水虫総合 Part11
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1 水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう。
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません。
2 このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です。
3 以上の書き込みを守らない人は荒らしです。荒らしにレスする人も荒らしです。
4 店名の記載は禁止(業者のステマが湧きますがNG登録してください)
◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。
■前スレ 水虫総合 Part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497097301/
次スレは >>980 でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか >>990 が立ててください。
※前スレ
水虫総合 Part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505036634/ >>53
水虫を直す前に違うお薬を処方してもらった方がいいとおもうが イトラコナゾールカプセル100mg (スポラル推奨)は毎日2カプセル半年間続けたのち、
毎日1カプセル 治るまで
あいだを開けてはいけない 副作用は一切ない
ルリコンもテルビナフィンもスポラルもあるから利用してね
http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/460599373.html
副作用は一切ない
病院で処方するインド産の粗悪品のことは知らない
病院の処方薬は危険 イトラコナゾールカプセル50mg
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004M1070_1_09/
副作用
副作用等発現状況の概要
本剤は使用成績調査等の副作用発現頻度が明確となる調査を実施していない。
重大な副作用
1. うっ血性心不全、肺水腫:うっ血性心不全、肺水腫があらわれることが
あるので、観察を十分に行い、下肢浮腫、呼吸困難等の症状に注意し、異常
が認められた場合には投与を中止するなど適切な処置を行うこと。
2.肝障害、胆汁うっ滞、黄疸:肝障害、胆汁うっ滞、黄疸等があらわれるこ
とがあるので、食欲不振、嘔気、嘔吐、倦怠感、腹痛、褐色尿等の症状に注意
し、定期的に肝機能検査を行うことが望ましい。異常が認められた場合には
投与を中止するなど適切な処置を行うこと。
3. 中毒性表皮壊死融解症(Toxic Epidermal Necrolysis:TEN)、
皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)、急性汎発性発疹性膿疱症、
剥脱性皮膚炎、多形紅斑:中毒性表皮壊死融解症、皮膚粘膜眼症候群、急性
汎発性発疹性膿疱症、剥脱性皮膚炎(紅皮症)、多形紅斑があらわれることが
あるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止するな
ど適切な処置を行うこと。
4. ショック、アナフィラキシー:ショック、アナフィラキシーがあらわれ
ることがあるので、観察を十分に行い、チアノーゼ、冷汗、血圧低下、呼吸
困難、胸内苦悶等があらわれた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。
5. 間質性肺炎:間質性肺炎があらわれることがあるので、咳嗽、呼吸困難、
発熱、肺音の異常(捻髪音)等が認められた場合には、速やかに胸部X線、胸部CT、
血清マーカー等の検査を実施し、本剤の投与を中止するとともに、適切な処置
を行うこと。 イトラコナゾールカプセル50mg
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004M1070_1_09/
用法及び用量
・爪白癬(パルス療法):
通常、成人にはイトラコナゾールとして1回200mgを1日2回(1日量400mg)
食直後に1週間経口投与し、その後3週間休薬する。これを1サイクルとし、3サイ
クル繰り返す。なお、必要に応じ適宜減量する。 イトラコナゾールカプセル100mg (スポラル推奨)は毎日2カプセル半年間続けたのち、
毎日1カプセル 治るまで
あいだを開けてはいけない 副作用は一切ない
ルリコンもテルビナフィンもスポラルもあるから利用してね
