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糖尿病総合スレッドpart282
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0750だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/07/19(木) 09:39:38.99ID:C1txqRnP0
新井さん、元々は頭良さそうなのに、何でやさぐれちゃったんだろうね？
京大医出て放射線科入る人は、

1.学生運動に没頭して、医学生時代から既にやさぐれちゃってる、臨床イヤ、人間の相手イヤ
2.京大放射線科助教くらいから、お手軽に三流私立医大放射線科教授になろうとズルっこい考え、牛尾たるより鶏頭たれ(笑)
3.教祖みたいに最初から商売人、どこでも良いからお気軽に一応医局に所属して直ぐに独り立ちして、代替療法の本書いて患者集めて金儲け
0751病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 09:41:43.93ID:2dDnc/7B0
>>748
糖質制限は前提。
量だけではなく質にも気をつける。でんぷん、砂糖類はなし。芋類。乳糖、果糖も避ける。牛乳、果物。

タンパク質の摂取量と摂取時間を決めて一定にする。
私は「糖新生を飼いならす」と自分ではいってる。

中〜高強度の運動（主にランニング）、一日おきでも、筋肉のグルコースの取り込みがしばらく続くので、血糖値は平均10〜30は下がる。登山の後は1週間は続く。
0752病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 10:12:16.41ID:kTWsRq2T0
>>751
＞タンパク質の摂取量と摂取時間を決めて一定にする。
具体的にどうしてるの？
0753病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 10:43:45.95ID:2dDnc/7B0
>>752
朝、昼、夜。食事時間を出来るだけ一定にする。
各食の糖質量とタンパク質量をカウントする。一日のタンパク質総量は体重キロ当たり1.5gにしてる。
朝は上がるので、昼夜の半分以下にするが、量はSMBGでトライ&エラーでやる。
freestyleリブレと活動量計（ポラール時計、トレーニング兼用）を使うと楽。

最初の指標
糖質量/タンパク性食品の重量（oz)/タンパク質重量
朝食6g/3oz/18g
昼食12g/4oz/24g
夕食12g/5oz/30g
1日の合計30g/12oz/72g

ここから血糖値を確認しながら、増減。

朝食、昼食はストック食材を使い回し。
チーズ、納豆、ヨーグルト、豆乳、卵（ゆで）、豆腐類、大豆、枝豆、ミックスビーンズなど豆類。
鯖の水煮缶、ツナ缶。サバのフィレ、鮭

夜は牛豚鶏の料理とストック食材を組み合わせる。
0754病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 11:40:07.42ID:rP3bDYwJ0
>>750

この人変
0756 ◆4c1uD2RU/c
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2018/07/19(木) 11:51:36.84ID:0kCA+GH10
うわチーズとか納豆とかヨーグルト食べるとか情弱だね
0757病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 11:53:22.95ID:wcv2hNDX0
>>755
それしか答えられない時点で理解していないとみなしますね。
0759病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 12:02:39.89ID:daev4Vxb0
>>757
新井医師のお言葉ですから信者の方にお聞きください。
0760病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 12:07:34.66ID:wcv2hNDX0
>>759
自分の妄想で他人の言葉を補完するだけしかできないようではね。
0762病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 12:40:32.58ID:Ze87/STS0
なんだか新井医師への無茶苦茶な中傷ばっかり。全く的を得てないな。

自作自演臭が…
0764病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 13:06:28.79ID:Ze87/STS0
新井氏は高血糖が有害だとは思ってるさ。だって自分で糖質制限やってるんだからな。
しかし、それは糖尿病合併症を引き起こすものとは全く違うと考えている。

「糖尿病合併症の犯人はインスリン」

と考えているんだな。水野雅登医師もこの結論に追随している。両者共に、高インスリン治療
をやめて、Hba1cが上昇しているのに合併症が消失していくという症例を多数経験して、
この結論に至ったって。
0765病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 13:25:33.75ID:cH22pIF20
それよりもhgba1cが下降して合併症を防いだ例の方が圧倒的大多数だから(呆れ
新井はどうでも良いけど信者がウルセー
0766病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 13:36:18.34ID:Ze87/STS0
そうとは言えない事ACCRD試験が証明している。「信者」がうるさいならしかとしとけばいいｗｗｗ

