網膜症・眼底出血12
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ここは網膜症患者が治療の情報交換したり、愚痴をこぼしあったり
励まし合いながら病気と闘っていくスレッドです。
DM性網膜症が中心ですが、高血圧性網膜症、
中心性漿液性網脈絡膜症（中心性網膜症）
網膜症の合併症の黄斑症、新生血管緑内症などもＯＫです。
同じ病を背負う者同士、仲良く交流していきましょう。
眼底出血は白目の部分の充血ではありません。
網膜症は外見からはわかりません。
散瞳剤で瞳を開き眼底検査をしてわかります。
視力の異常等の自覚症状から網膜症かどうかはわからないので眼科を受診下さい。
前スレ
網膜症・眼底出血10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475087897/
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網膜症・眼底出血11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1495519339/ 動画の説明で100倍だったのてそのまま値段適応したんやが
現在は
アバスチン 七千円(保険使えない)
アイリーア 十万円(保険適応)
ルセンティス 17万円(保険未適応)
これでええかな？３割負担で
アバスチンは俺の経験だが、修正が合ったら入れてくれ！ ルセンティスの値段修正しても貧乏人にはアバスチン一択となるな
あとは受けられる眼科のマッピッングだな！
VEGFやってる病院を探して
俺は地元の日赤病院で一度『紹介状を持ってきて下さい』と
黄班浮腫の治療を断られたわ ルセンティス、3割負担で五万程。
この程度の奴と話をしてたのか。アホらしくなった。 アイリーアは5万円って言われたけど実際は4万4千円だったかな だからアバスチンは眼科薬として未承認なんだって
承認させるか
アイリーアの薬価さげるよう働きかけるようするしかないってば アバスチンは
なんか安かろう保険効かなかろう 副作用危なかろうな
イメージぬぐえない
効き目もひとつきできれて
2万6000円って書いてるからほんと安いのかも疑心暗鬼 硝子体内注射液
アイリーア薬価: 138,653円
ルセンティス薬価: 157,776円 アバスチン安価ばかりに
集中するがこんな目になった己が悪いんよな
今日 めっちゃ目悪くなって
失明寸前で病院行って病気にもなってて闘病します！みたいなあほなおっさんの地獄のようなブログ見てたらなんかもーはやめに
お医者様に診てもらい
指示に従ってきちんと
治療することが大事なのねと よほどあやしい医者なら別だけどまぁなるように
いま網膜症再発と闘ってます 終わりの無い治療だしな
再発の度々、3セット注射はきついよ。 VEGFは悪化防止でしかないんだから
効いてるうちに血糖値改善させなきゃ意味がないんだろ
血糖値が改善する過程で新生血管ができるパターンが多いから
ついでにアバスチンは薬としては古い
他が高いのは新薬だからだし、安全性に疑問が残るのは新薬なんだが、 どちらもガンの治療としては臨床試験してるけど
眼科薬としては臨床試験してないって事では？
未承認である以上
使用しての責任は患者にあるって事でしょ んで３割負担保険でVEGFの価格情報更新
アバスチン 7000円
アイリーア 44000円
ルセンティス 50000円
貧民が治療継続できるのはアバスチンしかないって結論に変わり無しやな
どれもこいつを一月おきに3セットか 既存薬の用途を変えた適応拡大って安全性については承認済みだから
製薬会社も経費が軽いはずだがな？
名前忘れたがアレルギー治療薬で眠気が来る副作用があったから
そのまま睡眠薬として売り出したやつがあったな
物はおなじなんだが
睡眠薬として買えば高い、アレルギー治療薬として買えば安い
と雑誌で紹介してたんでAmazonで買ってみたわ
アバスチンの承認はよ！ >>527
ここで一人騒いでても何も変わらない。
金が無いなら頭を使え。 たしかに、承認したら値段が上がるからな
だから今の形がベストなんだろ
アバスチン注射をやってくれる病院を探せないなら、オマエの地区を書けよ。
ここの住人が探してやるからさぁ 黄斑浮腫に対する治療
投稿日：2018年3月13日
