網膜症・眼底出血12
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ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもＯＫです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。
眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475087897/
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網膜症・眼底出血11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495519339/ 黒目の部分に新血管が出来て、刺さったら緑内障になるからな
新血管が黒目に、刺さる前にレーザーで焼かないと緑内障になるぞ。 新生血管防止はわかるけど
焼くと網膜はどうなるの？ >>614
脳がやられたバカにはそれが分からんのですよ！ >>616
黒目以外は、見るのに関係ないじゃん
早めのレーザー治療が当たり前だよ 生き物の体は元々、破壊と再生が同時進行している
動的平衡(どうてきへいこう)って奴な
レーザーは初期段階ではやらないが、そりゃ勝手に治るからで
糖尿やらコレステロールの影響で再生より破壊が上回ったら網膜症となる
新生血管よりも焼いた方がマシであるから焼くんだが
やると後戻り不能な破壊であるし、焼いても血糖値の改善がなければ
他の場所が出血するだけなので、同じ場所を治すのなら薬だけ使う方がよい 検査を重ねて永続的に同じ場所が出血ならレーザー
検査の度に疾患部分が変わっている(破壊も再生もしている)なら薬
しかし、クソ眼科は写真もよこさんしな 病院の収入は患者を治したから発生するのではなく
治療行為をしたから発生するわけだよね、つまり結果に責任はないわけで
車屋ならおかしくなった部分の機能を回復させるまで
客は納得しないだろうけど 眼にキてる時点で体中の毛細血管はボロボロ
それから血糖値を改善したって手遅れ
だから防止するんだよ 眼は紫外線と加齢からくるんだよ。
外に出る時はサングラス着用厳守 治療の必要性じゃなく治療方法の選択の話だったが、
脳が先にやられてる方が終末期のQOLは高いかもな
視界を欠損したあとで脳に病変が回るよりも
五体満足なうちに脳が真っ先に終了するならそれが寿命
ピンピンコロリやし する必要のない治療なんてしないよ
お前は根本の認識が歪んでるんだよ >>626
それはどうかなーw
病院を信用しすぎな希ガス
商売なんだぜ >>626が信用しすぎなら>>627は信用しなさすぎだなｗ
信用を失う経験したのかい？ 自分の眼だから独学で調べて知識を得るのは間違いではないけど
その元はどっかの医者が書いた物なんだよな 「ぜ」で終わる奴はあまり信用しない
もちろん個人の感想です >>629
医者が治療した結果だろ
調べるのは医者
誰かが言っていたが、医者の真似事なら やめてくれ。迷惑だから 話のポイントがずれまくってるようなw
網膜症は血流障害だしな、頭も血の巡りが悪くなるのはしかたねーか、
インスリンとアルツハイマーの関連性も最近よく言われとるな 名医のＴＨＥ太鼓判！
2018年8月13日【老眼・白内障・緑内障】
https://youtu.be/fKMSjEgjJ3Y
↑納豆に酢を入れると眼に効くらしいぞ >>633
これ怪しいらしい
ナットウキナーゼは血中に入らないらしいけど 名医が勧める【酢納豆】は目の血栓を溶かす"視力若返り食材" 網膜血管閉塞症を改善
眼科医である私は、患者さんに納豆を広く勧めてきました。
中でも積極的に勧めているのは、眼の血管が詰まる「網膜血管閉塞症」という病気への効果です。
納豆に酢を加えた「酢納豆」が特にお勧めです。納豆には血栓を溶かす働きがあり、血液をサラサラにする酢の効果と相まって高い効果が期待できます。
【解説者】玉井嗣彦（日野病院名誉病院長）
夕食に1パック(50g)の納豆を食べたら、0.01だった視力が1.5まで改善
眼科医である私は、患者さんに納豆を広く勧めてきました。
なかでも積極的に勧めているのは、「網膜血管閉塞症」という症状に対してです。
これは、網膜の血管が血栓（血の塊）などによって詰まる病気です。
網膜の中心部分には、動脈と静脈が通っていて、そこからたくさんの毛細血管が枝分かれしています。
中心の動脈が詰まるのが「網膜中心動脈閉塞症」、枝分かれした動脈が詰まるのが「網膜動脈分枝閉塞症」。
同様に、中心の静脈が詰まるのが「網膜中心静脈閉塞症」、枝分かれした静脈が詰まるのが「網膜静脈分枝閉塞症」です。
