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糖尿病総合スレッドpart282
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0695病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:49:46.40ID:s9UfoBnu0
>>693
逃げるというか、私のレスに反論できてないの君のほうじゃん？
0696病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:51:11.85ID:orMQ4M5h0
>>688
新井医師が正しい。江部氏は糖質制限の宣伝を大きくやってくれた人
だが、やることが不徹底なんだな。世間を見て危険な言動はしないってタイプ。
新井医師や水野医師はHba1cが悪化しているのに合併症が消失するっていう症例を
多数紹介している（それもぜ〜んぶ嘘だって言うならもう議論は終わりだがｗｗｗ）
もう決着ついてんだよ。５CHは世の中を先取りすべきばしょ。

次のトレンドは「低インスリン療法」
0697病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:53:23.51ID:EHM1cbYx0
>>694
糖尿病の専門医だからといって最新のエビデンスやらを勉強している医師は殆どいないよ残念ながら所詮そんなもん
0698病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:55:57.12ID:lRjm+FyK0
>>695
だから江部にインスリン使えと言われたらどうするんだと聞いてるんだよ
それだけ悪化しないとお前は言い切れるのか
新井の本にだって絶糖していてHbA1c9の患者が出てくる
その時にお前はインスリンが断れるのかどうか、おら言えよ
0699病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:56:25.27ID:s9UfoBnu0
>>691
いつもいつも 20g死ねとか言ってるけど、
少しは糖尿の基礎知識くらい頭に入れてから言えば？
いつまでアホな行為繰り返すのやら。
0700病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:59:33.21ID:orMQ4M5h0
低インスリン療法は難しくない。転院だのなんだの関係ない。「糖質制限すればいい」
それだけ、それでHba1c多少高くても問題ない。後は非インスリン薬（SGLT2阻害薬やメトグルコ）
で補強すればいい。俺はそれで（医者に処方されているDPP4阻害薬は捨ててる）Hba1c６〜６．５
位にコントロールできてる。時々ラーメン食ってもだｗｗｗ　昨日は久々に眼科行ったが、
何とも無いから１年に一回くらい来たら？　って言われた。クレアチニンも８位で一定。
俺は合併症には縁無いねｗｗｗｗ
0701病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:59:41.06ID:s9UfoBnu0
>>698
どうするんだよ？

いや言われてないし、何言ってるの？アホなの？
0702病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 15:59:43.27ID:EHM1cbYx0
>>698
お前しつこすぎ。しかも、たらればの話ばかりで邪魔。もう1人で頑張れよ。
0703病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:05:49.71ID:orMQ4M5h0
もう合併症出ている人間にも、新井医師の低インスリン療法は福音になるんだ。腎臓の悪化も
止まるし、足が真っ黒になっているやつも元に戻って歩けるようになる。眼底出血も治るんだよ。

新しい考え方に目を閉じずに心を開くべし。
0704病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:07:59.39ID:lRjm+FyK0
絶糖していてもHbA1c6.5だの6なんだよってよｗｗ

絶糖が足りないねえ
もっともっと減らさないとねえ
なんで甘えて20とかとってんだよ、
そもそもインスリンを取らなければ合併症が起きないのであれば、
HbA1c7でも8でもいいって事なのだから、好きなだけ食えよ

だってお前らの膵臓なんて死にかけてるんだろｗｗ
0705病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:09:26.73ID:orMQ4M5h0
>>704
↑この人病んでるよね…　
0706病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:16:33.81ID:s9UfoBnu0
>>704
5半ばから6くらいを行ったり来たりしてますけど、
20gも大雑把にそのくらいだと言ってるだけで、普通に糖質制限すればそのくらいに
なってるだけです。野菜食わずに糖質摂取無しとかできないですしね。

それで、血糖を気にしないで好きなだけ食ったらインスリンも、グルコースも多量に出るでしょ？
本当にアホなの？
0708病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:23:11.49ID:lRjm+FyK0
20グラムを強要されてHbA1c6だの可哀想すぎて

ちょいと痩せてカロリー制限を守るくらいでこれ位になるのに
https://i.imgur.com/70cm4Sl.jpg

江部や新井が間違ってるんだろうなあ
0710病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:29:45.95ID:yCLD7ya8
もうカロリーも糖質も制限しちゃえよもっとよくなるよ。
0712病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:50:00.60ID:orMQ4M5h0
>>708
カロリー制限の方が血糖降下作用高かったってな書き込みは明らかな嘘。この人ここに常駐
してるがどう見ても病んでる。糖食ってる人間と食ってない人間。どっちが血糖値下がるか
答えは明らか。あんたの言う事に追随するやつがいっぱい現れたら信じてやるよｗｗｗｗ