黄斑浮腫に対する治療は4つあります。
ステロイド注射(対症療法)
抗VEGF注射(対症療法)
レーザー治療(根治的)
硝子体手術(根治的)
上2つは対症療法です。効果が一時的に出ますが、時間が立つと効果が薄れてきて浮腫が再発することが多いです。
下2つは根治的な治療で、効果が持続します。
抗VEGF治療は薬代が高額です、日本全体で1年間に1000億円かかっているそうです。
高額であることと対症療法なので何回も注射しなければならないからです。
レーザーをうまくやることによって注射の回数を減らせれば医療費の削減につながります。
最終的には 手術になりますが1時間程度の手術です。
https://fukuzawaganka.net/study/dmr/ >>530
レーザーが根治的ってのは
レーザー繰り返してる患者がいる時点で信憑性がw
アバスチン承認されれば多少値上がりするかもだが
処方されないよりはマシなんじゃねーのか？
黄班浮腫が発生してなくても網膜症に有効だというデータがでとるし 国会の動画みたらルセンティスの値段がアバスチンの100倍とか
言ってたが現状10倍もしてないな
保険やら施術料の絡みでなのか？値下がりしたのか？
んでルセンティスってアバスチンの断片だよな
切ったってだけてそんなに値上がりするんかねー？
栗を剥き栗にして売ったら100倍値上がりなんて話は食品では存在しないがな >>531
仕事を休む日程
アイリーア注射をする3日前の抗菌目薬をもらうのと眼の状態の診察で休む。
アイリーア注射の日も休む
2日後に出血などの診察した休む。
2週間後にアイリーア効果を見る為の診察で休む。
これが3ヶ月間続く。
良くならなければ、硝子体手術で2週間の休みになる。
注射費40万円コース
仕事も毎月3日は欠勤するから3ヶ月間でマイナス12万円
入院の欠勤がマイナス13万円
この病気になると働け無いんだよ。 >>534
総合病院だと、ガン治療に使っているからアバスチンが手に入る。
1000円程度
ルセンティスが15万円だとしたら150倍になるよ。 >>531
1年以上も病院に通って、仕事を欠勤しまくりで
カネが無いよ。
それに、注射はリバウンドするから終わりが無いんだよ。 それから、血糖値を盛んに言っている人がいるが
ステロイドを眼に注射すると
ヘモグロビンa1cが上がるからな
ステロイドが1ヶ月間効いているから当然だぞ
ステロイドを使うならアバスチン注射を併用しないと良くならないからな そのアバスチンまでの敷居が高いのが問題だな
病院を探しあるかないとならん、希望してもレーザーの押し売りにあうし
多少値上がりしても認可された方が敷居が下がらないか？元々安いんだし >>535
私の場合、そんなに休まなかったけど。
アイリーア注射する日の3日前と2日後は無かった。 >>541
術前のガチフロ3日間の殺菌をしないで、硝子体に注射したんだ。
かなり危険だねぇ
術前が無いなら、術後のガチフロも無い訳だし
眼の中にバイ菌が入ったら終わりだぜ >>542
ガチフロの目薬はしたよ。
ガチフロは眼底出血の検査した日と、
アイリーアの効果を検査するときに
貰っているよ。 >>543
それだと、月に3日欠勤の3ヶ月コースになるんだけど
少なく見積もっても >>539
糖尿でステロイド注射したけど
a1cは変化しないで効果も３ヶ月程出てたよ >>544
１（最初の検査）＋２（注射、その後の検査）×注射の回数
検査の日にガチフロを貰い、次の注射の日を決める。 もう5年も前に網膜の真裏で出血しちゃって、そのときの臨床試験で新薬を目に注射してもらった思い出、、
出血はとまったけど、それからずっと出血してた方の目は視界が歪んでいる
目は本当に大事だね つーか、糖尿病の人が3ヶ月間も滞在させるステロイド注射をして血糖値が上がらないとか無茶苦茶だなぁ。 >>549
眼圧が上がるってのはあるが
血糖値が上がるって説明みかけなんだけど >>551
それを調べるには、ステロイド注射を何度もやり
染み込ませた状態でヘモグロビンa1cの検査が必要になってくる。
ヘモグロビンa1cは2ヶ月間の平均の血糖値
通常の眼科レベルでは難しい検査になってくる。
キミは糖尿病なのに血糖値が全く上がらないそうだが、24時間持続性のランタスを注射しているんだろ。
飲み薬では、ステロイド注射で上がるんだよ。