https://kenka2.com/articles/1304 ところが、納豆を食べてもナットウキナーゼは胃腸の消化液で分解される。たとえ分解されずに腸にいったとしても、分子量（粒子）が大きすぎて腸から血液には吸収されない。 結果に対して、反論するならソースを出せよ。
100人有効に対して 1人の無効の結果をソース無しで言っても意味ないぞ。
オマエが効く効かないなんて誰も全く興味ないから 否定しているヤツは、昨日の放送から逆算すると
やって無いよな？
それでも否定して、他人を不幸にしたいのかね？
オマエはさぁ、アイリーア注射してろよ
それについても、エアー注射なんだろ
エアーとは嘘の意味な 専門家やら秀才ってのは現時点までで解明された事柄、教科書暗記しとる人
教科書を書き換えちゃう人が天才だから
もしかしたら天才なのかもしれない
天才以後は天才の発言を暗記する人が秀才と言われる
秀才の中から天才が出現することは有るが絶対条件でもない 君は飛行機とか乗っ取って自分で操縦しそう。
あくまで雰囲気で。 秀才肌
『俺様はこの道なげーんだよ、トーシロが！』
天才肌
『道は俺様が、通った跡にできるもんなんだよ、ボンクラども！』
天才とキチガイは紙一重だが、天才が勝利して教科書は書き変わってきた
遺伝子はたんぱく質だ→DNA (秀才の主張『コンターミネーション！』)
セントラルドグマ→逆転写酵素発見 てかさ、食ったやつから採血して納豆成分があるのか無いのか
分析すりゃよくね？結果が出ているなら原因はあるんだろ？ >>644
夜、納得も食べれ無いのか？
それで、効果も血液検査も他人任せかい
悲しい人生だな >>646
オレは今日、納豆食べたからググる必要ないんだよ。 納豆好きで毎日食べてきた人
納豆嫌いで全く食べてこなかった人 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BC
理屈に合わなかろうが結果は出てるなら、理屈の方が間違ってるんだが
理屈にあわない結果を封じ込めようとしたり改竄する傾向は昔から有った
専門家を名乗るやつはいくらでも居るけど小保方の二号とか三号が
沸いてきても予算を無駄にするだけだし害虫でしかない >>648
この両極端な日本人って結構居そうだけど眼の病気になった人で統計とか出してみたら良いのに
番組観てないからデータ出したか知らないけど 眼医者が患者の改善を見て言っている事だしな
>>635 >>656
それが出来れば苦労しないし医者も要らない。
現実を考えろボケが(*⌒▽⌒*) >>656
とりあえず、1日目は朝と夜に酢納豆を食べたが すっぱくなってうまかった。
付属のタレも入れた。
2週間頑張ってみるよ 眼科価格情報更新
酢納豆 100円
胃薬セルベール 2000円（白内障）
アバスチン 7000円
アイリーア 88000円
ルセンティス 100000円
レーザー 100000円〜 >>660
アイリーヤとルセンティスの価格がでたらめ。
しっかりしろ。 >>663
九州で眼科ハシゴしたら二軒ほどレーザーは10万やったが？
アイリーアとルセンティスは半額でよいかな？
前に投稿された値段で片眼か両眼なのか解らなかったんでw >>664
平成30年度 診療報酬点数 Ｋ２７６ 網膜光凝固術
点数で書いた方がいいかも
3割と1割がいるから Ｋ２７６ 網膜光凝固術
  １ 通常のもの（一連につき） 10,020点
  ２ その他特殊なもの（一連につき） 15,960点
通知
(１) 「一連」とは、治療の対象となる疾患に対して所期の目的を達するまでに行う一連の 治療過程をいう。
例えば、糖尿病性網膜症に対する汎光凝固術の場合は、１週間程度の 間隔で一連の治療過程にある数回の手術を行うときは、
１回のみ所定点数を算定するも のであり、その他数回の手術の費用は所定点数に含まれ、別に算定できない。
(２) 「２」その他特殊なものとは、裂孔原性網膜剥離、
円板状黄斑変性症、網膜中心静脈閉 鎖症による黄斑浮腫、
類囊胞黄斑浮腫及び未熟児網膜症に対する網膜光凝固術並びに
糖 尿病性網膜症に対する汎光凝固術を行うことをいう。
ググったぞ！点数×10円だな
しかし決められてるなら値段にばらつきがあったのはなぜなのか？ 自己負担額は所得や年齢、高額療養費制度の限度額とかあるので人それぞれ
糖尿病のレーザー代は片眼10割負担で159600+検査と診察料
3割負担の人なら5.4万前後くらいだと思う せつない病気だよな
1回の治療で、どうもこうも なるもんじゃ無いし 血管の病気が本態で、それがたまたま眼に現れたってだけだから
本来の治療は全身を対象にしたものになる
ってことはすぐさまどうこう出来る代物ではないと >>669
血管の病気でなくても、強度近視（病的近視）の場合でも眼底出血するよ。 納豆で思い出したんやが、
