糖尿病初心者質問スレ61
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糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
=======自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ=======
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします｡
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します｡
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
ヘモグロビンＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます。
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません。
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・A1C）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序･
疾患による糖尿病､ 妊娠糖尿病の4つに分けられています｡
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう｡
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう｡
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう｡
前スレ
糖尿病初心者質問スレ60
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1522331958/ 自転車でロングライドしたり縦走登山するときだけ炭水化物補えばすむ話
ご飯やパンを取らなくても知らずに摂取してるんだから
普段から意図的にとる必要はないと思うよ >>529
私 一昨日に、
1日1食糖質20gで空腹時で朝から昼過ぎまで登山して、
帰宅してすぐにジョギング3時間しとりましたけどね。 2型だったら普段からご飯、麺類、パンの摂取を一切止めると同時に
毎日デキストリンを少し摂取したら殆どの人は正常値まで回復するんじゃね？ 晩飯を炭水化物ゼロにするだけで変わるよ。厳密なゼロじゃなくて、飯とかパンとか麺類を食べないでおかずだけ食べる。 すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
PLCTL 糖質を取らなきゃ治るって
魔法の言葉だよな。
シロウト騙すのにさぁ 「治る」じゃなくて「悪化防止の一助となる」
くらいにしておけば
アンチ糖質制限派もギャーギャー
言わないのにとは思う ご飯、パン、麺類摂取止めたら血糖値改善するのは事実だし
1型患者でなければそれで大丈夫だろ
インシュリン摂取止めたら困る利害関係者は反論するだろうけど >>537
糖を取り込めなくなる糖尿病なのに、
血糖値だけ下げても何の意味もないじゃん？ >>538
意味がわかりません。
血糖値を安定させて合併症を予防するのが糖尿治療ですよ アクセルを踏み込んで急ブレーキをかけてコントロールするか
アクセルは踏まずゆっくりに速度を落としてコントロールするか
考え方の違いじゃないかな
でも車にガタが来ないのは後者だよね >>540
ん？
ブドウ糖が取り込めなくなる病気だが 血糖値を心配する必要のない健常者はバランスよく食べた方が長生きできるだろ
それが糖尿病の人にも当てはまるとの検証結果はないよ >>546
＞健常者はバランス良く・・・長生きできる
そんなデータ1つもないぞ てか長年日本の業界が宗教のように国民に唱えてただけ
だいたい人間を実験台に長期間食事バランス比較するなんてこと無理なこと
糖質制限した方がバランス良い食事した場合より云々なんて比較も無理
完全に病棟で監禁状態にしてその食事以外取らせないというのならわかるが
人間なんて自由な時間ができるといろいろ裏で食べてしまう奴も多くでるだろうから
それに人間は一人ひとり遺伝子レベル違うから同じ食事取っても
それが病気につながる人もいれば病気につながらない人もいる
まあ最近は方々でバランス良くと日本が言ってたことがインチキ臭いというデータが
権威ある外国の研究論文で次々と明らかになってきて医学界でも論争なってるけどな
炭水化物の摂取増加で死亡リスク上昇／Lancet