風邪薬でさえ上がるんだから 明後日レーザーなんだが台風大丈夫かな？自分が必死に病院行っても先生来れないので休診ですになったらガックリだw >>552
臨床ぐらいやってるだろう
有意に上がるなら注意書きぐらいあるだろう
それに分量やテノン嚢からどれだけ体内にいきわたるのかにもよると思うが
飲み薬と同等に考えるのは無理がありすぎるだろう >>554
ステロイド血糖値 でクグレよ。
それとキミの糖尿病のスペックを教えてくれ
ヘモa1cと糖尿病のクスリ 特殊なケース
ヘモグロビンa1cと糖尿病のクスリの詳細ヨロシク
>>545 てか目にする注射レベルで上がる血糖値なんて
たいしたことないんじゃ…って思うけど >>524
やはり血糖値よくなれば
再発防げますかね
まだ血糖値すこし高くて
再発しました
食事制限がんばらなくては
(>_<") >>538 そんなすぐ
リバンウンドする？
半年はもったよ 半日休めばなんとか通えるレベルじゃ？ >>558
一度糖尿と診断された時点で身体のダメージは回復不可能 >>560
そうかなぁ
血糖値安定してれば
合併症も防げるのでは？
でも数値高めだから
再発したぽいんだけどさ♪
5年近く高血糖放置した
報いをひしひしとかんじて
ます 治療してるほうが
進行食い止めてる感ある 一番悪いパターンを考えると糖尿病のクスリは一番安いメトグルコで、眼の治療も安いステロイドにした場合
作用手順で考えると糖尿病のクスリでメトグルコはステロイドと相性が悪い。
ステロイド使うなら、DP4阻害薬に変更するべき
ステロイド薬剤は様々な
メカニズムで高血糖を誘発することが分かってい
る．筋肉でのインスリン受容体の働きを弱めるほ
か，
GLUT4 という糖を筋細胞内へ取り込む輸送担
体のはたらきも弱める．また，膵α細胞からのグル
カゴン分泌を増やすことで肝臓での糖新生が亢進
し，膵β細胞ではインスリン分泌が抑制される．
ステロイド薬剤はインスリン抵抗性だけでなく，インスリン分
泌の低下を引き起こす．
ステロイド薬の主な成分はグルココルチコイド（糖質コルチコイド）です。
グルココルチコイドはインスリン拮抗ホルモンでもあり、肝臓での糖新生（蛋白質を糖に変換すること）を促したり、
インスリンに対する感受性を低下させて末梢組織での糖利用を妨げる働きをもっています。
すなわち、ステロイド薬は血糖値を上昇させる作用をもつので、高血糖をきたし糖尿病を悪化させるおそれがあります。 つーか、メトグルコでヘモ5.6〜6.2だったのが
眼にステロイド注射をするようになった半年前から7.2が出るようになって
2回目のヘモ7.2が出た時にDP4阻害薬が追加されたよ。
DP4阻害薬はステロイドに対してインスリンを出せと命令出来るから効果があった。
1錠飲むと24時間効いているタイプ
このステロイドに対抗出来るのは、インスリン注射でも可能。
ステロイドが微量でも体内にあると、インスリンの出が少なくなるんだよ。
インスリン抵抗性 メトグルコ単体で飲んでいる人は眼にステロイド注射2回目以降の
投入2週間の日に血液検査してみな
ヘモ上がっているから
それと、ステロイド注射は黄斑浮腫には効き目が弱いからアバスチンかアイリーアにした方がいいぞ
この切り替えは早ければ早いほど良い。 おれもメトグルコ飲むの止めた。今は食べるインスリンと言われる紅菊姫パウダーをお茶とか、コーヒー等に混ぜて飲んでいるよ。効果は短期間では言えないが効いていると考えて、前向きに(^｡^;) 別にメトグルコはやめる必要ないんだよ。
アバスチン注射かアイリーア注射をすればいいだけだし
予算が無ければアバスチン注射をやっている病院を皆さんで探そう。と言っているだけ
それなのに、働け！と言っていた人がいたのでカチンと来ただけだよ。 それとコレ
コイツは体内にステロイドが入っていて、インスリン抵抗性を起こしている人間に運動しろ！と言っているんだぞ
正気の沙汰ではねーよ
死ぬまで運動したって、運動ではステロイドはぬけないよ。
>>564 メトホルミンは膵外血糖降下作用以外でも
ガンや老化に効果あるとか言われているね
他の薬飲むぐらいなら第一選択として飲んだ方がいいと思うけど >>564
563でもないし、糖尿病でもないですが、
糖尿病が目まで来ている場合は、眼の血管がボロボロなんで、
運動すると逆に眼底出血する可能性が高い。
運動する場合は、医者に相談してやらないと逆効果になる。 >>546