ワーファリン使ってた婆さんには禁止食材やった
ビタミンKと一緒になるとワーファリンが効きすぎになるらしい
という訳でビタミンKやないのか？血液サラサラ成分って？
納豆キナーゼは血液に入らないってのと、
納豆食ったら網膜症改善の結果
が理屈に合わない
ビタミンKを含んだワーファリン禁止食材で青汁もダメやったが
青汁でも効かないかな？網膜症 血液の流れを良くするワーファリンを飲んで網膜症なら
ばあさんにはレーザー治療だろ。 血栓予防にワーファリン使ってんだろ
内容的には網膜症じゃん
実際、止めたらドコに血栓が出来るか分からないんだし
ばあさんが血栓予防にワーファリンを飲んでいるのに、
納豆を血液中で悪い方に効かす必要ないんだよ。 >>674
ワーファリンは心臓病だろ、納豆が禁止なのは
ワーファリンが効かなくなるんじゃなくて効きすぎるからなんだよ
つまり納豆単体で血液サラサラ効果は有るわけ、
んで納豆キナーゼが血液に入っていかない事が確かなら
納豆に高濃度に含まれてる
ビタミンKが本命の有効成分じゃねーのか？ってことだな
本命がビタミンKであれば納豆以外でも補給可能だしな ワーファリンの世話になってない老人は納豆食ってりゃ
ワーファリンの世話にならずに済むかもしれない
ワーファリンを処方されたら食事の制限が色々面倒になるよ！ >>675
逆だよ。
★なぜ「ワーファリン」と「納豆」はNGなのか？
血液の中には、出血した時に血を固まらせる物質、血液凝固因子がいくつかあります。そのなかで、
ビタミンKを必要とする凝固因子が存在します。
ワルファリンカリウムはこのビタミンKを阻害するので、血液凝固因子の生成が抑制されて血液が固まりにくくなります。
薬剤師は「ワーファリンは血を固まりにくくする薬です。」と患者様に服薬指導します（いわゆる、血液をサラサラにする薬）。
さらに、「ビタミンKを多く含む食品、納豆や青汁などを飲食しますと、ワーファリンの効果が弱くなりますので、飲食しないようにしてください。」と注意を促しています。
一方、「血液をサラサラにする薬」には、ワルファリンカリウム以外にも多くの薬があります。
たとば、アスピリン【商品名：バイアスピリン、バファリン81mg】、チクロピジン【商品名：パナルジン】、クロピドグレル【商品名：ブラピックス】などがあります。
これらの薬は、抗血症板薬に分類されており、血液中の血小板の働きを抑えて「かさぶた」が生成しないようにします。
ワルファリンカリウムのように、ビタミンKを阻害する働きはありませんので、ビタミンKを含む食品や医薬品について気をつける心配がありません。
http://chuplus.jp/blog/article/detail.php?comment_id=4279&;comment_sub_id=0&category_id=286
似たクスリは沢山あり、納豆が食べれるクスリもある。 ビタミンK - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K
今wikiったら血液凝固に必要な成分とある、
ワーファリンは凝固防止だから効きすぎるではなく反作用のようだ
納豆が網膜症の改善に繋がるとテレビであったが
納豆キナーゼは血液に入っていかない、それなら別成分の作用ではないか
と考えられるが、それがどれなんだ？というとよく分からなくなった
複数の成分から作用しますという漢方薬な考えなら
選択肢は納豆から離れられない、ビタミンKが決め手の成分なら
モロヘイヤとか別の食材やらサプリメントから
網膜症を改善させられそうだが、ちなみに含有量が多くても消化吸収の
効率が低いって食材もあるようだし、とりあえず納豆は効いていると 実際ビタミンKがワーファリンが効きすぎになると書いてた本は読んだ
wikiったら真逆だったがな、どちらが信憑性があるんだ？
高血圧に甘草(ステビア)が悪影響だというネット情報があったんで
控えていたら一月後にググれば、
高血圧の治療にステビアが昔から使われている
なんて真逆な記事がw ほとんどの人は、バイアスピリンを朝だけ飲む。
つまり酢納豆を 夜 食べた効果を傍受できる。 >>680
バイアスピリンは量が多いと血液サラサラにならないようだ
少量では血液サラサラ
多量では頭痛薬(小児用バファリン)
たくさんとれば効き目が強くなりそうな気がするが、なぜそうなるのか？
本が出てたんで読んでみると血液凝集を抑える効果と一緒に
血管内壁への付着を抑えてる成分まで阻害してしまうとの話
抗プロスタグランジン薬のアスピリンだが複数のプロスタグランジンに
作用するので量的にコントロールするんだとか
納豆にも適量があるのか？ たけしの番組とwikiで言ってる話が違うな
納豆キナーゼは血液に入らない