http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/460599373.html そりゃスポラルのデータじゃないだろ
病院が処方している危険なインド産の薬(?)のデータだ >>66
出鱈目を書くなよ
400rのパルス療法ってのは液体のイトリゾールの治療法だ
カプセルのスポラルの治療法とは違う
大体、液体イトリゾールの入手方法は無い 液体イトリゾールは副作用があるのでパルス療法にしたんだが(これも笑)
イトラコナゾールカプセルに副作用は無くなった
真菌の逆襲であるダイオフ症状はあるが、薬自体の副作用はゼロだ イトラコナゾールの副作用をあえて探せば
癌が治ると言うことだ http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/special/gl2015/201707/549546.html
ガイドライン外来診療◆皮膚真菌症 (日経メディカル 2017/7/7 より引用 一部修正)
処方例
足白癬(趾間型、小水疱型)、手白癬、体部白癬、股部白癬
(以下のいずれかを選択)
●ルリコンクリーム【ルリコナゾール】 1日1回
●ニゾラールクリーム 【ケトコナゾール】 1日1回
●ゼフナートクリーム 【リラナフタート】 1日1回
爪白癬(いずれかを選択)
●ラミシール錠(125mg) 【テルビナフィン塩酸塩】 1回1錠
1日1回 食後
●イトリゾールカプセル(50mg) 【イトラコナゾール】 1回4カプセル
通常、成人にはイトラコナゾールとして1回200mgを1日2回(1日量400mg)
食直後に1週間経口投与し、その後3週間休薬する。これを1サイクルとし、
3サイクル繰り返す。なお、必要に応じ適宜減量する。
角質増殖型白癬、難治例、再発例(いずれかを選択)
●ラミシール錠(125mg) 【テルビナフィン塩酸塩】 1回1錠
1日1回 朝食後
※角質増殖型足白癬は2カ月、その他の足白癬は1カ月間服用する。 39 1 名前:病弱名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/07/18(水) 21:47:25.75 ID:P9n99a+K0
>>28
>ルリコン
>ルリコン処方してくれないから
外用薬のラミシール(テルビナフィン)は全然効かないから、近医(内科)
にお願いして ルリコンクリーム 10g 3本を処方してもらった!
ルリコン30g 記念撮影! (生まれて初めて ルリコン get!)
https://i.imgur.com/MxkmXyh.jpg
効果が高いだけあって 薬価も少し高く1本(10g)560円、3割負担
で薬価は30g で 504円。(それ以外に諸費がかかります)
でも、諸経費を含めても市販薬や個人輸入より安くて安全確実。
これで、この夏に完治する。(クリーム 以外に、液、軟膏もあります)
この論文をプリントして
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mmj/55/2/55_E57/_pdf
2ページ目を見せて、「テルビナフィン(ラミシール)の外用薬は全然効か
ないので、最強のルリコンをできれば30gお願いします! でOKでした。
(医師によってはプライドを傷つけられて逆効果の場合もあるから注意!)
PS: 爪もあるので、ラミシール 125mg も毎日飲んでいます。 ルリコン処方しない医者はぶん殴ってもいいって厚労省の役人が言ってたよ イトラコナゾールを処方しない場合はアイスピックを持っていくと処方してくれるらしいよ 一度、白癬に感染したら治療して皮膚表面上はキレイになっても
コイツらは再発率が高い強いカビだよな
新たなる接触感染よりも皮膚のなかに潜伏している菌が暴れだす
水虫の癖に水に溺れる連中だから小まめに足を丹念に洗う習慣が重要なんだよね
市販薬は無駄ば痒み止めでしかないとおもうな
処方内服薬でさえも、なかなか効果が顕れにくいカビ連中 う〜ん一月近くになるのに皮がめくれるな、症状は沈静化してはいるんだが
ネットの画像だとキレイになってるのも多いんだがやっぱ人それぞれだな 十数年前に、ラミシール内服とアスタットクリームで足、足爪の水虫完治したんだけど。
ジムの温水プールに通いだしてから、数年前に、足の水虫をもらい、足爪にまできた。
近くの病院で処方されたラミシール外用薬は全然効果ない。毎日足を綺麗に洗って
ラミシール外用(テルビナフィン)をつけてもよくなる気配すらない。
病院変えて、ラミシール内服と、ルリコンクリームを処方してもらった。
これで半年も叩けば、また完治できると思う。 >>84
それって具体的にどうすればいい?
素足にクロックスがこの時期デフォだけど、同じクロックスばっかり履いてたら
要は菌が死んでなくてまた移ると思うんだけど、キッチンハイターで靴底?