でもできないんだよねぇ〜　真実は決して無視できない。
0767病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 13:54:51.81ID:wcv2hNDX0
>>765
高血糖、高インスリンを放置するより、
血糖正常化、インスリン適正に近づける方がリスク低減なのは当然だとは思いません？
0768病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 13:54:59.36ID:23ry95JZ0
ID:Ze87/STS0
本日の連投新井信者さん
0769病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 14:04:05.31ID:wcv2hNDX0
新井圭輔
『健診で血糖値300以上で見つかり、糖尿病の治療を開始した時は、網膜はなんともなかったのです。
治療開始後、1年以上したら網膜症と言われました。その後病院に行かないでいたら、網膜症は治ったんですよ』
--１例でも、強烈なエビデンスと考えるべきですね。

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1761345303979424&;id=100003119141539

低インスリンを参考にされた方ですかね。
こんな例があるそうです。
0772病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 14:27:55.580
ID:wcv2hNDX0
もう1人
0773病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 14:36:56.60ID:ELfoodkm0
1例をエビデンスと考えていいのであれば、薬を飲まずにコントロールしてきて
歳を取ってからインスリンを打っている猪木が元気なのはエビデンスになり得るわな
小林亜星は幾らか痩せたがそれでも90キロ、他の治療は月に一度の通院と薬だけ、と言っている
85歳になっても片足を切り落としているようには見えんが、これもエビデンスになるよな

シャーク土屋、なーんにも治療せずに放っておいたら40半ばで足を切り落とした
最近話題になったゲイが風呂に入ってたら指が骨だけになったのに気付いた、これも高血糖を放っておいた例だ

インスリン治療なんかしなくても大勢の人々が合併症を起こし、インスリンを打ったり薬を使うことで合併症から逃れている
そもそもがインスリンは本当に重症でなければ使わないはずだし、過多にならないようにコントロールもする
多く取り過ぎたら毒なのは水だって変わらんのだ

新井の｢糖尿病の合併症はインスリンを打つから｣は明らかに嘘だ
なぜならば、インスリン治療以前に治療をしない連中が、主に合併症を引き起こしているからだ
0774病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 14:52:26.70ID:ELfoodkm0
https://www.youtube.com/watch?v=0JYdUlEbC5c
↑この馬鹿

あらゆる神経障害で糞尿垂れ流し寸前
将来は人工膀胱になるかもしれんと言われたそうだ

しかしインスリンを打ったのは二度の入院中だけ
薬はメトグリコ
だのに些細な傷が治らず重症化したりするのは、高血糖だからだろうが

新井は本当に患者を診ているのかさえ疑わしいわ
0777病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:00:38.63ID:wcv2hNDX0
>>776
糖質制限をせずに治療放棄する事で 低インスリンに対抗しようと言うアホ
0781病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:05:14.55ID:daev4Vxb0
あえて言います。
糖質は高くても問題ない。
0783病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:07:20.04ID:daev4Vxb0
血糖値高くてもいいんです。
合併症は起きません。
悪いのは高インスリンです。
0784病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:11:36.880
さらにもう1人見っけ
ID:daev4Vxb0
0785病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:22:35.62ID:sSJgcWpa0
血糖値高くてたくさんの人間が合併症を起こしているように見えるけど
義太夫は通院していたが、それをやめて好き放題していたら、
透析になったと言ってるよな
それはなんでなの？
信者の曲解はいらんから、新井がどう言っているのかを教えて
0786病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:23:48.45ID:Ze87/STS0
高血糖はその裏に高インスリンが隠れている。特にメタボ型はそう（新井医師はやせ型糖尿病
の場合はインスリンがあまり出てないので不老長寿体質っていってるな）
だから、高血糖自体の害＋高インスリンの害がある。よってメタボ型は特に糖質制限してインスリンを
出さないようにしないと早死にするって考えだな。

よって、合併症の真犯人であるインスリンをドバドバ出させて、或いはわざわざ注射して
血糖降下させるのは本末転倒。

だんだん新井氏の説に合理性を感じる人間が増えて来たなぁｗｗｗ　だからこそ、ここの
糖尿病ガイドライン至上主義者達は許せないんだろうｗ

多くの人間が知人の身近な話で聞いている。それまでピンピンしてた人間が、糖尿病発覚で、
医者にかかった途端に体ガタガタにされる。
0787病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:27:23.41ID:wcv2hNDX0
>>785
>>777
基本から理解できてないと、さっきからそればかり言ってるでしょ、
上で。
0788病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:32:38.50ID:sSJgcWpa0
村田英雄で調べてみろ
何が痩せ型の糖尿は長寿だ
足まで切り落として合併症で死んだわ
村田は偏食で肉食の生活をしていた
はいはい、エビデンス
0789病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:38:55.95ID:Ze87/STS0
新井圭輔医師はまた、自分の患者のデータをまとめてグラフ化し、Hba1cの値と、クレアチニンの
値が全く相関しない。（定説通りならHba1cが高くなればクレアチニンも高くなるはず）
事を明快に示している。

