【どもり】吃音107【ドモリ】

**病弱名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:16:44.10

～吃音症あるある～
こそあど言葉を多用しNARUTOの「このはまる」のような口癖になる

**病弱名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:17:28.21

今日も朝礼完璧だった
電話ももう怖くない
会話ではまだどもるけどね
経験上対人で練習しないと効果は出ない
コツは息を大きく吸ってゆっくり話す

**病弱名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:55:26.29

>>418
お疲れ様
逆腹式呼吸を試したの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:57:56.22

>>419
逆腹式呼吸はやってない
やったことはあるけど
やり方がよくわかなかったからすぐやめた

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:16:08.84

>>420
ほうなのか
とりあえず呼吸法で吃音が和らぐ事は証明されたということかな
最後に１つ質問するけど、吃音の重さのレベルは1～6+αのどれかな

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:17:28.62

>>79を参考に

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:20:01.15

>>421
2.5くらいかな

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 05:24:08.67

>>415
「あ」など母音は喉（咽頭腔）を意識的に広くしないと話せないだろうね

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 06:44:42.65

もちろん客観視できてる人もいるだろうけど
自分で自分の吃音を評価した時に低めに評価出来る人は実際それよりも症状は軽いと思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:15:19.37

部屋を片付けられない吃音男子は彼女ができず、素人童貞のままである。

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:32:03.68

おまえら、サミュエル・Ｌ・ジャクソンは吃音をほぼ克服したんだ。
あきらめんなよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:56:34.96

諦めたというレスがないのに諦めるなというレスが自然発生する気持ち悪いスレ

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:56:22.47

明日会社の朝礼の司会
｢全員ご起立ください、今から朝礼を始めます｣
とか定型文が言えない・・
朝になるのがいやだ・・寝たくない

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:06:23.54

>>429
脳を騙すしかない。
その場面を頭の中で想像するだけでどもってるでしょ？
頭の中で、スラスラとそのセリフをしゃべってる自分を何度も何度も練習する。どもらない自信がついてくる。頑張って。　

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:26:29.11

今、反応しない練習って本を読んでるんだけど、めちゃくちゃタメになる。
自分のありのままの感情を言葉にして認識し、体の感覚に意識を集中する。いわゆるマインドフルネスとかいうやつなんだけど、これを続ける事によって、物事に対していちいち動じなくなるらしい。
読み始めたばかりだから間違ってたらごめん、たぶん連おじさんはヨガとか気功とかやってるから詳しいと思う。
この本、ネットでやたら評価が高いから読んでみたけど、すごくいい。

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 05:18:05.11

>>428　諦めたというレスが無くても多くの吃音者は諦めている
>>429　息を吐き切って下顎をダラーと下げてから話す
>>431　自分のありのままの感情を言葉にする時に低い声を出し、体の感覚（響き）に意識を集中さす

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 06:25:15.23

おれは役所の窓口職員やってるけど、内線電話が一番嫌だ。面と向かって話すのは割と大丈夫なんだが。

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:36:23.76

自分は朝礼と電話を克服したけれど
対人の練習を取り入れてから改善した
1人で練習している間はほとんど効果はなかった
対人で成功体験を積み重ねるってすごく大切だと思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:40:48.92

>>434
僕もそう思う。頑張って素人童貞を卒業して片付けられるようになります！

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 15:11:34.10

偽スレのほうでナマホ連呼おじさんが元気になってしまった
放っておけばいいか

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:02:38.63

対人で成功体験を積もうとするも失敗体験ばっかで悪化した人もいそう

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 21:51:13.36

吃音のみんなは殆どが童貞か素人童貞のままなの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:26:12.80

>>437
そうなんだよね。
それが対面療法の落とし穴。

何度も何度も成功して、よし大丈夫。でも根本から治した訳じゃないから、一度の失敗で積み上げた自信が一気に崩れる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:27:50.22

>>438
俺は若い頃は軽度っていうのと容姿のおかげでナンパしてたし、何十人もの女とつき合ってきたよ。
ただ、ハゲてからはもう諦めたw今は軽度～中度だな。人によっては重度になる

**病弱名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:28:47.93

親と話す時が一番どもるな。リラックスしすぎてるのか知らんけど、なぜか詰まる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:26:31.41

スマホアプリのDAF使ってるが、早口だとフィードバックが聞き取れないから自然とゆっくり話すようになりそこそこ効果がある

欠点はスマホで通話しながらアプリを使えない点

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:37:07.40

俺はダフ使ったらますます話しにくくなったからソッコーで売ったよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:56:56.50

>>439
あくまで自分の場合だけど
息を大きく吸ってお腹が膨らんでいるときはどもらない
どもるときはお腹が凹んで喉に力が入っている
お腹を意識するようになって半年くらいこの法則は100%
独り言だとお腹が凹まないから練習にならない