http://www.carenet.com/news/journal/carenet/44610
※Lancet：医学界の研究論文レベルで最も評価の高い「世界五大医学雑誌」の一つ
久山町の悲劇
http://healthcaresecret.hatenablog.com/entry/2015/12/23/224215
これなんてお前の言うバランスの良い食事を何年も取りつづけさせられた結果がこれ
最先端の医学では｢白米は体に悪い｣が常識だ
UCLA医学部助教授が教える｢不都合な真実｣
https://toyokeizai.net/articles/-/215982
これも従来炭水化物6割食いましょうというバランス良い食事派には都合の悪い
研究データ >>545
東北大院の監禁空間での糖質ゼロの極限状態のマウスの実験から
糖質制限＝死のリスクと騒いでる奴はアホだろ
人間は白米もパンも一切食べなくても糖質ゼロなんて不可能
カロリー取得に占める割合が低いと言うだけ
取得カロリーに占める炭水化物の割合が60%と20%のマウスで実験しないと
糖質制限寿命とか主張する根拠になり得ないぞ
加えて、肥満、高血糖値のマウスと健常なマウスとの比較もなければ
糖尿病患者に対して糖質制限を否定する根拠にもなり得ない 糖質をある程度制限することに糖尿患者には異論は無いはずだ
ただし病状は人によって全く違うし、どの程度の制限をすればいいのかそれぞれで異なる
20グラムなんて、20グラムしか摂ってないのに、俺よりずっと数字が悪い悲惨なヤツだし
俺も最初はそうだったのだが自分基準で糖尿病を考えるから、糖尿スレのような幼稚な争いが起きる
一日20グラムでHbA1c6のヤツもいるし、俺みたいに毎日ケーキ食ってても5前半のヤツもいるのだ
それを許容するべきなのだ >>547
めんどくさいし荒れるだけだから
いちいち指摘したくはないのだが
いろいろ騙されてるぞ
ランセットの記事のポイントは、中所得国や低所得国を含めたら
高所得国のみの統計と違う結果になった、ってところがポイント
多分、低所得者がいかに（安い）炭水化物で食を満たしているかを
証明してるだけだと思う
日本を含めた高所得国でも低所得層のほうが炭水化物に偏った
食事になりがちで糖尿病の罹患率が高いことは
以前から指摘されてる
久山町の件は、そもそも久山町だけが糖尿病患者の割合が多い
という指摘が間違っている
なぜ久山町研究の糖尿病有病率（頻度）は高く見えるのか？
http://www.hisayama.med.kyushu-u.ac.jp/column/index.html
バランスは大事
ただ、最適なバランスが人によっても違うし
見つけるのが難しいというだけ
糖質減らして上手くいってるなら
それがあなたにとっていいバランスということだろ
唯一の正解みたいに語るからおかしくなる >>549
何でケーキ毎日食べてるの？
ケーキ屋さんに好きな女が働いてるのか？ 少なくともこのスレの最適なバランスが一般の炭水化物60%じゃないことは確か 国が出してるんだから60％で正しいだろ
差異的じゃない人って１日中ゴロゴロして運動してないだけじゃないの 健常者できちんとインスリンが分泌されてれば糖質60%でも問題は起きないんだよ
でも糖尿病患者でそれやると合併症のリスクにさらされるってことでしょ 米だろうがケーキだろうが、中身は同じ糖質には変わらない
コントロールできる範囲なら個人差もあるから、何をどれだけ食べてもかまわない
文句言ってるヤツは食うとコントロールない妬み全開の重症患者
運動や登山前にハンバーガー食っても構わんさ 上で書かれていた糖質制限寿命でググると、糖質はやや少なめがベストみたいだよ？
40%くらいがベストなんじゃね？ >>553
昔の活動量に比べたら今のサラリーマンはゴロゴロして運動してないも同然
転職して肉体労働するなら60%でも良いがね >>557
70％以上と比較して差があるだけで、50も60も40もほとんど差はない コントロールしてるという人は食後高血糖もコントロールしてるのかな >>560
そんなことを聞いても無駄だろ、どうせお前らは信じる気がないんだから
一週間の平均値
https://i.imgur.com/q21Zoa2.jpg
二週間
https://i.imgur.com/pBLoAIV.jpg
測ったタイミングは空腹時、食後2時間が混在している
こうやって見せてもお前らはどうのこうのヌカしてケチを付けてくるし、無意味なのを知っている
一番いいのは、絶糖して素晴らしくなったお前らの数値をここに貼ればいいのだ、俺のように
そうして初めて信頼性が増すし、糖質を制限すればこんなによくなるのだな、よし挑戦してみよう、そんな気になるかもしれん
どこかのサイトのリンクを貼るより、それが一番確実な方法だわ