その前に精神科行け。
0713病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:51:13.66ID:aOk+ZFv30
結果が全てなんだから、寛解先輩が正しいんでしょうねえw
0714病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 16:53:43.22ID:VtsLnvlu0
>>713
糖尿の基礎も知らない君が正しいもクソもないでしょw
0716病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:01:26.77ID:PQKyZJ9R0
>>708
膵臓の状態によるからそういう比較にはあまり意味がない
寛解先輩の膵臓と20gくんの膵臓が逆だったら結果も逆だからな
0718病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:11:16.85ID:PQKyZJ9R0
高インスリン毒に賭けるか
高血糖毒に賭けるか

博打好きなら前者に全てを賭ければいいし
安全志向なら高血糖を防ぎながら痩せればいい
代償は自分の体だから好きに賭けろよ
0719病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:21:25.13ID:orMQ4M5h0
>>718
糖質制限＋非インスリン薬でコントロールすればどっちも解決する。
0720病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:29:24.46ID:PQKyZJ9R0
それは江部式
新井式は高血糖放置だから江部式とは違う
0722病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:41:59.76ID:BTfUFz1B0
>>715
うちもこんな感じ
一人IDで弾いて連鎖あぼんにしたらものすごく消えてる…
0725病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:50:55.96ID:orMQ4M5h0
まず低インスリンこれが第一。そして、それを満たす範囲で低血糖。だな。
0726病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 17:58:45.12ID:VtsLnvlu0
>>723
高血糖で構わなければどうしてsglt2阻害薬やbg薬を推奨するのでしょうか？
高血糖は低インスリンでは無いからです。
0727病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:02:22.42ID:A2ymlUwt0
毎日チョコ食ってて今月の病院の検査結果やばそうだなぁと思ってたらHbA1c5.3だった
インスリンの量も減って、次の検査結果次第でインスリン注射終わって飲み薬だけでいいって言われてちょっちビックリした
0728病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:12:50.29ID:n5vIIbFX0
食う量にもよるからねぇ
毎日板チョコ1枚(100gくらい)とかだったら意外だと思えるけど
1粒(5g以下)とかだったらそんなもんじゃない？
0730病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:20:20.18ID:BTfUFz1B0
>>728
種類にもよるだろうね
カカオ80%みたいなのなら糖質すごく少なそうだし

個人的には土食ってる気分になったけどｗ
0731病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:27:21.64ID:orMQ4M5h0
>>726
高血糖が無害であると言っているわけではない。
自分も糖質制限してんだかんな。合併症のげんいんではない。
合併症の原因はインスリンである。と言っている。
0732病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:39:09.31ID:VtsLnvlu0
聞くも何も、全てがおかしい。
>>729
低インスリンのためだけに投薬補充を行わずに、糖質制限せずに糖質食を指導するって
それは療法自体をしていないという事でしょう？
皆の新井医師に対する認識って何ですか？
0733病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:40:39.91ID:LiAYxzIP0
甘いものより米麦芋などの炭水化物を野菜少なめで食べるのがまずいね。
消化されると腸壁からダイレクトに吸収される。野菜などのセルロースが
多いと吸収のジャマをして緩やかに血糖が上がる。ごはんどか食いとか
危ないね。
0734病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:43:07.68ID:A2ymlUwt0
>>728
1枚5gのを朝食後と夕食後に1枚食べてる
物足りないときは追加でクッキー１枚とか
>>730
普通のチョコ
糖質制限のお菓子はファミマかどっかのプチシューが中々美味かった
0736病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:44:56.61ID:+TjVkEFm0
状態がまるで異なる糖尿病で、一律同じような話をするからおかしくなるんだろうよ
糖質20でやっていけないやつは勝手にやればいい
それをいちいち声高に言い立てるな
人類史にまで絡んでどうのこうの言い始める医者だのがいるから、手がつけられん
0737病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 18:54:28.58ID:orMQ4M5h0
なんだかまた…　成りすまし自演が横行してきたなｗｗｗｗｗ
0738病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 19:10:09.01ID:mr9pOaYp0
やたら伸びてると思ったらいつものキチガイ達がまた同じ話で盛り上ってるだけか
0739病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 19:14:52.33ID:d3pjNim70
>>734
オレはカカオ86%のやつを毎食2枚（糖質2g）
カカオポリフェノールが血糖値上昇を緩やかにしてくれると信じてる
0740病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 20:09:24.88ID:WAxMAcTG0
縄文時代のごく初期からドングリが主食だった都合の悪い真実
ドングリは糖質たっぷりｗｗｗ
0741病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 21:07:57.03ID:yCLD7ya8
嗜好品の糖質と副菜や主菜の糖質(主食は知らん)を同じに考えちゃいけないらしい。同じ糖質量でも血糖値の上がり方が全然違うみたいだし。
0742病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 21:19:39.04ID:n5vIIbFX0
>>740
デブになるまで食いまくってたかどうかは分からんだろ
0743病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 23:37:56.44ID:WAxMAcTG0
人類は1万年前まで肉だけを食べていたｷﾘｯ
0744病弱名無しさん
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2018/07/18(水) 23:56:22.86ID:H+BqkrY10
だけじゃないよ
研究によると、アイスマンの胃は野生のヤギの脂肪、アカシカの肉、ヒトツブコムギと呼ばれる古代の穀物、そして毒性のあるシダで満たされていた。