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:27:05.25

>>440
歳とってから悪化したの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:25:44.20

ボクノートって歌、吃音者に感じるところあるよね。

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:16:19.94

アナの小倉さんも家族と話す時が一番どもるな
リラックスしすぎて油断するから

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:20:19.66

対人で成功体験を積もうとして悪化した人は
吃音の集まりなど気楽な場面で試みた方がいい

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:52:12.76

>>440
吃音でもモテたの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:14:29.18

八木さんレベルで重い吃音の芸能人を見つけたわ

https://youtu.be/BlJLID41pNk

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:35:05.03

吃音者って、僕っていうひと多いよね。
なんか、第一音のボがでかくて誇張される感じで印象が強い。
あと、～と思います、、、僕。違うと思いますよ、、、僕は。みたいな倒置的な言い回しも
「僕」っていう印象が強く残る。

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:30:55.66

やっぱり自信て大きいと思う
勇気を出して言ったけど「牛丼、特盛りで」がスンナリ言えた
メチャクチャうれしい

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:55:20.71

英語だと10の文章を8言わないと通じないが
日本語は主語を省略したりと色々な言い回しがきくので、10の文章を3言えば通じる
日本に生まれただけでも幸せだろう
あなたは奇跡です！←by中村しょう

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:58:12.82

大学の教授に、連発型の吃音の人がいて何を言っているのか本当にわからん
どうやって教授になれたのか不思議だわ

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:52:07.58

>>449
まぁ、当時はほとんどどもる事はなかったし、なにより、イケメン度がはんぱなかった(笑)
みんな顔で落としたようなもんだから、付き合っていくうちに飽きられてふられるパターンがおおかったよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:02:33.31

>>455
それって吃音が原因かい？芸能人で言えば誰に似てるの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:30:33.93

>>456
リップスライムのイルマリとか、玉木宏とか、松井稼頭央とか？
うん、吃音のせいっていうよりも、会話のボキャブラリーが少なかった。あと、早口っていうのもあるしね。
ハゲてきたし、もう恋愛は諦めてるよ。
来世に期待してるw
もう充分、女にモテていい思いしてきたし、悔いはない！

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 04:49:29.46

>>444
俺もお腹を膨らませるのを意識して音読していると吃音が軽くなってきた。
と、言うか喋りやすくなったので吃音が出にくくなったか。
松永敦先生の動画とか参考になるよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 05:43:39.74

女子アナでお腹に手を当てて話す人がいるが発声に関係あると思う

お腹を膨らませて呼吸をすると体の力みが取れる
また、東洋医学的に、お腹の奥の太陽神経叢を刺激するので心が安らぐ

お腹と喉頭に手を当てて、喉頭と横隔膜が下がっていることを確認してから話す
松永敦先生の動画もお腹を膨らませて横隔膜を下げアゴと喉頭の間を空けるようにアドバイスしている

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 16:46:07.89

言葉を発音する前に、深呼吸をすればいいよとか周りは言うが、

人と会話してる時に深呼吸とかできるかよ？不思議に思われる。

ゆっくり話すだけを目的なら深呼吸をした方がいいと思うが、
どもりを治す(言葉が詰まった時)は、浅い呼吸で良くね？

浅い呼吸するだけでも、言葉が出やすくなる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:44:58.28

>>460
ゆっくり喋ろうが深呼吸しようがどうやってもどもる
それでどもらないならこんなに問題にはなってないわ
どもらない人にはそれが分からんのや

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:49:12.01

電話も出来ない、挨拶も出来ない、まともに接客も出来ない、どうすんだこれ
一言も喋らなくていい仕事とかないんか
自己紹介すら満足に出来ないから面接すらNG
そもそも面接に行くまでが難易度高い

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 19:51:56.05

連投おじさんとか知恵袋とかの情報のように
喉を開く、腹式呼吸(逆腹式呼吸)で改善する。
軽度の人はこれでほぼ非吃音者と同じ状態になるが重度の吃音者はそうではない。
残念ながら現段階では重度の吃音は治せない。

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 20:24:08.37

どうすんのどうすんのどうすんのおおおおおおおおおおお
中途半端に喋れるなら喋れない方がよかったといつも思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:17:35.39

おじさんとは言えないが
おっさんとは言える
不思議だよなあ

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:19:19.39

やだやだやだぁ

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:36:19.85

逆腹式呼吸とかめちゃめちゃ簡単だけどアレを1日に何回もやるってなると以外にだるい

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:37:25.05

手帳取りましょう
簡単に取得出来て障害枠でそこそこ大手簡単に受かった
良い時代になった

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:52:04.67

手帳…調べてみる
もうマジ無理終わりそう

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:55:38.43

>>468
重度吃音ですか？
働いてみてどうですか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:58:34.30

>>461
本当にそう思います
ゆっくり話せとか言われますがそれで話せるなら苦労しないよと毎回思います

**468** · 2018/07/27(金) 22:25:31.49

普通に話せるけど電話とか特定の場面では重度

9月から就業だからまだ何とも
けど現場で働いてる人見るに下手な一般の中小よりは待遇も扱いも良いよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:45:48.87