アイリーアは血管に効くクスリなので2回目の注射の2日後に検査が正解でキミのは間違いだよ。
出血して放置すると大変だし
腕立て伏せでも切れる可能性もある。
1日、最初の検査
7日、注射
21日その後の検査
7日注射
>>通常は出血検査になる。
21日その後の検査
7日注射
>
その後の検査 正解のスケジュール
1日、最初の検査
7日、注射
9日、出血検査
21日その後の検査
7日注射
>>9日、通常は出血検査になる。
21日その後の検査
7日注射
>9日出血検査
21日その後の検査 >>573
＞＞2回目の注射の2日後に検査が正解でキミのは間違いだよ。
間違いと言われても、私の場合と言うか、私が診てもらっている病院では、
注射した2日後の出血検査は無かったよ。 なに嘘ついてんだよ。
>>546
>>541 08/07(火)09:16ID:YPLPq+ci0
私の場合、そんなに休まなかったけど。 
アイリーア注射する日の3日前と2日後は無かった。 >>576
＞＞なに嘘ついてんだよ。
嘘はついていませんよ。
嘘ついてどんなメリットがあるのかな？ 最近白内障がどうこうあたりから
おかしいの住み着いてるなｗ ホントに…
検査なんて病院の方針なんだから違って当たり前 アバスチン君
レーザー押し売り君
仮病連呼リアン
このうちのいくつかは同一人物だと思う 病気で働けない人に仕事しろ！と言ったり、
ステロイドが体内に入っている人に運動しろ！と言ったり
今回は人探しかい？
オマエさぁ、スレに必要ないんだよ。 眼底出血に限った話じゃないけど
病抱えたら乞うてもいないのに
親が「あれが効くこれが効く、この食べ物を食え、あの病院じゃ駄目だ
どこそこに行け」と言ってきて凄くストレス
扶養されている子供ならともかく成人して結婚もして家も出ている三十路に指図する姿勢が嫌になってきた 仮病の能書きは、いらないよ。
オマエには深さが無いんだよ アバスチンもレーザー押し売り拒否も眼科のヤブ医者にとっては商売の敵
って話か、ここは来てるの患者だけじゃねーみたいだしな
患者に無駄な散財をさせたいのだろう売れない医者は 効かない薬やら病気に関係ない薬を患者に処方して
ベッドが空いてりゃ必要のない入院を強いる経営だけ考えた病院も
ネットで情報が拡散しやすくなると多少はマシに
そんな地雷病院も残ってない訳ではないぞ、眼科も地雷原 今大学病院でアイリーア打って来たけど学生さんに説明しなから打つのはやめてくれと思ったw >>585 うちは旦那が昨日
酢納豆で眼がなおるとか
メールしてきたときは
しんでくれって思たわw 年初に黄斑浮腫アイリーアうつも半年で再発
いまデキストランという
点滴をして明日
目をひらいてまた注射か
レーザーで治す方針を
決めると言われました
点滴で治るひととか
いるのかな 若干視界クリアになった気がする程度
血のめぐりが悪いから
ってことなんだけどまぁ
いい先生やしおとなしく
従いますよと >>591
2回、眼底出血して、そのたびにアイリーアを打ちました。
それでも、私ならアイリーアを打つね。
レーザーは、照射したところの細胞が死んでしまうので
出来るだけ避けたい。
あくまで個人的な意見ですけど。 レーザー照射したとこは焼くわけだし出血とまるけど
焼いた周りは脆くなりますよ、と免責説明
出血しても勝手に治った跡も有る訳で、んじゃ焼くメリット有るん？
って疑問やな >>592
わたしも3回くらいは
アイリーアでも…と思うのですがそれでも再発したら
レーザーの根治治療のほうが再発しなくて安全ならよいかなともまだ1度の再発ですが4回くらい再発したらさすがにアイリーアいやになりそうな気します アイリーアとルセンティスを調べてたら
アバスチンの断片とかベースはアバスチンなんだよな
効き目と持続時間はアバスチンが良い
アバスチン自体は元から体内にあるものやし注射して少し加えるだけと、
網膜症にも効果はあるんだが、黄班浮腫でないと適応されない
黄班浮腫が発生するまで網膜症の治療できない話になっている
もっと予防的に簡単に使えるように認可すべきだな
安いんだけど手軽に受けられないのは困る
日本眼科学会：抗血管内皮増殖因子（VEGF）薬をめぐって（116巻12号）
http://www.nichigan.or.jp/member/rijikai/11612.jsp この問題解決してくれる議員なら票を入れたいところだが