でも出来ないんだろ、絶糖したってたいしてコントロールもできてねえから 別にコントロールできないのはお前らが悪いわけではない
運悪く糖尿になってしまって、藁にすがる思いでなんでも試してみたいんだろ
俺だってそうだからダイエットしたし日々の軽い運動も欠かさない
その結果なんだって
糖を断ち切ればなんとかなる、そんな甘い病気じゃねえんだ、お前らは
https://i.imgur.com/tHFCtH8.jpg >>549
＞それを許容するべきなのだ
被害妄想？
食後高血糖にもならず血糖コントロールできてるなら許容されるだろうに ここのえらそうな人たちって寛解先輩がくると急に黙っちゃうよね >>563
ケーキ毎日食べてるくせに何言ってんのこいつ 寛解してる相手に何も言うことはない
それとも凄いね、良かったね、羨ましい、といつも言われたいのだろうか 寛解ってなんなん？
治癒するとかどっかのサイトのリンク張ってるアホもいるけど
糖尿は治らないんだよ
出来ることは自分でコントロールして合併症が起きないようにすることだ
絶糖でそれが出来ると信じてるのはいいが、別にしなくたってこれ位の数字にしているわ 俺も毎日夕食後に運動、休日は有酸素運動を3時間程度、
今日もドーナツ5個食って運動した、食後2時間血糖値が138だった
a1cは5.2
食事も平時はご飯70ｇ、1日1600ｋカロリー厳守
病気だから食えば上がるし、どか食いもしないし、運動もする、患者なら当たり前のこと
ケーキ等、食いもんだけにダメ出しするやつは運動はどうしたの？
それとも、デブ過ぎて動けない？怠惰なだけだろ >>568
ケーキ毎日食べてるのにコントロールしてると言ってる意味が分からん 数字がすべてだからケーキ食ってもいいんだぞ
そういうものが食える「節制」「努力」を他にしてるってことで
くやしかったら俺のようにドーナツを食ってもコントロールができる努力をしてみろ、デブ 血糖値コントロールできてるなら寛解
血糖値スパイクが無ければ完璧
摂取糖質量は症状によるし絶糖するほど血糖コントロールが良くなるわけでもない お前らの中性脂肪もオレと同じくらいになれば、ずっと数字も良くなるだろうよ
無駄かな、一日中サイトと睨めっこだもんな
飽きた、じゃあな 初心者には偉そうに講釈垂れるくせに
やっぱり結果の伴わないダメな奴が
多いんだな 結果は膵臓によるから仕方ない
どんなに努力しても膵臓がダメなら何やってもダメだから 本当に膵臓がやられてるなら医者はインスリンを出す
そうでないのに糖質、糖質言ってる人間は医者や栄養士からなにを聞いてるんだろうと思う
治療の基本を守る気がない、もしくは守れないから糖、糖言ってるんじゃないの 1型ほどやられてないからそんな単純ではない
節制努力を自慢するならその資格もあるが
運にすぎない膵臓の無事を自慢するならただのカス グレート義太夫がその典型だ
医者からいわれたカロリーコントロール位していれば、あんな状態になってない
痩せもせず医者のいうことも聞かず、その挙げ句が最悪の透析
ブログを見たら素晴らしいはずの糖質制限してないくせに、言い訳ばっかり 薬も使って、食事も気をつけて、運動もする
どれかを省いて騒ぐ奴は初心者には害
歯が痛い、風をひいて熱や咳が出る、下痢をしている、のに絶食や薬を飲まないことを自慢する奴はアホ
それで熱は出たまま、歯は痛いまま、お腹は緩いまま、と書けば初心者にもわかるだろう
馬鹿じゃあるまいか
風邪引いてパブロン飲まないやつはアホにしかみえない オレも血液検査した事あるけどさ
食事2時間血糖値とかよう分からんが
血糖115でH判定
HbA1cで4.9
中性脂肪で49
ネットで自慢するならこれくらいやれよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1532425.jpg.html >>581
そんなのは人の勝手
藪医者に薬漬けにされて喜ぶアホにも見える 糖尿病患者の集まるスレで健常者が健康自慢しにやってきたか
学校の勉強法のスレで俺は東大余裕で合格したって自慢しにくるキチガイと同じだな 膵臓に個人差があるから数値は必ずしも自慢にならない
節制努力した体を晒すなら自慢する資格はある もうさ、質問に答えるやつは最低限、罹患歴
ヘモ値、服薬、運動の有無
糖毒教かアンチかくらい書いて答えて欲しいわ
それ見て質問者がコイツは駄目だとか
参考にしようとかって判断するからさ
出来ないなら総合スレ行って傷の舐めあいして来いよ
便所の落書きとは言えまだまだ
改善の余地がある子羊が間違った情報で
地獄に落ちるのは辛いわw >>579
ここでたまに話題になるから検索したけど、入院レベルなのに食べまくっておいて通院もやめて
糖質制限をしなかったから悪化とか人のせいにして馬鹿だと思った