また、DPP４阻害薬を使うと、Hba1cは落ちてくるのにクレアチニンが上がって行く。やめると
クレアチニンが下がっていくという症例を多数説明している。これは俺の実体験も全くその通りだった。

DPP4阻害薬はやばいぞ。
0790病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:43:50.27ID:kTWsRq2T0
AGEが貯まると合併症になるんだよ
こいつはほとんど減らないので、いつ爆発するか分からない
0791病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:44:37.23ID:Ze87/STS0
義太夫がどうの村田がこうのってな話は面白いからいいが、何の証拠にもならない。
彼らの症例を細かく追っているわけではないんだからどんな解釈もできるなｗｗｗ

我々が注目すべきは

１．ACCORD試験によって現代の糖尿治療優等生ほどバタバタ死んでいるって事が証明された。
２．それまでピンピンしてた人間が糖尿発覚で医者にかかった途端に体ガタガタになるという
　　世間的観測事実。
３．インスリンは動脈硬化を促進させ、また、老化を促進させる（その他もある）という
　　有害性がず〜っと昔から分かっていた事。

だな。
0792病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:48:44.85ID:sSJgcWpa0
つまり新井の考えでは、一般的な高血糖による合併症の発令を説明できないってことね

じゃあなんの役にも立たねえじゃねえか
0794病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:51:21.00ID:Qh9PGtLm0
>>790
AGEを重視すると糖質制限ができなくなるから見て見ぬ振りされてるけどな>>345
0795病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:55:32.86ID:Ze87/STS0
>>792
何言ってんだ？　明快に説明してるじゃん。

「それは高インスリンによるものだ」

ってな。
0796病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:08:15.64ID:wcv2hNDX0
>>794

>>794
食品含有AGEになんてロクな根拠はないです。
体に与える影響は未知ですよ。
それに比べて糖質摂取によるストレスは証明されてます。
0797病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:16:23.58ID:Qh9PGtLm0
根拠がないと信じてる根拠は不明だが
そう信じられるなら揚げ物は食べ放題で良かったな
0799病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:35:59.27ID:zlqjb4Dj
AGE気にすんなら糖質少ない肉もダメだな。もう野菜しか食べるもんないじゃん。
0801病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:39:31.01ID:wcv2hNDX0
>>800
この数値が実際に体に与える影響を結論づけた根拠は？
0803病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:53:24.26ID:14xpBtVR0
議論は他でやってくれないかなぁ
実社会でもこうなのかい？
そろそろ空気嫁よ
0805病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 16:59:15.73ID:fQYpHorx0
>>802
病気を予防する目安となる、安全で最適なAGEs摂取量（摂取限度量）は公式にはまだ定義されていません。
0806病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 17:02:00.97ID:Qh9PGtLm0
病気を予防する目安となる、安全で最適な糖質摂取量（摂取限度量）は公式にはまだ定義されていません。

病気を予防する目安となる、安全で最適な脂質摂取量（摂取限度量）は公式にはまだ定義されていません。

病気を予防する目安となる、安全で最適な蛋白質摂取量（摂取限度量）は公式にはまだ定義されていません。
0807病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:04:40.64ID:Qh9PGtLm0
今のこのスレだとこれも必要だな

病気を予防する目安となる、安全で最適なインスリン分泌量（分泌限度量）は公式にはまだ定義されていません。
0808病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:14:13.55ID:UrsLJ1470
いいか普通に考えろ。
高血糖が徐々に体を蝕んでいくのが糖尿病。

譲歩してインスリンが体に悪いとしても糖尿病とは別問題。
糖質制限は間違ってはいないが、インスリンが合併症の原因ってのは見当違いも甚だしい。
0809病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:27:01.02ID:DvAa4nP50
見当違いだと言うなら、
高血糖による、高インスリンが徐々に体を蝕んでいくのが糖尿病。

という理屈を否定してみてください。
0810病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 17:35:57.54ID:Qh9PGtLm0
結局答えが出ないから議論にもならない不毛なループ

