって。

もう二度とインプラントしたくないけど、もしやることがあったら、医者が複数人いる専門医に行くかなぁと思いました。
0616病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:50:43.04ID:7MbG94Wl0
603さんは手術成功したかな?無事手術成功するよう祈りますね。

ちなみに、私の方は歯茎の痛みは多少あるけど、これは骨折と同じで1ヶ月程はあるとのことでした。インプラント部分の痛みはまったくなしです。

書き込んでくれたみなさんに本当に感謝です。
0618病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:15:03.21ID:XVmMdwDv0
>>615
医者が複数いる専門医じゃなくて、執刀は院長一人の専門医にしたよ。人の選択までは知らんけど
0619病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:49:41.91ID:REJC/4DK0
>>614
よかったですねー!どうなったかなと気になってました
正直すぎるのもちょっとなーと思うけれど、患者思いの良い先生ですね

私も来年インプラント施術受けるので頑張ります
体なるべく休めてくださいね
0620病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:16:59.03ID:09iTiIIf0
>>616
ありがとうございます
自分は痛みはたいしたこと有りませんでした。
医者から痛み止めは痛くなる前に、ムズムズしてきたら?飲んでくださいと言われ
多めに飲んでいたせいかもしれません。

インプラントは途中3〜4回CTで確認しながら2本打ちました
今の所はひどい痛みにはなってません
とりあえずちゃんと定着してくれると良いなぁ
0621病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 02:28:30.84ID:hI2zVKO60
インプラント失敗したら入れ歯にするしかないの?
0622病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 03:40:19.17ID:QhCTdVPr0
夏から骨を作ってる最中でこないだ実施の前の説明受けてきたけど
失敗つかインプラントがだめになってもまたいけるらしいが
確率的には無理ゲー
みたいな印象だったな
0623病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 10:36:28.27ID:JIfUelBu0
インプラント埋入して半年後くらいにスッポリと抜けたことはある
もう少し太めのインプラントでやり直した
0625病弱名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 06:11:12.47ID:HL5/4KbY0
半年後なら「保証期間内」でしょ?ラッキーだったんじゃないの?
施術の痛さを我慢しなければいけなかったのは、残念だったと思うけどさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況