その頃に糖質制限が知られてたとしても制限しそうにないし >>589
そうだったな
って誰が上手いこと言えと… >>592
>>549の人でしょ
俺もこの人ほどじゃないけど
別件で入院すると、入院時に糖尿病だと申告するから、最初は食前血糖値はかられたり、食事制限されるけど
結局問題ない数字になるから、血糖値も測らないし、食事も体格に応じた高カロリーのものにされるよ
まず、デブは痩せようぜ？運動もしようぜ？食事は普通の一人前で終わらそうぜって、簡単な話
その中でなら、毎日甘いおやつ食えるし、ラーメンも余裕
もっとも、誰かが書いているように膵臓の具合次第でもあるけどな >>595
なんで？
俺の膵臓は明らかに健常者のようにインスリン出てないぞ？ それなら確実に食後高血糖だから余裕とは言わない
スパイクするのを受け入れてるだけ じゃあ糖尿病じゃないし、インスリンもまともに出てる >>579
>痩せもせず医者のいうことも聞かず、その挙げ句が最悪の透析
糖尿病の合併症の慢性腎臓病になると
透析まで行く以前に心血管疾患起こして亡くなる人が多いんだ。
だから、無事に透析まで辿りつけたら、最悪どころかある意味ラッキーなのです。 食後高血糖、スパイクなんてのは、日頃糖質摂ってない奴や、筋肉不足してる奴の話
俺は普通に2時間後にピークくる
OGTT75では今でも境界型くらいの値になる
だけれども、食前か食後に身体動かしてればそれ以下の値で済む >>602
単にラーメンを食べるために必死に運動してるだけ
それはラーメン余裕とは言わない
むしろ全然余裕ない 血糖値計るときに毎回前後に運動するというのは、意味ないんじゃね >>602
＞食後高血糖、スパイクなんてのは、日頃糖質摂ってない奴や、筋肉不足してる奴の話
つか無知すぎだろ
運動しないでラーメン食べてみな
見事にスパイクするから >>605
運動なんて書いてないぞ？
身体動かすと言っただけ
ラーメン屋に歩いて行くだけでじゅうぶん
>>606
OGTT75の時は安静にしてるよ >>607
だから、OGTT75でスパイクしないって
普通の曲線で境界型 >>609
OGTTの血糖値とインスリンの数字を書いてくれ >>601
人工透析導入原因の第一位はブッチギリで糖尿病性腎症
毎年約1万5千人の糖尿病性腎症患者が透析デビュー 訂正、糖尿病性腎症患者の透析デビューは年間1万6千人 >>610
30分後150mg/dL
60分後149mg/dL
90分後151mg/dL
120分後139mg/dL
インスリンは計測してない
空腹時血糖が正常に戻っても、大量に糖質摂ると180とか出るからそう表現しただけ 二日間ご飯の量を半分にして糖質制限したら
血糖値が780から200近く下がったわ
このまま糖質制限続ければ一週間で100切りそう
http://imgur.com/WDr2Vw9 食前の血糖値って測んのってなんか意味あんのかね？
１時間値と2時間、空腹時と就寝時だけでいいような気がするけど。 >>613
つか境界型でもない健常者じゃないのか？
本当に糖尿病と診断されてるのか？
情報を小出しにしないで診断書の数字を見せろよ
インスリン測定しないOGTTも不審
https://i.imgur.com/ntTCSM2.jpg >>619
OGTT自体やらないほうがいいって国もあるけどな。 糖尿怖いので予防してるけど、
空腹で80～100mg/dlが正常値みたいだけど幅広くないか？因みに朝測ると75～90くらい。どの辺が理想値か教えてくれ。 >>620
Hba1c他で明らかに糖尿病ならOGTTで高血糖にさせたくないから
>>613は境界型でもなく健常者に近いから診断するにはOGTTさせないと分からない 結局長生きなのはどっち？
投薬して好きなもの食べてA1C6.5
無投薬の糖質制限で6.5 >>581
風邪が風邪薬で治ると思ってる奴はアホだろ...
せっかくいいこと言ってる風だったのに台無しだよ。 好きなもん食べてる方は、食後高血糖を投薬でむりやり下げてるだけだね
食後高血糖になってる時点で血管へのダメージが蓄積していく
食後高血糖にならないレベルで糖質制限していればダメージ蓄積もゼロ インスリン打ち名人なら高血糖にならないから血管ダメージは無い
インスリンが毒という主張ならまた別だが
>>624
6.5の内容が良いほう
つまり食後高血糖も低血糖も無いほうが長生き >>626
一度糖質制限始めたら
食べた時のスパイクは悪化するんでしょ？ 極端だな
糖質は減らしつつ投薬。
hba1cや血糖値が落ち着いてきたら減薬、可能なら無投薬。医者と応相談で
もちろん運動もやった方が良いぞ。
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