俺も知恵袋に書いてあった人と全く同じ状態だから今は喉を開くことと腹式呼吸とか引き下げ筋などを練習してる

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:46:01.78

何故か八木さんは精神手帳をもっているのに就職できてない謎おかしいだろこれ

**病弱名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:53:11.22

精神手帳で大手に就職てデタラメだろ
大手てただでさえ精神的におかしくなった人が多くそれで困っているのに
身体で働いている人はみかけるが精神で働いている人は一人も知らない

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:08:14.33

>>472
自分も同じ程度の吃音です
雑談だと普通に話せるため、手帳とるの無理かなと思ってたんですが
取れたんですね
どうやって病院探しましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:09:44.26

>>475
うちの親戚に場面緘黙＋摂食障害で精神の手帳とって、大手に就職した女の子はいる
ただし新卒だったけど

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 01:31:22.85

障害枠で就職した後、仮に吃音が軽くなったとして、一般枠に移ることとか贅沢なことできたりするのかな？(笑)

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:07:45.65

八木さんくらいの吃音なら絶対とれるだろうな。
俺は変なプライドがあるから、障害者として就職したくないな。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:10:09.05

元重度のドモリです
20年程悩まされましたが
今は他人にドモリだと言わない限り分からないと言われるまでになってます。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:13:28.90

>>480
すごいですね。どのような方法で改善されましたか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:13:52.83

>>479
今まで下手に健常者として生きてきてしまったからね…

吃音カミングアウトして働いてたときはあったけどそれはそれで結構辛かった
単純作業のみだったし、頑張ってもずっと底辺だし

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:21:21.05

簡単ではないですし、分かってると思いますが書いてみます。
話す時、言いづらいフレーズの前に、自分自身の言いやすい文字を持ってくる。(あ)の場合
「チャーハンとラーメン」
「あ、あ、あ、あ、チャーハンとラーメン」
慣れてくると
「あ、チャーハンとラーメン」
意識できてくると、頭の中で
「(あ)チャーハンとラーメン」

@ユックリと @落ち着いて
この２つは常々、頭の中に考えておくのを前提ですけど。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:27:19.56

あ←頭の中で言う
チャーハンとラーメン←言葉に出す
ですね。
ただ書いたように常々24時間ユックリ話ユックリ話ユックリ話と考えてるので
辛さはかなりありますね。
今は慣れてしまって感じませんけど
慣れるにもコツというか楽になる方法があります。
初めての人でもおかまいなしに相手に自分はドモリですと伝えます。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:35:12.48

あと追加すると笑いを取りにいくようになってから
大分気楽になりました。
最初の話ですが学生の時にグループの中で笑わせてみた時に笑ってもらえ
その時に感動と嬉しさ等覚えて
そこから自分がドモリとか関係ねーわ！
ドモリながらでも笑わせたら楽しいし笑い取ったんねん！
となって喋る事を諦めてたのを辞め
自分からドモリながらでもガンガン喋るようになりました。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:45:33.58

重度のドモリ野郎が
日焼けサロンに行きギャル男になり(以前流行り)
ナンパしまくったりしてました。自分で言うのもバカバカしいですがモテました。
周りが自分の事を遊び人と呼んでましたし。
過去ですけど。

今では結婚2回目で子供も2人いてます。
何が言いたいかと言うとドモリだからと根暗になるしかない。事はない。と言いたいです。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:51:57.94

こんな事をここに書き込みたくなったのは
現在下の子 3歳がドモリを発症して
昔の自分みたいにドモリが原因で辛くて何度も
死にたいと思うのではないか？
と不安になっているからです。

死にたいと思うイコール自ら命を絶つ可能性
がありますよね？
その可能性をどうやったら取り除けるのかな？と凄く悩んでおります。
まだ、3歳で治る可能性もありますが実はドモリ2回目の発症ですし、このまま治らないのか不安です。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 02:54:20.00

>>487
あー
やっぱ遺伝しちゃったか…

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:02:43.59

吃音が遺伝するのか疑わしいけどな
例えば過去に乱暴な言葉遣いをしていたとして
その親から生まれた子が乱暴な言葉遣いをするようになったらそれを遺伝と言えるのか
早口言葉の得意・不得意は遺伝と言えるのか
滑舌の良し悪しは遺伝と言えるのか
まだそういう次元でしょ

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:06:14.59

遺伝はあるみたいですねー。
けど、先祖から親戚やいとこ、誰もいなく
家系で自分だけドモリですし
自分スタートのドモリでいきなり我が子に直撃？！
とか悲惨すぎるッス

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:12:20.26

あっ、自分が書いた方法どうですかね？
1人の時だと言えてしまう可能性はありますし
他人がいる時にやってみて成功できれば報告は欲しいですね。
力まず、ユックリ、落ち着いて
↑
十二分に分かってる事だと思いますが。一応。

あっあっコップ。等テンポやリズムを取るのもありかもですし。

というか、カラオケなど歌はドモらないのは何故かなと、今ふと思いました。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:16:38.94