>>808
ID変えながら煽るお前も同罪
0812病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 17:45:13.73ID:sA4P6XB60
>>809
僕は糖尿病完治したよ
すごいでしょ！
0813病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 17:49:55.87ID:AWw/ZOhe0
毎日暑いね
ジョギング筋トレ野郎なんだけど

今日、二か月健診

hba1cが前回6.7→今回6.5に微減改善してたよ
0816だもーん ◆Na9TcAMICcSa
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2018/07/19(木) 18:41:23.69ID:kK4LgcrC0
>>769
宮沢りえさんが反論してるよ(笑)
0817病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 18:43:54.13ID:DvAa4nP50
>>816
反論？
だもーんには反論できないでしょ。
論が無いんだし
0818病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 18:45:01.35ID:DvAa4nP50
>>816
だもーんはただの傍観者で口出しする立場を選ばないんでしょ？
口出ししてるけど（笑）
0819だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 18:45:01.93ID:kK4LgcrC0
>>817
俺じゃなくて、宮沢りえさんがFBで新井さんに反論してるの
0821だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 18:46:47.02ID:kK4LgcrC0
宮沢りえさん、機嫌悪いみたい、生理中かな
うけるね！まで付けて、新井さんをオチョクルような反論(笑)
0822病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:49:30.67ID:DvAa4nP50
>>821
それぞれの意見が勉強になります！

なーんにも理解してないくせにね。
0823だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 18:52:03.37ID:kK4LgcrC0
>>822
適当なところで引き上げるのが人間社会のルール
相手の生業を邪魔するような所まで突っ込んだらダメなんだyo、パラノ君じゃないんだから(笑)
0824病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:56:03.21ID:Qh9PGtLm0
意地の悪い本音を言えばだが
>>769のような臨床例は必要だから
インスリン元凶説を信じる患者はどんどん増えて欲しい
医者が強要したら殺人だが患者自らが望んでやるなら自己責任だからな
0825病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:59:03.58ID:DvAa4nP50
>>824
だもーんも臨床が全て！と言ってるね。
ならばその臨床結果は充分意味があると言うことになりますね。
0826だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 19:02:19.08ID:kK4LgcrC0
>>825
肝臓病の患者何十万人

マヨネーズ食べさせたら肝臓病1人が治ったってさ
0827病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:08:49.00ID:sA4P6XB60
>>826
頭大丈夫？
それはマヨネーズ食べたから治ったんじゃなくて
何らかの原因で治ったひとがマヨネーズを食べていたにすぎない

そんなこともわからないの？
0828だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 19:12:05.87ID:kK4LgcrC0
>>827
おい、おまえ…(笑)
大丈夫か？？

　>>825 に対して、そういう意味で言ったんだよ
0830病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:25:22.34ID:DvAa4nP50
ま、問答しても意味ないが、
どちらにせよ、新井医師の1例は否定できんのと変わらないね。
0831病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:33:17.70ID:Qh9PGtLm0
どんな新事実も最初は1例からだからな
そして単にこれかも知れない
＞何らかの原因で治ったひとがマヨネーズを食べていたにすぎない
0832病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:35:59.47ID:DvAa4nP50
>>831

>>831
議論する気のない人間を相手にしても
ACCORD試験の反論すらできないですから。
0833病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:39:27.93ID:6H0btXMd0
【糖尿病の原因】
生活習慣の乱れ、遺伝、ストレス等様々

→単に糖質の過剰摂取だけが原因とは言い難い

【糖尿病を発症しやすい人】
デブ、筋トレ馬鹿、ダイエット馬鹿(モヤシ)

→デブは糖質を溜め込みやすいが、
筋トレ馬鹿は腎臓機能低下に陥りやすいし、
ダイエット馬鹿は電解質異常の悪化で糖尿病になりやすい

なので、結論は出せないが一概にデブだけがなるわけではない


【糖尿病による合併症の原因】
終末糖化産物AGE(確実)

→確かに高血糖状態が続くと合併症の引き金になるが、
糖質制限で予防出来るのは壊疽のみで、
腎症や網膜症の悪化はAGEであることは確実。
余談ながらインスリン治療のせいにしているアホがいるが、明らかに素人丸出し
0834だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 19:45:22.18ID:kK4LgcrC0
SGLT2阻害剤で足切断が減らず、逆に増えるらしいな
0835病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:55:07.98ID:6H0btXMd0
糖尿病の議論というのであれば、
その本来の目的は
患者をミスリードすることのないように、
患者に正しい治療方針を説明する為のものでなければならない