足に直接当たる部分を拭いて、除菌してから天日干し1時間ぐらい
すればいいのだろうか? 数時間履いてても痒くなくなるまで
ベタつかなくなるまで履物替えて模索する
スニーカーは風通しいいやつで更に中敷きを凸凹したものに替える
サンダルは足裏当たる部分ザラついたやつなどがいい
私も模索中ではある
医者行って完治して再発2回やってるから薬での完治を信じない
クロックスはベタつくんじゃね? もう懲りた!
半年後に完治しても、毎月クリコンクリームを処方してもらって
一生予防に塗ります! X 毎月クリコンクリームを処方してもらって
○ ルリコンクリーム(アスタット、ニゾラール、フナートでも可、テルビナフィンは不可) >>89
クロックスじゃなくて、正確にはパチもんなんですよ
ショッピングセンターしまむらに売ってるやつ
これは、クロックスタイプなんだけど、中敷きのソールが凸凹になっている
ゴムが入ってて、クロックスより全然歩きやすくて疲れないんです。
今までクロックス派だったんだけど、正規品は全部捨ててこれ一本にしてる
税込み1200円でやすいしね。 >>90
同じく
毎日予防に薄く塗り続けるのが結局一番面倒じゃない 安いビフールV7でもすっかりキレイになった
効かねーと思ってたルリコンクリームやテルビナフィンクリームより更に期間掛かったけど
これからも履物重視で行くぞ
塗る頻度は少し減らしてもよかろう >>80
白癬の外用薬を処方されていて、ちゃんと小まめに塗布していれば
剥がれ落ちた足の古い角質には白癬はほぼ存在しないよ
一番の問題はケラチンというタンパク質を食いつつヒッソリ潜み
皮膚や髪や爪に図太く生き残って増殖を企んでいる白癬カビ連中
コイツらは落ちた毛髪の中にもいるから
取り敢えずは洗身、洗顔、洗髪は当然
床や布団や衣服を清潔に保つのみ
皮膚の免疫の弱い動物にタカるハイエナ感染症だからなぁ >>79
>この論文をプリントして
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/mmj/55/2/55_E57/_pdf
>2ページ目を見せて、ルリコンをできれば30gお願いします! で出してくれた
ルリコン最強 (下の方が白癬菌に強い、左の方がガンジダ強い)
https://i.imgur.com/ixsPqyp.png
何れにしても、継続することが重要 ワールドカップの間ずっと片手でリモコン握りしめてたら、手の指に水虫出来て絶望したけど、
ろうそく炙りと水虫薬の集中コンボで二週間で治したった。
やっぱり患部が小さいうちに熱療法で攻めるのが一番賢明だな。
それなりに苦痛も伴うし、当然やけどの危険もあるから、医者は絶対勧めないだろうけど。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 >>95
2年かかったけど原液で足の親指は完治したよ
毎日ヤスリで削って朝晩塗り込んでなので面倒なのと結構臭いがきついから蒸れると臭い >>98
完治したのは良いと思うけど普段から手くらい洗おうぜw お風呂で再治療開始。
今回はキッチンハイターではなく、
シャボン玉石けんの粉末酸素系漂白剤を使用しました。
こちらのほうがアルカリ剤や洗剤が原料に
入っていないので、キッチンハイターよりも
刺激が少なく、肌にも優しいです。
お湯5リットルに漂白剤をキャップ1杯(30g)
入れて3分間くるぶしから下を
漬けました。
その後、お湯でよく洗い流して終了。
後は薬などは何もつけずに放置して結果待ちです。
またその後の経過を報告します。
※シャボン玉石けん 酸素系漂白剤(成分は過炭酸ナトリウム)
価格:¥ 345(Amazonでの値段)
商品サイズ (幅×奥行×高さ) :148mm×80mm×250mm
内容量:750g ラシミールを塗ってから酷くなった事を伝えたら、はじめは皮膚炎で皮がむくれることが多いと言われた
明らかに水虫ぽい向け方だけど、素人がどうこう言っても仕方がないので半年我慢する
履物は健康サンダルを履くと最悪らしいのでお気をつけください。 >>105
俺もルリコン塗り続けて一ヶ月になるんだが
25日経過くらいになってやっと皮が剥けなくなった(見た目がほぼ前通りに)
ちなみに歩いたり指を動かしたときに出る患部の違和感もそのくらいのタイミングまで残ってた
参考に 水虫にクスリなんかいらん
2%クエン酸水溶液に毎日30分患部を漬け込んどけ
食酢とか木さく液とか、わざわざ臭いものを使う必要なし 水虫を滅ぼすには
コツがある
これを体得すると
薬は非常に少なくて、済む
このコツは、本物なのか?