てゆーかドモリの人の集まり、掲示板があるのかとビックリしましたよ
マジで。
皆んな辛かったやろなとか見てて共感できる部分あったり、スゲー嬉しいですわホンマ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:57:59.46

>>450
自分の全盛期みたいでたまらん！
思い出すだけで辛いわコレ

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:27:23.82

どれだけドモリが改善できてるか確認したい方は喋り動画がありますんで。インスタグラム
ryoyan777で検索してみてください。
自分です。ついでにフォローもよろッス

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:31:57.49

重度の吃音でも楽に話せるようになる方法はあるが
それよりも、適応障害か不安障害で手帳を取って大手で働いた方がいい

障害枠で就職した後、吃音が軽くなったとして、一般枠に移ることは可能

3歳くらいの吃音なら一言一言ゆっくり話しかけて、つられてゆっくり話すようなら治る可能性がある

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:40:11.19

八木君は精神手帳を持っていてもプライドが高いし
金もあるから障害者枠では就職しない

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:57:57.12

>>495
マジですか？
助かります！早速やってみます
教えるって方法は理解が出来ないので
つられるって方法ならいけるかもですね。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 06:00:22.62

吃音持ち早口が、いきなり吃音なしゆっくり口調というノーマルを目指すのは難易度が高いよ。どうしても順番がある。早口を治すって事を置いといて、先に言葉を詰まらす事を減らすってのを意識すれば良いんじゃないかなぁ？

俺は、どもりや、早口の原因となる【無呼吸喋り】の癖を辞めるために、喋る時に深呼吸を意識するようにしてるわ。
どもりを減らす以前に、先に深呼吸をする癖をつける事を目指してる。

深呼吸を常に意識させるために【喋る時は深呼吸を意識する事】と書かれた画像(自分で作った)を待受画面にしてる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:24:52.04

>>494
吃ってないな
素晴らしい共有ありがとう

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:36:41.32

いろんた治し方があるんだね
自分はお腹を膨らませて発声する方法だけど始めて半年くらいになる
最近は吉野家で特盛りも言えるし、会社で高木さんって呼びかけるのもスンナリ言える
半年前までは言えたことなかったけど
いろんな改善方法がここに書かれのはすごくいいことだと思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:13:21.48

素人童貞を卒業したい

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 09:48:44.57

>>500
>>お腹を膨らませて発声する方法だだけど

半年もかかって良くなったようだけど、本当にお腹を膨らませて発声した効果なの？
他の要因は考えられないかな？

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 10:16:53.20

>>502
他の要因については考えたことがないからよくわからない、ゴメン
ただお腹を膨らませて話せばどもらないというのは始めたときからそうだった
難しいのはお腹を膨らませてるつもりでも話そうとすると自然と凹んじゃうんだよね
それを安定して凹ませないように話せるようになってきたのが最近

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 12:10:28.86

Twitterで八木に障害者枠で就職しろとバシッと言った方がいいだろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:23:48.62

>>499
どうもです、
ですが流石に会社でヘマした時の慌てた会話では
軽く吃ります。なので完璧ではないですね。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:26:53.93

>>503
医師でボイストレーナーの松永敦氏のユーチューブを見れば分かるけど
お腹を脹らますと横隔膜が下がるから、ラリンクス（喉頭）も下がるので話せる

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:50:35.95

松永さんの動画多すぎて、何を見ればいいか分からない。。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:51:30.33

もう答えが見えてきたね。
このスレたまに見てて良かった。
あとは毎日の1時間を継続できるかだよ
治したろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:52:15.41

https://twitter.com/gmogmo46491 コイツのコンサルで完治した人がいるんだがどうも嘘くさい

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:52:31.78

https://twitter.com/gmogmo46491

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:53:32.51

>>483
似たような方法でほぼ完治してる人いましたよ。
例えば、挨拶なら、
んーこんにちわ
んーありがとう
んー暑いですね

短縮して
ん暑いですね
んありがとう

そして慣れてきたら、んを発音せずに心の中で
（ん）暑いですね
みたいな感じで。女性の方でしたが、対談でスラスラ話してました。今は意識しなくてもどもらないと言ってました。

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:18:36.68

前はただのどもりだったのに最近は変な事になってしまった
最初の発音が喉が萎縮した感じというか息が詰まった感じで
声がまったく出なくなった。
最初の言葉が出てこないから会話や電話で完全に無言でヤバい

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 19:59:56.64

吃音だとすぐ童貞だと思われるのが辛い。

一応ソープで風俗嬢とは経験あるんだけどな

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 20:27:37.44

>>513
素人童貞やんwwwww

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 20:33:54.94

小学生の頃から引き篭もり続けて２０年余り
なんとかこの数年フリーターで働いてるが吃音も治らんし
もう後もないしどうしようもないな
生活保護が羨ましいと日々思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/28(土) 22:31:25.90