不特定多数として糖尿病患者が閲覧している可能性がある場所で
ACCORD試験とか強調することは非常識であり、患者を混乱させるだけだがｗ
患者が知りたいのは自分の糖尿病をどうやって正しく改善するかだけ。

根拠もない事を自分のフィールド(ブログやツイ)で書いている新井氏の信者なんだろうけど、
結局「誰かに認めて貰わないと許せない」状態でどんどん己の承認欲求を歪ませるとか痛すぎるね
0837病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:09:03.87ID:Qh9PGtLm0
>>835
＞→単に糖質の過剰摂取だけが原因とは言い難い

明らかに糖質の過剰摂取があらゆる疾患の原因になってるのに遺伝やストレスを持ち出して誤魔化すな
アンチ糖質制限のくせに無理にまとめようとするな

>>832
お互いやってる事は議論じゃなくて不毛な煽り合い
玄人が議論してるACCORDをインスリン元凶説の答えありきで素人が煽ってるようにしか見えない
http://www.lifescience.co.jp/core_j_circ/journal/no3_2013/cq03.php
最近の2 型糖尿病の大規模臨床試験において，血糖コントロールが改善しても心血管イベントが抑制されなかったのは，強化療法においてインスリンが多用されていることも一因ではないかともいわれている。
一方で，インスリンの心血管イベントに対する効果を論じる場合には，血糖の降下作用，低血糖が心血管イベントに及ぼす効果，インスリンの血管への作用等を勘案する必要があり，
これらの問題を臨床試験のレベルで切り分けることの困難さも手伝って，未だに議論の多い問題である。現時点でわれわれは，インスリン治療をどのように捉え，実地臨床ではどのような治療選択をすべきであろうか。
0838病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:46:03.87ID:rsQdIjYF0
よくわかんないなぁ・・・・・
健康な人と、実は糖尿病だけど特に治療も食事の工夫もしていない人、
インスリンの出が多いのはどちら？
そして将来合併症の危険があるのはどちら？
0839病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:50:08.55ID:Ze87/STS0
アルファ低インスリン療法で糖尿病治療するなんて簡単だぜ。糖質制限をゆる〜く実行し、
医者から処方される高インスリン薬を飲まなければいい。それだけｗｗｗｗ
インスリンと関係ないメトグルコやSGLT2阻害薬はガンガン飲んでいい。αグルコシダーゼ阻害薬もOKだな。

俺はそれで６．５以下、まぁだいたい６位にはコントロールできてる。時々ラーメン食ったり
してるけどなｗｗｗ

ここのスレの「大御所」連中は、いまだに糖質制限すら認めていないコチコチのガイドライン至上主義者ｗｗｗ
0840病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:57:59.89ID:Ze87/STS0
新井医師の１例？？？　YOTUBEの動画見てんのか？　１例どころか何例も何例も挙げて、
数多くの症例をグラフ化までしてんぞ。

水野医師も同じ。
0841病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:03:03.84ID:Ze87/STS0
糖尿病ガイドラインの治療を信用できるやつはインスリン薬飲んだり注射したりすればいい。
どうも胡散臭いと思う人間はYOTUBEで検索して新井医師の動画見ればいいんだ。

説得力が半端ないぞ。なにせ、ここのスレでリンク書き込み禁止にするくらいだからなｗｗｗ
（>>7　にリンク載ってる）
0842病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:24:46.72ID:sA4P6XB60
糖尿病なんて完治した

楽勝や！

完治した方法教えてほしければ3000万円払ってくれたら教えてあげる
0843病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:33:39.06ID:6iPgRPXr0
新井ブームうぜー
0845病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:34:59.900
リンク書き込めるし
0846病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:08:22.20ID:cPnQCsJ80
短期強化インスリン療法時に厳格な血糖コントロールを行うと
治療開始から1年後の寛解率が上昇する。
0847病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:13:47.60ID:b4bbRh4Z0
ACCORD試験振りかざしてるけど
厳格な血糖コントロールと少し緩い血糖コントロールの比較で、血糖コントロールを行わない集団との比較じゃないよね？
血糖コントロール自体は前提じゃね？
0849病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:16:12.98ID:piDZNR680
だもん新井先生のフェイスブックで遊ぶなwww
0850病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:18:39.64ID:Ze87/STS0
>>847
新井医師だって血糖コントロール前提だが？？
それでも言うこと聞かない患者をどうするかって話だ。
あんた何も知らないんじゃないの？
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