そこで確認のため、わざと再発させたことがある
しかし、非常に安上がりに
非常に短時間で、全滅させることができた
つまり、コツは、あるんだよ
ここの皆さんには、それだけは伝えたい
相当ひどくても、治るからね。頑張ってね〜 足の小指と薬指の間がかゆいから石鹸つけたタオルでごしごし洗いまくったあと水虫の薬塗ったら気持ちよすぎてイキそうになった 朝起きたら顔洗って歯磨きするだろ?
そのついでに足の指も洗う
夜は風呂で洗う
これさえやってれば絶対水虫なんかならない 水虫が再発した
去年も夏に再発してテキトーに薬塗って症状収まったら塗るのすぐに辞めたから当然の結果だな
今回こそは完治させるから長期間ペキロンを塗りまくる 説明書には2週間使って効果なければ医者いけと書いてあるけど2週間じゃ変わりないよね? 2週間で治りはしないけど効果くらいは感じるだろうな イトラコナゾールはもう古いだろ、高いし
内服薬で安いしより効果があるのはラミシール
これ一択 >>117
ネイリン カプセル100mg
https://www.eisai.co.jp/news/2018/news201861.html
・薬価:804.60円(100mg 1カプセル)
・用法・用量:通常、成人には1日1回1カプセル(ラブコナゾールとして100mg)を12週間経口投与する。
12週間での薬価合計は 804.60円 x 12 x 7 = 67586,4 円
薬価は3割負担で 20,276円(薬価だけで 2万円超)
薬価以外にも、同程度以上の諸経費がかかる!
爪水虫ごときに、こんな高い薬使う人いるの???
爪水虫で内服するのなら、普通はラミシール(テルビナフィン)内服薬(125mg)でしょ
薬価は後発品で1個98.7円、3割負担で180日(180個)で 5330円 爪白癬(爪水虫)の臨床成績
ネイリンカプセル 59.4%
ラミシール錠 84.4%
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290007M1022_1_02/
ネイリンカプセル100mg 添付文書
臨床成績の表 爪白癬治癒率
本剤又はプラセボ投与開始後48週の治癒率
本剤群 59.4%(60/101例)
プラセボ群 5.8%(3/52例)
ーー
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/
ラミシール錠125mg
臨床成績
爪白癬84.4%(222/263)、手・足白癬75.6%(93/123)、生毛部白癬77.8%(77/99)、
頭部白癬100.0%(3/3)、ケルスス禿瘡100.0%(2/2)、白癬性毛瘡100.0%(4/4)、
生毛部急性深在性白癬100.0%(2/2)、硬毛部急性深在性白癬100.0%(1/1)、
爪カンジダ症65.8%(25/38) 長年の水虫生活にケリをつけてくれたのは
ラミシール飲み薬でした。 15年ぐらい前に、足爪白癬と足趾間の水虫があり、ラミシール内服半年
と、アスタットクリーム外用で、当時完治しました。
数年前に、スポーツジムの温水プールで執拗な水虫にまた感染し、
ラミシール外用(テルビナフィン外用)を1年間やりましたが、
全然ダメでした。テルビナフィン外用は毎日塗っても塗っても全然効かない!