>>512
それも「難発」と呼ばれる吃音の症状だよ。
いわゆる「お、お、おにぎり――」は「連発」と呼ばれてて、
連発→難発の順に悪化して治らなくなる。

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:11:27.76

パリピぶった挙句、私悩んでますアピールしてるお花畑馬鹿がいますね～w

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:12:27.67

知り合いに吃りではないんだけど諸見里みたいな滑舌悪い話し方で、障害年金もらって障害者枠で就職した人がいるよ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:42:53.76

>>507
「腹式呼吸ってなんだろう？」 No.3 ～ No.5

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:46:43.65

>>512
近年の様々な研究により、外喉頭筋の過剰緊張は、むしろハイラリンクスや喉頭の埋まり込みを引き起こすなど、
発声において悪影響を及ぼすことが解明されてきました。出典：ボイスリビルデイング発声理論

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 06:25:25.34

あなたは、喉が詰まる、何となく息苦しい、不快な喉の圧迫感、つばや水が飲み込みにくい、
飲み込むときゴリゴリ音がする、声がこもる、大きな声が出ない、風邪でもないのに空咳や咽（むせ）が多いなどはありませんか？　
もしかするとLDPかもしれません。
それは、喉の筋肉が硬くなり、舌骨・甲状軟骨・輪状軟骨が頚椎方向に移動すること。
そのように喉頭が深い位置にあることを、LDP（Larynx Deep Position）と言います。
出典：　ボイスケアサロン　會田茂樹

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 07:06:10.42

>>514
君も吃音で素人童貞かい？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 08:52:37.16

出典：
とか全部民明書房だろ？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:59:38.28

>>522
いいえ、吃音の童貞です

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:01:17.09

昨日は会話の練習のために大学時代の友達と飲み
以前は目一杯息を吸わなきゃどもったのに今はちょっと吸うだけどもらない
課題もあったけど結構スラスラ話せた

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:56:19.80

>>512さん

それ、難発ってやつで、私もそれです。
会社員で、電話の際に発症してしまい、とても辛いです。

実体験ですが…
・酔ってる時は症状出にくいです。なので、緊張しないということが、難発には効果的なのではと思ってます。
・症状出てる時は、呼吸が止まっている気がします。だから、腹式呼吸でも逆腹式呼吸でも、方法問わず呼吸を意識する、リラックスすることが効果的なのではと思ってます。
・いつもは症状が出ると、その場に耐えられず、無言で電話を切ってしまうのですが、こないだ、「すみません、間違えました」と声を出すことが出来ました。
なので、症状が出ている瞬間であっても、言おうとしている言葉以外は出せるのでは？との発見がありました。

少しでも参考になれば幸いです。

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:18:48.75

>>524
なぜソープに行かないの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 14:01:53.91

>>527
お前ティオだろ？素人童貞ですぐ分かったよ
かっけーなーお前(^^)

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:23:43.20

オレの場合
喋る前に肩に力が入って上がったまま
お腹がへこましたままだった
胸張って肩の力を抜いてリラックス
するとラクになった

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:29:52.00

>>526
詳しくありがとう

>>症状出てる時は、呼吸が止まっている気がします
自分も言葉が出ない時はこれですわ、喋ろうとすると喉が痞えたようになって呼吸がぐっと止まる
この状態だと何も喋れないから一度軽く深呼吸しないと喋れない
やっぱ緊張するのがダメなんだろうなぁ
あと自分は喋るときに喉辺りの筋肉が強張ってるって言われるわ

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:08:57.27

何か月前までは日曜のこの時間になると憂鬱だったけど
今はそんなことなくなった
定型の言葉や固有名詞が言えるようになったのが大きい
会話も完璧目指して頑張ろう

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:29:12.76

電話でヤバい時は
どちらかの小鼻を手の指で押さえて
喋る

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:44:07.15

>>523
Webサイト

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:45:28.12

>>532さん

詳しく教えて下さい。
人差し指とかで、上からふさぐ感じですか？？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:54:46.65

吃音村の新住民？
頑張っている人が多い気がする

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:59:01.23

だな。アレが消えてから変わったわ

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:01:12.15

>>528
ティオでは無いけど軽度吃音の素人童貞は事実だよ。あとは部屋の片づけをあんまりしないからADHDもあると思う。

どうしたら素人童貞を卒業出来るんだろう？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 20:03:55.03

>>536
あれの要注意人物の私とワクチンのおかげだろう

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:04:06.02

>>537
知らんがな(笑)全ては自分次第やろ(笑)

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:04:43.68

偽ティオは結構おもろかったけどなー

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:33:42.83

ティオさんのことを嫌う人もいるみたいだけど
自分がやっているのはティオさんのTwitterに書いている方法
色々な方法が書かれている
これだけ書かれていれば自分にあった方法が見つかる可能性が高いと思うし
レッスンを受けなくても見れるので一読の価値はあると思う
今は何でかわからないけどブロックされているので見れないけど
鍵を外してほしいと切に願う

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:50:25.86

>>541
いやTwitterに書いてる内容はここに書いてある
レッスン内容だよw
実際あいつの現フォロワーが言ってたから間違いないよ
口だけ後付け野郎だからいちいち興味持たない方がいいよー