脂質の量は？

この食事の脂質は50％と、現代の平均的な食事の10％を大きく上回っていた。

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44817247
0745病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 07:00:31.24ID:daev4Vxb0
>>732
新井の著書に[あえて言います、血糖値は高くても問題ない。]と言うのがあるんだよ。
0746病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 08:34:49.84ID:DvAa4nP50
>>745
少しお尋ねしますが、
糖質制限を推奨する新井医師の言う高血糖とは どのような場合の血糖値を想定して
言っていますか？
0747病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:42:54.82ID:DvAa4nP50
糖尿病の方、新井医師の言う糖質制限を実績してみましたか？
血糖値の変動はどうなりましたか？

高血糖になったとすれば、どういったときですか？
いくつくらいまで上がりましたか？
0748病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:52:24.38ID:DvAa4nP50
私は基礎インスリンが不足しているので、空腹時でも血糖値が130くらいまで上昇します。
高血糖です。日内変動ホルモンの影響ですね。
ただその時のインスリン濃度は1.0（基準値3〜15）
食後血糖値も条件を揃える必要性はありますが高くて130。乱せば150以上にもなったりしますけれど、
私でもこんな感じです。
0749病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:08:07.66ID:DvAa4nP50
新井医師は、免疫機能を正常化するために、
低インスリン&高ケトン&栄養障害の改善&腸内細菌の健全化
が必要であり、そのためには糖質制限が最良だと言ってます。

高糖質摂取、肥満抵抗性、これらの高血糖の頻回や慢性高血糖では
達成できませんし、新井医師の発言に適合しません。
では新井医師のの言う高血糖とは何でしょう？
0750だもーん ◆Na9TcAMICcSa
垢版 |
2018/07/19(木) 09:39:38.99ID:C1txqRnP0
新井さん、元々は頭良さそうなのに、何でやさぐれちゃったんだろうね？
京大医出て放射線科入る人は、

1.学生運動に没頭して、医学生時代から既にやさぐれちゃってる、臨床イヤ、人間の相手イヤ
2.京大放射線科助教くらいから、お手軽に三流私立医大放射線科教授になろうとズルっこい考え、牛尾たるより鶏頭たれ(笑)
3.教祖みたいに最初から商売人、どこでも良いからお気軽に一応医局に所属して直ぐに独り立ちして、代替療法の本書いて患者集めて金儲け
0751病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 09:41:43.93ID:2dDnc/7B0
>>748
糖質制限は前提。
量だけではなく質にも気をつける。でんぷん、砂糖類はなし。芋類。乳糖、果糖も避ける。牛乳、果物。

タンパク質の摂取量と摂取時間を決めて一定にする。
私は「糖新生を飼いならす」と自分ではいってる。

中〜高強度の運動（主にランニング）、一日おきでも、筋肉のグルコースの取り込みがしばらく続くので、血糖値は平均10〜30は下がる。登山の後は1週間は続く。
0752病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:12:16.41ID:kTWsRq2T0
>>751
＞タンパク質の摂取量と摂取時間を決めて一定にする。
具体的にどうしてるの？
0753病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:43:45.95ID:2dDnc/7B0
>>752
朝、昼、夜。食事時間を出来るだけ一定にする。
各食の糖質量とタンパク質量をカウントする。一日のタンパク質総量は体重キロ当たり1.5gにしてる。
朝は上がるので、昼夜の半分以下にするが、量はSMBGでトライ&エラーでやる。
freestyleリブレと活動量計（ポラール時計、トレーニング兼用）を使うと楽。