このジムの温水プールか更衣室で感染した白癬菌は ラミシール
(テルビナフィン)に耐性を持ってるのか? とさえ思うようになった。
今度は、ラミシール内服と、ルリコンクリーム 外用で攻めてます。
ルリコンクリームは2週間で、少し効果が見えてきました!
https://i.imgur.com/MxkmXyh.jpg
これまで6本ルリコンも処方してらって2本終了。4本未使用。
今回、少しルリコンクリームをためて、完治後も予防に使う予定。 ルリコンクリーム6本で記念撮影 (普通に近所の内科でも処方してくれます)
(薬価は3本 30g で 3割負担で504円、それ以外に諸経費がかかります)
https://i.imgur.com/YqVl0ax.jpg ザッパーで治したよ
1年ちょっと掛かったけど(止めると再発した)
最初5秒から始めて今6分30秒 >>122
皮膚科ではルリコン三本で470円だった
内科と違うんですね... 自分は皮膚科で今回は70g(7本)貰いました
薬局の料金は三割負担で最終請求金額は1380円 ルリコンってそんなに効くのかね
。今塗ってるテルビナフィンでダメだったら大人しく医者行くかな。 テルビナフィンもルリコンも大差ない
それらを2ヶ月も塗ってれば大体キレイになるだろう
そして4〜6ヶ月続けた結果が2度の再発です
環境を正さない限りは何度でもなるでしょう >>126
ルリコナゾール(ルリコン)最強 2番手はラノコナゾール(アスタット)
(図で下の方が白癬菌に強い、左の方がガンジダに強い)
https://i.imgur.com/ixsPqyp.png
ルリコンはテルビナフィンに比べて10倍以上、白癬菌に対する殺菌力が強い
ソース(pdf)
皮膚糸状菌の薬剤感受性試験法−MICとMFCの測定−
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mmj/55/2/55_E57/_pdf >>126
テルビナフィン外用薬、去年1年間毎日足に塗ってたけど全然だめでした
ルリコンに変えてから、改善の兆しが出てきた
(テルビナフィンの内服は爪白癬にとてもよく効くけど) 水虫の外用で、テルビナフィン、ブテナフィン を処方するのは藪医者
1990年代の知識、古い腐った教科書に書いている
今時、水虫の外用薬は、ルリコン、ゼフナート、ニゾラール、それにアスタットな
>>49,48 上の方のカキコに出てきたゼフナートって塗布薬ってどんな感じなんだろ
ネットで調べても情報が少ない部類の処方薬だね 長年放置してたら
皮めくれ範囲両足拡大でシーツに落ちるのに鬱
爪水虫5本に拡大して皮膚科行って来た
1ヶ月強でボレークリームで裏面ほぼキレイ
クレナフィンで爪の健常部分が育ってきた♪
でも踵の白い部分が小さく本当にしつこく残ってる
皮めくれはもう無いけど酷かったところ
短期間で想像以上に成果出て人前に足出せる、
マッサージも行ける、感謝して続けるわ >>105
俺もラミシール塗ってからなんかひどくなった気がする
痒くなった後に皮膚が硬くなってヒビ割れて痛くなり、分厚いのがベリっと剥がれてツヤツヤの皮膚に戻るんだが、
またそのあと痒くなって皮膚が硬くなり、、、と繰り返してる
水虫初めててわからないから医者の言うとおり塗り続けるけどなんかモヤモヤする >>136
去年1年間、ラミシール(テルビナフィン)を毎日足に塗ってたけど、
全然効かなく、段々ひどくなってきた。ラミシール耐性をもった白癬菌がいるに違いない
今時、ラミシール(テルビナフィン)外用を処方する医者は不勉強のヤブ医者
早い事、ルリコン、ゼフナート、ニゾラール、アスタット等処方してもらうが吉 https://i.imgur.com/DZT5HDx.jpg
https://i.imgur.com/jzpNxoc.jpg
水虫?
水疱できて潰したら皮むけたのでそこにアルコールぶっかけたけど、全く治らんな。
また何週間かすると水疱できてる
医者行くべきやなこれ。 >>130
早めに病院行った方が賢明では?