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:56:24.47

>>541
見る限り君は詐欺師にあいやすいタイプだぞ
少しは用心しておいた方がいい

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 21:58:35.72

童貞で困っているなら、童貞専門スレにいくべきだなヤリチンにきいたほうがいい

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:11:06.54

>>542
自分としてはTwitterに書いてある通りにやって改善したから
レッスンは受けてないけど今は受けたい気持ちはある
書いてある内容はニセ者さんが書いているより詳しいよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 22:51:58.36

あんな猿より連おじさんの方がはるかにレベルが高い東京言友会に言って、連おじさんのレッスンを受けるべき

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:04:43.14

>>544
君はずっと素人童貞で悲しくないのかい？

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:05:07.19

>>546
君は連投おじさんの方法で改善したの？
改善したとしてどれくらい改善したか教えてくれるとうれしいな

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:21:19.75

改善しないというやつは、根性がなくて続かない奴。
確かに単調な訓練は非常に辛いよな

**病弱名無しさん** · 2018/07/29(日) 23:30:51.52

やれば改善するということではないと思う
学生のときにはメチャクチャ音読練習したけど音読すら改善しなかった
自分に合った方法で訓練しなきゃ意味がないと思う

**病弱名無しさん** · 2018/07/30(月) 05:10:07.51

やれば改善するということではないが
ヤフー知恵袋では、私と同じ治し方をした人が3日で改善している

音読練習は低い声で体を震わすように訓練すると効果がでる
自分に合った方法で訓練することは大切だが半年経って効果が無ければ他の方法を試した方がいい

**病弱名無しさん** · 2018/07/30(月) 08:48:46.58

>>551
3日で改善なんてすごいですね！
みんなに効くわけじゃないでしょうが、
一定数の人には効果があるんだと思います
しかも3日
自分はお腹を膨らませる方法で半年くらいかかりましたが、
朝礼や電話、定型の言葉は克服できました
あとは会話なんてすが、破裂音が続くと話している途中に詰まることがあるんですが、良い方法はありますでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/30(月) 16:11:26.40

口の中を縦長に開き、舌を上あごの前歯の後ろにつける
舌が前歯に付いていたり、低い位置にあると、舌が話す邪魔をし
破裂音の滑舌が悪くなります

**病弱名無しさん** · 2018/07/30(月) 19:42:34.26

>>553
ご回答ありがとうございます！
試してみます

**病弱名無しさん** · 2018/07/30(月) 21:52:28.29

吃音じゃなければ素人童貞にならなくて済んだんだろうなー

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 01:00:08.16

とりあえず随伴運動の癖がついてる人はやめたほうがいい。
手をパタパタする人とか、足をバタバタする人、息を浅く吸ってから話す人。
最初はそれで上手くいっても慣れると詰まるようになる。
なぜ体を動かしながら話すと割とどもらずに話せるかというと、意識が話すことと体を動かすことに分離されるから。つまり、予期不安が軽減される。
手をパタパタさせてどもる姿は端から見ていても奇怪です。
無理にどもりそうな時は、筆談にしたほうがいい。「すいません、自分ちょっと障害があるんで」って。
どもりまくる姿を見せるよりも、障害があると伝えたほうがいい。一度伝えたら相手も分かってくれる。
「そうか、この人はしゃべれるけど、言葉に詰まる人なんだな」って。
勇気を出してどもって鬱になると余計に悪化するから。

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 05:35:04.86

筆談をするような重度な吃音者でも喉頭を下げて
喉を全開させれば変な声になるけれど話せないわけではない

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 06:36:43.56

>>544
ヤリチンに聞いたって
街中でナンパして言葉たくみに何とか誘って
ホテルに連れ込むんだろう
言葉たくみにだからコミュ力がいるよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:04:01.24

松永先生の動画見たけど分かりやすかった

ハイラリンクスとか逆腹式呼吸とかいまいちピンとこなかったけど
下腹部をふくらませることで横隔膜を下げてそれによって肺を引き下げて喉も下げるってのはなるほどと思ったわ
意識するのは下腹部だけでいいんだからできそう
喉さげろって言われても無理だし

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 10:30:49.19

>>551 どのくらいの頻度でやればいいんですか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 13:10:36.52

元重症者だが、軽減されるには腹を膨らませる方法より、シンプルに呼吸式の方がいいよ。慣れると癖ができるし。

人と会話中、小刻みに呼吸(浅くても深呼吸でもいい)して、よっぽど言いにくい言葉を出すときに深呼吸をすればいい。

呼吸式は、やっぱやりはじめは、俺もどもった所はどもった。
でもどもったっていうが、呼吸しても言葉が出てくるのがちょっと遅くなるだけで、言いたい言葉はほとんど言えた。

とりあえず呼吸式を意識して続けてみた。そしたらテンポをつかめるようになって、結構どもりを軽減できるようになった。

どもりは治せるっていう思想より、どもりはすごく軽減できると思えばいいよ。そっちの方が希望あるだろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:01:58.97