最初の指標
糖質量/タンパク性食品の重量（oz)/タンパク質重量
朝食6g/3oz/18g
昼食12g/4oz/24g
夕食12g/5oz/30g
1日の合計30g/12oz/72g

ここから血糖値を確認しながら、増減。

朝食、昼食はストック食材を使い回し。
チーズ、納豆、ヨーグルト、豆乳、卵（ゆで）、豆腐類、大豆、枝豆、ミックスビーンズなど豆類。
鯖の水煮缶、ツナ缶。サバのフィレ、鮭

夜は牛豚鶏の料理とストック食材を組み合わせる。
0754病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:40:07.42ID:rP3bDYwJ0
>>750

この人変
0756 ◆4c1uD2RU/c
垢版 |
2018/07/19(木) 11:51:36.84ID:0kCA+GH10
うわチーズとか納豆とかヨーグルト食べるとか情弱だね
0757病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:53:22.95ID:wcv2hNDX0
>>755
それしか答えられない時点で理解していないとみなしますね。
0759病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:02:39.89ID:daev4Vxb0
>>757
新井医師のお言葉ですから信者の方にお聞きください。
0760病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:07:34.66ID:wcv2hNDX0
>>759
自分の妄想で他人の言葉を補完するだけしかできないようではね。
0762病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:40:32.58ID:Ze87/STS0
なんだか新井医師への無茶苦茶な中傷ばっかり。全く的を得てないな。

自作自演臭が…
0764病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:06:28.79ID:Ze87/STS0
新井氏は高血糖が有害だとは思ってるさ。だって自分で糖質制限やってるんだからな。
しかし、それは糖尿病合併症を引き起こすものとは全く違うと考えている。

「糖尿病合併症の犯人はインスリン」

と考えているんだな。水野雅登医師もこの結論に追随している。両者共に、高インスリン治療
をやめて、Hba1cが上昇しているのに合併症が消失していくという症例を多数経験して、
この結論に至ったって。
0765病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:25:33.75ID:cH22pIF20
それよりもhgba1cが下降して合併症を防いだ例の方が圧倒的大多数だから(呆れ
新井はどうでも良いけど信者がウルセー
0766病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:36:18.34ID:Ze87/STS0
そうとは言えない事ACCRD試験が証明している。「信者」がうるさいならしかとしとけばいいｗｗｗ

でもできないんだよねぇ〜　真実は決して無視できない。
0767病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:54:51.81ID:wcv2hNDX0
>>765
高血糖、高インスリンを放置するより、
血糖正常化、インスリン適正に近づける方がリスク低減なのは当然だとは思いません？
0768病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:54:59.36ID:23ry95JZ0
ID:Ze87/STS0
本日の連投新井信者さん
0769病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:04:05.31ID:wcv2hNDX0
新井圭輔
『健診で血糖値300以上で見つかり、糖尿病の治療を開始した時は、網膜はなんともなかったのです。
治療開始後、1年以上したら網膜症と言われました。その後病院に行かないでいたら、網膜症は治ったんですよ』
--１例でも、強烈なエビデンスと考えるべきですね。

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1761345303979424&;id=100003119141539

低インスリンを参考にされた方ですかね。
こんな例があるそうです。
0772病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:27:55.580
ID:wcv2hNDX0
もう1人
0773病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:36:56.60ID:ELfoodkm0
1例をエビデンスと考えていいのであれば、薬を飲まずにコントロールしてきて
歳を取ってからインスリンを打っている猪木が元気なのはエビデンスになり得るわな
小林亜星は幾らか痩せたがそれでも90キロ、他の治療は月に一度の通院と薬だけ、と言っている
85歳になっても片足を切り落としているようには見えんが、これもエビデンスになるよな

シャーク土屋、なーんにも治療せずに放っておいたら40半ばで足を切り落とした
最近話題になったゲイが風呂に入ってたら指が骨だけになったのに気付いた、これも高血糖を放っておいた例だ

インスリン治療なんかしなくても大勢の人々が合併症を起こし、インスリンを打ったり薬を使うことで合併症から逃れている
そもそもがインスリンは本当に重症でなければ使わないはずだし、過多にならないようにコントロールもする
多く取り過ぎたら毒なのは水だって変わらんのだ