ビタミンKは血液凝固作用
それだけ聞くと納豆は血管を気にする人にはNGなんだが
血栓を実際に除去してるんやろ？フェークニュースなのか？
納豆食う前後で血管を調べてくれねーかな？ 成果が出ているなら専門家の理屈の方が間違ってるってことになる
元々、納豆キナーゼでもビタミンKでもない成分なのか？
食っても納豆キナーゼは血液に入らないってところなのか、
ビタミンKが凝固作用しかないというのが間違ってるのか、
どれかが間違いやな、どれだか分からねーが
とりあえず納豆食ってりゃオーケーとw 医者の言うことを軽んじて、ここでの話を鵜呑みにするなんてすごいっす、一部の方々w オレは、朝と晩に納豆を食べるようになってクソが出てしょうがない。
1日2回も出るよ。 納豆菌自体の効能もありそうだな
腸内フローラが改善されるといい方に影響出るだろうし >>687
テレビで話してるのも結局医者だからなーw
目の前の医者をシカトしてテレビを信じるか
テレビより目の前の医者を信じるかは
『信教の自由』みたいな？ 普通の薬って天然素材から有効成分を割り出して抽出したり合成
したもんだけど、
丸ごと天然素材を飲んで効果無しなら有効成分なしとして他を探す
漢方薬は一つで効かなければ素材を足して『飲み合わせ』で効能
を探している
理屈の分からない漢方薬もかずあるんだろうけど
効き目が解ってる漢方薬なら病院でだしてるな
結果オーライでしょ理屈分かんなくてもw 【医学】沖縄で見つかった黒カビから、脳梗塞の治療薬 ベンチャーと米製薬大手が開発契約［08/19］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534897316/
眼科用じゃねーけど血栓融解に黒カビがエエらしいぞ 彡 ⌒ミ
ﾈﾊﾞ ( ´･ω･)φ｡ 納豆…
ﾈﾊﾞ ζ/｡~･つヽフ
ﾟ （ ⌒)υ
ﾟc し' ｡ﾟ
やっぱ、菌の力かな？
青カビからペニシリンだったが
黒カビからもなんかとれるとはね
最強毒素ボツリヌス毒素(ハチミツに菌が入って中毒が起きた奴)
なんか眼科と心臓病の手術で用途があるようだ
こんなもんが使えると考える奴って天才やな、発想が沸かんやろ普通 >>695
＞こんなもんが使えると考える奴って天才やな
そうなの？
普通、青カビからペニシリンが取れるなら
他のカビからも何かが取れるのでは？
と考えるのは、そんなに不思議ではないよ。
何かを研究開発している人なら、常にそんな発想は持っているよ。
最初に青かびに注目した人はすごいと思うけどね。 ありきたりな発想で出来るものは大体出尽くしてるだろうしな 成果をあげた奴がディスるなら聞くが、
見つけたあとで他からヤジを飛ばすだけの雑魚は
リアルでもスルーされるんだろうなw 発見は発見で喜ばしい事だけど
実用化されるまでには時間かかりすぎるので
アイリーアなどの価格早く下げるか
アバスチン眼科適用してほしいわ 注射で現状維持しても、硝子体手術を待っているだけなんだよ 翌月曜にアイリーア
２発目だ 半年で再発とは
悲しいやら情けないやら
術後薬ぜんぜん飲まなかったからな〜 もー自業自得
糖尿治療中断からの網膜症になってトータル10万以上のしっぺ返し
糖尿も目もなめてた
自業自得 余裕しゃくしゃくだな
急激にヘモグロビンa1cが上がる場合、ガンが発生している場合が多い。 HbA1c値が高いほど、がんを発症する危険性が高いことが、
日本人約3万人を対象とした大規模研究で明らかになった。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2015/024594.php それHbA1c値が高い状態が続くとガンになりやすいって話では？
ガンがあるから高い数値になるって話ではないだろう >>707
内科で説明されたが、糖尿のガン罹患率は普通の人に比べたら1*2倍
単なる統計上のサンプル選びで偶然そうなったとも考えられる低い数字だし >>707
現場の考え方として、血糖値が高いイコールで
ガンの発見が多いからガン検査するんだよ。
つまり、ガンの人は血糖値が高い。
これは、医者が言っている事だよ。 糖尿病の人は、ガン発見の為に胃カメラと腸の検査などやるはずだよ。 レーザーの生命保険の手術給付金口座に入ってた助かった >>346
ウチも黄斑部じゃないけど白見てると目を動かした時に灰色の斑というか埃見たいな感じできずいて見える
位置とピントと逆の目の補正でずっとは見えないけど、見ようと集中すると8秒くらい見える 既に視野欠損部分があるのは知ってたけど久しぶりに黄斑チェック用のマス目を見たらまだら状に小さい視野欠損が増えててびっくりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