>>561

分かる
呼吸式は、言葉は詰まっても言いたい単語は、遅くなっても100%近く言えるよね

よく詰まった時に言いやすい単語に変えていた俺にとっては、呼吸式は神

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:13:22.93

呼吸式ってなんや

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 17:38:11.87

>>561と>>562の自演臭さよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:34:09.13

たまに吃音でもコミュ力MAXな奴いるけどあいつらなんなん

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:12:15.38

逆腹式呼吸

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 19:31:25.71

>>565
吃りながらってこと？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:03:57.98

>>565
ひふみんか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:07:33.35

>>553
今日はメチャクチャ調子が良いです
結構喋ってるけど1回もどもってない
半年くらい前には考えられなかったことです

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:25:08.15

ハイラリンクスとか逆腹式呼吸とかMRMは吃音改善に効果があるというが、
まさにプラシーボ効果であることを知ってほしい。
何故なら、それらは発声のメカニズムには全く関係ないからだ。
コンプレックス商法を利用した詐欺師どもに騙されないように。

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 20:46:17.79

>>570
ティオはともかく、連投おじさんは金なんかとってないけど。

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:00:07.67

>>567
どもりながらでも友達沢山コミュ力すごいわ
聞いてて話がうまい
>>568
残念ながら一般人だ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:24:20.03

軽度ならどもりながらでも盛り上がれるけど、重度になると、意志の疎通すら困難。

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:29:25.49

>>572
その人は彼女いる？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 21:45:49.51

逆腹式呼吸って1日どのくらいやればいいん？

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:12:58.13

何回も言うが本出してる時点で金取ってるんだよ
いい加減頭に入れろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:36:58.68

>>574
彼女どころか結婚して子供もいるわ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 22:56:41.78

>>576
お前アホ？(((・・;)

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:08:51.40

>>576
お金を取る価値は充分にあると思う
だってほとんどどもらなくなるんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:10:39.07

おるおる
めちゃ吃ってるけど合コンとかで話回しまくってるコミュ力モンスター。
そいつ関西人で小さい頃吃りでいじめられてたけど、大阪ではおもろない奴は淘汰されるから、ひたすらおもろいやつになろうとして頑張ったらしい
今でも吃ってるけど、口達者やなぁ

吃ってることミリも気にしてないし、メンタルどうなっとんじゃ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:13:18.57

話変わるけど、今日カラオケ行って気付いたことがある
吃りの人ってカラオケで採点したら「しゃくり」めっちゃ出ることない？？

多分普段一音目でドバッと息吐いて大きな音出す癖がついてるからだと思うんだけど、みんなどう？

ちなみにおれは1曲で30回以上はしゃくり判定される

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:26:06.49

発声の頭から正しい音に合わせられなくて低いところから上げて合わせるのがクセになってるんだろう
技術として意識してやってるのでなければ軽い音痴みたいなもんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:33:13.81

値段分の価値があるならそれなりに売れるはずなんですが
てか連おじさんの方法が効果あると確信してるならこんなところでグダグダ言ってないでYouTubeとかで広めたほうが困ってる人を救えるしうまくいけば一財産築ける

てか連おじさんの本買ったの?w

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:50:42.35

>>583
どうせ君は買ってない奴は評価するなと怒りだす人だろ ()

**病弱名無しさん** · 2018/07/31(火) 23:54:55.25

こないだの読んでもいない本を勧めてた人？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:07:47.95

連おじさんの本買ったの?

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:09:23.19

コミュ力と鋼の精神が欲しかった

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:12:39.70

>>585
違う

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:13:47.53

>>583
すでに連おじさんはyoutubeの動画に出演してるんだが

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 00:26:43.87

なら連おじさんの方法が本物ならどんどん広まっていくはずだよねしばらく経過を見ようじゃないか
あと吃音ラボの動画全部見た訳じゃないけどほとんどが治ってない人たちでその中で連おじだけが治る連呼してるってのも変だから連おじの方法が効果あると確信してる人たちはフォロー出演してあげてくれ
吃音ラボじゃなくて個人的に動画あげてもいいから連おじの出演動画だけじゃ広まりにくいしね

じゃお休み

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 05:24:06.90

>>560
手を喉頭とお腹に置いて、お腹を脹らました時に喉頭が下がっていることを確認しながら行う
２０分くらい

鬱系の吃音者は訓練が苦手なので確実に軽減できる方法があっても広まることはない
薬を飲めば治るなら確実に広まるかも

本は出してみたかったから出した。本は買うなと何度も言ってる
儲けるためなら癒し系の「どもってもいいんだよ」って本を出した方が儲かりそう

「しゃくり」は原因は不明だが横隔膜の痙攣

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 05:42:18.86

人生１００年時代
１００年間顔を引きつらせて吃るのも疲れるでしょう
老人ホームでもバカにされるかも

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 06:09:14.70

どもりでも、会話力がある人間になりたかったら、うまく喋れない事を逆手にとって聞いてあげるだけの人間になってみたら?つまり聞き上手に進化するよう努力してみたら?