小選挙区の中の人しか投票できないしな、選挙区自体時代遅れな希ガス >>596
いや、黄斑浮腫だろうが眼科領域ではまだ認可されてないんじゃね？ 議員の動画見る限りじゃアバスチンの方が効きも持続も良いのに
高額なルセンティスを使うのは何故か？だったが
答えは「半減期」が短い、つまり合わなかった場合に体から
抜けるのが速いってだけと
一度使ってみて問題なければ圧倒的にアバスチンのコスパが良い
レーザーで焼いても血糖値が高いなら別の場所から漏れる
焼かなくても血糖値やらコレステロールをコントロールできてりゃ
自然治癒はするんだが多少時間がかかるだけ
その回復時間を薬で作れば永久に見えなくなるレーザーよりマシじゃねーの？ 君は言葉遣いから改めないといつまで経っても信頼されないね。 日本眼科学会：抗血管内皮増殖因子（VEGF）薬をめぐって（116巻12号）
http://www.nichigan.or.jp/member/rijikai/11612.jsp
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l アバスチン注射
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i 7300円だクマ
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||──-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ安いっすね！
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
２本目ドーン（３セット中） 結局、硝子体手術になるんだから
手術の日までの保存だよ。 クリスタリン - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3
白内障のやつは毎日風呂の温度を一度づつ上げてみ
加熱すると増えるHSP(ヒート ショック プロテイン)ってやつな
少しづつ高温に慣れると体内で増えるたんぱく質、
眼病にはエアコンをたまに切った方がいいのかもしれない 嫁
HSPと分子シャペロン (ブルーバックス) 水島 徹
固定リンク: http://amzn.asia/6VJAdz5
このHSPを増やす薬(胃薬)も売り出してるが酒のんでも増えるんだと
という訳で今から俺はチューハイを開ける お互い、この病気では苦しみますねぇ。
オレも1年以上もアイリーア注射やレーザーなどしたが良くならないんだよ。
曇りが取れずで遠くが見えない。
近くは見えるんだけど
オレの場合、秋に手術だって
よ。
まあ、キミも頑張って >>607
この病気は、糖尿病は関係なく起きるよ。
キミはアイリーア注射で現状維持が死ぬまで出来れば良いね。 さて、白内障を修復するHSPを増やす薬なんだが
胃薬として販売されている
セルベックス(エーザイ)これは医薬品なので処方箋がいる
セルベール、これは市販薬
有効成分の含有量(セルベックスの約75％)が違うようだ
http://allegra.tokyo/otc/pi-matp
HSPのなかで白内障にきく成分はαクリスタリン
HSPは熱から体を守るたんぱく質なんで暑い環境なら自然に増える
クーラー控えるのが嫌なら胃薬飲むかと >>590
明日TBSで老眼、白内緒、緑内障に関する眼の健康情報番組があるみたいだけど、酸納豆ｸﾙｰｰｰｗ
網膜症に効くかは知らないけどｗ レーザーかVEGFかなんだが、
糖尿その他の原因で目の血管がやられるのは
普通の人間よりも損壊する割合が高いだけで
血管も骨も元々壊れては修復を繰り返してるよな日常的に
目の網膜が壊れては修復する
オセロの磐面みたいなもんだとして
レーザー当てたら永久に見えなくなる
確定領域が増えるだけじゃねーのか？
検査を繰り返しても同じ場所が継続的に漏れているならレーザーも
納得だが毎回違う場所が漏れてたら放置すりゃ治るものを焼く必要なし
となるぞ 放置すりゃ治るなら放置するっつの
高血糖を放置して眼にキタんだっつの
網膜をレーザで焼くのが眼にいいワケがないんだよ
それでもあんな酷いことをするのは、血管新生されるよりはマシだからなの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