新井の｢糖尿病の合併症はインスリンを打つから｣は明らかに嘘だ
なぜならば、インスリン治療以前に治療をしない連中が、主に合併症を引き起こしているからだ
0774病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:52:26.70ID:ELfoodkm0
https://www.youtube.com/watch?v=0JYdUlEbC5c
↑この馬鹿

あらゆる神経障害で糞尿垂れ流し寸前
将来は人工膀胱になるかもしれんと言われたそうだ

しかしインスリンを打ったのは二度の入院中だけ
薬はメトグリコ
だのに些細な傷が治らず重症化したりするのは、高血糖だからだろうが

新井は本当に患者を診ているのかさえ疑わしいわ
0777病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:00:38.63ID:wcv2hNDX0
>>776
糖質制限をせずに治療放棄する事で 低インスリンに対抗しようと言うアホ
0781病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:05:14.55ID:daev4Vxb0
あえて言います。
糖質は高くても問題ない。
0783病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:07:20.04ID:daev4Vxb0
血糖値高くてもいいんです。
合併症は起きません。
悪いのは高インスリンです。
0784病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:11:36.880
さらにもう1人見っけ
ID:daev4Vxb0
0785病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:22:35.62ID:sSJgcWpa0
血糖値高くてたくさんの人間が合併症を起こしているように見えるけど
義太夫は通院していたが、それをやめて好き放題していたら、
透析になったと言ってるよな
それはなんでなの？
信者の曲解はいらんから、新井がどう言っているのかを教えて
0786病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:23:48.45ID:Ze87/STS0
高血糖はその裏に高インスリンが隠れている。特にメタボ型はそう（新井医師はやせ型糖尿病
の場合はインスリンがあまり出てないので不老長寿体質っていってるな）
だから、高血糖自体の害＋高インスリンの害がある。よってメタボ型は特に糖質制限してインスリンを
出さないようにしないと早死にするって考えだな。

よって、合併症の真犯人であるインスリンをドバドバ出させて、或いはわざわざ注射して
血糖降下させるのは本末転倒。

だんだん新井氏の説に合理性を感じる人間が増えて来たなぁｗｗｗ　だからこそ、ここの
糖尿病ガイドライン至上主義者達は許せないんだろうｗ

多くの人間が知人の身近な話で聞いている。それまでピンピンしてた人間が、糖尿病発覚で、
医者にかかった途端に体ガタガタにされる。
0787病弱名無しさん
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2018/07/19(木) 15:27:23.41ID:wcv2hNDX0
>>785
>>777
基本から理解できてないと、さっきからそればかり言ってるでしょ、
上で。
0788病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:32:38.50ID:sSJgcWpa0
村田英雄で調べてみろ
何が痩せ型の糖尿は長寿だ
足まで切り落として合併症で死んだわ
村田は偏食で肉食の生活をしていた
はいはい、エビデンス
0789病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:38:55.95ID:Ze87/STS0
新井圭輔医師はまた、自分の患者のデータをまとめてグラフ化し、Hba1cの値と、クレアチニンの
値が全く相関しない。（定説通りならHba1cが高くなればクレアチニンも高くなるはず）
事を明快に示している。

また、DPP４阻害薬を使うと、Hba1cは落ちてくるのにクレアチニンが上がって行く。やめると
クレアチニンが下がっていくという症例を多数説明している。これは俺の実体験も全くその通りだった。

DPP4阻害薬はやばいぞ。
0790病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:43:50.27ID:kTWsRq2T0
AGEが貯まると合併症になるんだよ
こいつはほとんど減らないので、いつ爆発するか分からない
0791病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:44:37.23ID:Ze87/STS0
義太夫がどうの村田がこうのってな話は面白いからいいが、何の証拠にもならない。
彼らの症例を細かく追っているわけではないんだからどんな解釈もできるなｗｗｗ

我々が注目すべきは

１．ACCORD試験によって現代の糖尿治療優等生ほどバタバタ死んでいるって事が証明された。
２．それまでピンピンしてた人間が糖尿発覚で医者にかかった途端に体ガタガタになるという
　　世間的観測事実。
３．インスリンは動脈硬化を促進させ、また、老化を促進させる（その他もある）という
　　有害性がず〜っと昔から分かっていた事。

だな。
0792病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:48:44.85ID:sSJgcWpa0
つまり新井の考えでは、一般的な高血糖による合併症の発令を説明できないってことね

じゃあなんの役にも立たねえじゃねえか
0794病弱名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:51:21.00ID:Qh9PGtLm0
>>790
AGEを重視すると糖質制限ができなくなるから見て見ぬ振りされてるけどな>>345
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