俺は、今毎日、YouTubeにある自己紹介動画を見ながら、相づちの練習してるわ。
不特定多数の人の話を聞いた方が良いと思ってて、毎日違う人物の自己紹介動画を見てる。

意外に効果ある。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:15:51.68

>>565
純粋に喋ることが好きなんだと思うわ。
好きな事をやるときは、吃っても気にならんし周りから見ても楽しそうに見えるから意識され難い。
調子がいい時と重なると全く吃らなくなったりする。

でも治った訳じゃないから、仕事や嫌いなこと強制される話す事は吃りまくるわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 08:48:56.18

自分は半年くらい前までは朝礼で第一声が何秒も出てこなかった
それが今ではどもる気配すらない
考え方は人それぞれだと思うけど
一定の割合の人には効果があると思うから
ダメ元でやってみたほうがいいと思う

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 09:30:20.01

自分はあ行が特に発音出来ない、おかげで挨拶やらお礼がうまく言えんからつらいわ
他の人は特定の言葉が出ないとかあるん？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 10:04:11.44

>>596
あ行は同じく言いにくい
ありがとうございますは
ざいまーすみたいな感じて適当に言ってる

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 11:52:01.28

>>591
手を喉頭に置くって具体的にどこですか？
喉頭部って喉の奥の方だし、体表で言ったらどのあたりを触れば、良いですか？

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:06:04.46

>>596
あるよ
その言葉の時だけ吃るって印象がついてるから言う前に緊張して吃るんだよ
つまり予期不安がなければ吃らないわけだけどそれをどうにか出来たら苦労はしない

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:07:09.75

ちなみにあ行のどもりは一番多い
他の行は子音を発音しながらとかだけどあ行は母音だけでそのまま発声だから誤魔化しづらい

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:08:01.52

深呼吸をすれば、言いにくい言葉が簡単に出てくるよ。
しかしコツがある。

深呼吸をしても、なかなか言葉が出てこない人は、深呼吸をしてからすぐに発音をしようとしてる人。

簡単に出てくるようにするには、深呼吸をしてから、息を1、2秒吹いてから発音するといいよ。

息を吹き終わって発音するのではなく、息を吹いてる途中で発音するイメージをもって！
流れで発音するような感じ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:12:35.54

喋ろうとしてから深呼吸して2秒吹いてたらその話題終わってるわ
自宅での独り言くらいしか使い途がない方法

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 13:49:02.52

>>602
相手が話している間に息を吸っておけばいい
慣れると少し吸うだけでどもらず話せるよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:21:54.89

>>598
言い方が悪かったようですね
喉チンコです

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:53:36.86

>>602

テンポをつかむと、呼吸なしで(呼吸を意識しないで)どもらずに喋れるよ。深呼吸はあくまで予備！

大事なのは、先に息を吹いて息を追うように発音する事だよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:59:15.17

>>597
やっぱそういう言い方になるよね

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:38:33.99

>>604
なるほど
口の中に手を突っ込んで喉ちんこに直接触れながらやるんですね
やってみます！

**病弱名無しさん** · 2018/08/01(水) 19:55:46.45

>>607
ごめんごめん
喉仏だよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 05:18:13.52

「あ行」の発声に悩んでいる人が多いようですが、
「あ行」は他の言葉よりも大きく喉を開かないと出ません

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 06:12:59.30

ダニング＝クルーガー効果（英: Dunning–Kruger effect）とは、能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚（英語版）を生み出す認知バイアス。
この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること（メタ認知）ができないことによって生じる。

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:19:57.90

明治の吃音治療家伊沢修二氏は、戦前日本における唯一の療方法を確立し。厳しい治療法で数千人の吃音者を治したが、
鬱系の吃音者は訓練が苦手なため、彼の死後、後に続くものがいなかった。

伊沢修二（いさわしゅうじ）、1851年 - 1917年は明治時代の日本の教育者、文部官僚。近代日本の音楽教育、吃音矯正の第一人者

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 10:05:19.48

>>608
なるほど
喉仏に触ってやって見たけど、息吐くときはやっぱり喉仏が上に上がっちゃうね
お腹膨らませながらやっても下に下げるのは無理だ
訓練が必要なのかな

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 11:45:38.98

立って逆腹式呼吸と座って逆腹式呼吸どっちでもいい？

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 12:31:07.82

>>612
下顎（奥歯側）を下げながらやるといいよ

立ってでも、座ってでも、歩きながらでも、逆腹式呼吸どっちでもいい

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:04:54.76

>>601

試してみたよ
確かに全然どもらないわ
初めて人と長い会話をどもらずにどきた
まじで神

会話してる最中に先に息を吹くのは難しいがやり方を慣れたらどもり忘れるわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/02(木) 13:37:58.09

自分の場合はお腹を膨らませる方法で
スムーズにできるようになるまで何か月かかかったけど
できるようになれば本当にどもらない
最近ではほんのちょっと息を吸えばいいだけだから
まわりから見ても違和感は全然ないと思う