写真を見ると爪もやられているみたいだし
白癬菌は最強の部類なシツコイ連中だからな
上の方のカキコにもある小まめに足を洗うのも
一度、感染拡大したら効果は乏しい
薬を常に塗布していれば??皮には白癬菌は死んでいるので
再度感染も防げるし
但し皮膚科は女性の医師が多いから
自分の場合、躊躇してしまいがちでもある >>137
いいなぁ、クレナフィン塗ったらかぶれて化膿した。肝臓悪いので内服薬もらえず、人前に出られない(泣) >>141
レス番間違えてる?
クレナフィンはそんな人によると知らなかった
そこに肝臓も弱ってたら辛いね
自分は女だから放置で育った時は爪やすりとネイルで誤魔化してた
このネイルがダメだったとは最近読んだけど 1日に何度も足を石鹸で洗う位にしないと、
再発から逃れられなそうだ とりかく感染経路を徹底的に清潔にするのが肝心
感染した体部だけ洗っても一時的な処置でしかないよ
皮膚は四六時中身体から剥がれ落ちているから
床や衣服や靴や寝具周りは常に
医療施設で使う次亜塩素酸水を希釈して除菌殺菌しまくる
特にカーペットや畳み、毛布なんかは細部まで白癬菌が蠢いているとの事
知り合いの医者に聞いたが、水虫の人は身体中に白癬菌が駐在しているそうだ
特に手の爪の中や毛髪や頭皮、陰部は足よりも遥かに多数いるらしい
マラセチア同様に症状が表れていないだけで身体中を移動しまくっているとの事
体部白癬の特徴的な症状で無くても痒みや腫れ物、色々と症状があるようですな 水虫って人間の足に住み着いて生き続けてるのか
変な生き物だわ >>147
インキンタムシやゼニタムシとして活動をしたくても
他の真菌に邪魔されるんで暗闇で湿度も最適な足裏近辺をウロツイテいるんだろうな
なんせカビだからロクな連中ではないわな
あとコイツらは白色ワセリンという壁を怖れるのよ
皮質に居たら抗真菌薬から逃げれないし
外部からの悪道な侵入も困難だからして
水虫治療している人はワセリンやグリセリンを併用したほうが
薬効持続も防御効果もあり随分と変わるよ >>149
処方された塗布剤を塗った後に白色ワセリンを塗ってガードするとか
かなり効果はあると思う 自分の場合は横着病かな
水虫が治まってからもずっと足指を丹念に一本一本洗ってたらいいんだけど
喉元過ぎたら暑さを忘れるで大雑把になる
また痒くなってから必死に洗い出す 薬が効いてすぐ塗るのやめるのも良くないらしいね
治るまで塗り続ける
でもそれってやめるタイミング分からんw 白癬菌の太さは5??ぐらい(約0、005o)
凡そ1oの200分の1のカビ
コイツらは糸状菌なので皮膚のケラチンタンパクを分解し喰って
放っておくと長く延びていく
それが多い人で数万匹もひしめき合って50??ぐらいまで伸びることもある
水に流してなんとかなるレベルではないよ 足首から下全部に薬塗るくらいしないと絶滅させられねえな 水虫を全滅させるには飲み薬しかない。
皮膚科でもらうしかないよ オレも飲み薬で治療したいところだけど心筋梗塞で何個も薬服用してるのもあって
皮膚科の医者に飲み薬はやめときましょうと言われ塗り薬限定だわ ラミシール(テルビナフィン)内服薬はとても効果があるね
ルリコン外用薬と合わせて、白癬菌を根絶させるぞ! テルビナフィン外用して2週間になるが皮膚が捲れる以外良くなってる感じしないな。
こうなりゃこれを服用してみるか、中身同じだしな、とは流石にいかんなw みんな夏に水虫になるんだよなぁ
俺はエアコンのない家に帰っても寒くて靴下を脱ぎたくないから履きっぱなしで水虫に
完全に冬の病気です 塗りでも飲みでも
キッチリ石鹸で指の間も洗わないと
ボディソープはキツイから駄目な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています