【足】変形性股関節症【杖】 15
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変形性股関節症は
関節軟骨の変性や摩耗に始まり、様々な関節変化が進行する病気です。
軟骨の変性・摩耗は、人種、性別、加齢、肥満および遺伝などの素因下に
労働や運動、外傷などの力学的負荷が加わり発生します。
この病気は放置すると、前股関節症→初期→進行期→末期へと進行し
それぞれの病期に応じた症状があらわれます。
ttp://www.ebm.jp/disease/bone/02hen_kansetsu/guide.html
同じ変形性股関節症でも
各自症状が違い、治療は主治医により異なり、回復には個人差があります。
少ない偏った意見だけでなく、多種多様な意見を参考にしましょう。
過去ログを引き継いでパート10から始めます。
【過去ログ】>>2
※前スレ
【足】変形性股関節症【杖】 14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468273985/ >>360
なんでだろうね?
自分の主治医と全然違うや
見えないよレントゲンじゃ 臼蓋形成不全による変形性股間節症と診断されたとあるので
その場合だと股関節唇は関係ないのかな
でも臼蓋形成不全だと股関節唇の損傷もあると思うんだけど そうですね。
そういえば患側の爪が切りづらいし、ソックスはくのも時間がかかる。
今TPBほぐしとリハビリでかなり痛みはないのですが
胡坐もかけないし、爪切りもソックスもはきづらいのはそのせいかもですね。
バスタブでは爪切りの動作やソックスをはく動作ができるのに。
リハビリの足開きマシンは痛みのない程度にします。
このまま杖なしで歩けるようになればしばらく放置して静かな生活をします。
何かおかしいようであればMRIを撮ってもらうつもりです。
アドバイスありがとうございます。 体重増えて股関節痛い
みんな水中ウォーキングしてる? 冷えると痛いので水中は無理だな
ダイエット頑張ってます 初めてここにきたんですが、痛いときの湿布はどこに貼っていますか?
痛いのは、お尻の中の方とコマネチと膝なんですが、どこが効果的でしょうか? >>367
痛いとこに貼ればいいと思うよ
股関節自体は深すぎて湿布意味ないって言われた >>368
レス、ありがとうございます。
やっぱり股関節までは届かないのね・・・
もったいないから、聞いてからと思ってましたが、ではひとつづつ、試しに貼ってみます。 歩いたり走ったりして30分くらいすると付け根が痛くなって、時間経過で回復します
整形外科で骨に異常が無いって言われました。他にどのような原因が考えられますか? 走れる人いいなあ
これって、今度、痛くない方の足にものすごい負担がかかってるように思うのですが、
両方、なっちゃうことってあるのですか?
そうなったら、車いすですね。高いのかな・・・車いす。 歩いたり走ったりが30分くらい出来るなら骨と軟骨以外ですね
まあこのスレ的には健康体ということで >>372
私もそうです。
知り合いが両足で痛さに耐えられず手術しました。
私も庇ってるせいか悪くなかった右足も痛くなってきて車椅子レンタルとかかんがえてます。
手術は出来ません。何の薬も効かないしモルヒネみたいな痛み止めは飲めないのかな?
跛行が酷いけど、せめて外歩きたい。 良い方の股関節に負担が来て両股関節が悪くなるよね
片方人工にしてももう片方も人工に
してる人が多いよね
前後内側痛く特に後ろが痛くて
死にたくなる
食料品を買いに行った後3日は最悪
毎日が疲れる
動かないから食べる量も減り栄養不良
になる
掃除や片付けをしても痛みが酷くなるから
週一回しかやらなくなりダニが発生
自分の事だけで精一杯な最低な人生だは
股関節だけでなくあちこちが痛いよ 自分の尻をマッサージしたらメチャクチャ痛かったが症状がよくなった
尻にまったく気をかけなかったので気づかなかったがかなりガチガチで痛い… かんたんに考えれば痛いことすりゃ改善するってイメジ ケツはいろんな筋肉あって、股関節悪いと大体凝り固まってるね
大臀筋、中臀筋、小臀筋、梨状筋、閉鎖筋、ボールなどでほぐしていこう >>376
>>375
1日無理すると、3日は寝込む…一緒ですよ。免疫力無くなって病気ばかり
ほぐし方がわかりません。
ボールの固いの買ったら痛い(>_<) TPボールが一番いいけど
最近ソフトボール3号がソフトタッチなのに
インナーマッスルまで届くのでいいです。
2号も買おうかなと検討中。 天気がいいので、駅前までランチに来てみた
やはり、歩くと痛いなぁ
9月からまた働きたいけどむりかなぁ 梅雨前線が北上し始めると、ほぐしてもほぐしても痛だるいが
下がり始めると、曇っていて、なにもしないでいても、すっきり痛みが遠のく。
この病は天気病だね。 今日は少しマシに歩ける
朝イチ風呂で温まって、午前中ずっと貧乏ゆすり器やってたおかげかな 跛行ですよ
ただ日によって程度の違いはある
痛い日は左右に大きく揺れる あります。初期ですが・・・痛みをカバーするために揺れているのかな。
杖をつくと軽減。
晴れる日のよくほぐした後は
はっとすると普通の歩きをしていることに気がつきますが
30分くらいで痛みが出てペンギン歩きに戻ります。 つらいよね…いま実家で静養中だけど、いずれこの家で車イス生活なのかなぁと思う
バリアフリーにしたのは母のためなのに、私が先に使うことになりそう 辛いです〜。
恥ずかしいし。
めっちゃ辺な歩き方
しかも、動くたびにボキボキなるの
怖いわー 皆若いのかな?
まだ、50代だと杖ついて
やっと歩いてる姿…ジロジロ見られるよ 若くはないです、今年58
痛み出したのは3ヶ月前
治療計画は保存療法です 去年から痛みが出でている48歳女性です。
ホットラッシュ対策で豆乳を飲み始めて1か月、半年ぶりの生理が再開しました。
股関節の痛みも和らいでいるような気がします。
女性ホルモンや閉経と関係あると言われてるし無関係ではないように思います。 腱鞘炎の時、女性ホルモン、メノエイドパッチコンビを貼りました。
1枚貼っただけで劇的に治りましたが、太りました2キロもww
股間節には何の効き目もありませんでした。 43です
医者にかなり浅いし一年前よりだいぶ進行してると言われた >>205のレントゲンやMRIで問題が見られないのに痛みがある場合
とか
>>306の関節の変形と軟骨のすり減りとは無関係の場合
これらの話で自分も筋肉自体の問題が何かあるのかなと薄々感じていたんだけど
少し前に話題になった筋膜リリースは結構有効かもしれない
http://triggerpoint.jp/about/index2.php
筋膜は柔らかい組織なので、委縮・癒着(ゆちゃく:からまる、くっついてしまうこと)しやすい特徴があります。
この筋膜の委縮や癒着が時にコリや痛みを招き、筋肉の柔軟性を損なう原因になります。 >>397
たぶんほとんどの股間節痛はそうだと思います。
半年間ボールでほぐしていて、ほぐせばほぐすほど月単位で痛みが遠のいていきました。
3週間ほど前、内転筋群ともしかしてハムストリングス?だけ放置していたことに気づき
ボールを4種類使い分けて今もほぐし中ですが、最初は息が止まるほどの痛気持ちいい感じで
ほぐすと、痛みなく歩けましたが、15分くらいで又戻っていました。
これの繰り返しをしていますが、痛気持ちいい箇所が減ってきているのと同時に
杖なしで痛みなく歩ける時間が増えています。
発症したのが去年8月、たぶん1年で痛みはなくなる気がしています。
去年8、9,10月(筋トレをしていたせいかも)は痛み止めを飲んでも眠れないほどの夜間痛がありましたが、
今は飲んでいません。1ヶ月に1〜2錠、旅行とか、ショッピングのときに飲むだけです。気休めで。 ほぐし本人に任せるとサボって全然やらないからマッサージしてるけど
ボールでやるような効果はどうやったら得られるだろう インナーマッスルに効くのは肘で体重をかけ20秒くらい押す。
ボールは自分で痛気持ちいいところを探せばいいけど
他人の場合は聞かなければならないのと、自分が疲れる。
一度そばについてボールでほぐすと気持ちよくて
痛みが軽減することを体で感じさせてあげるといいのでは? >>400
レスありがとう
テニスボールではやってるんだけど
ここで出てるような商品だと全然違う感覚が得られるかな 原因にもよるが筋肉だけが原因とかそんな生易しいものでは無いけどね
ボールは医師の指示でやってるの? 日本の医師はボールでほぐすことは絶対いわない。
2ヶ月くらい前のタケシの番組で整形外科医が臼蓋形成不全をレントゲンで見つけたが
そこまでで途中から理学療法士が出てボールでのほぐし方を説明していた。
日本の整形外科学会ではレントゲンとMRIで見える治療しかしないのでは?
レントゲンやMRIで見えない筋肉や軟骨はまるでないかのように。 >>379
お尻のマッサージというよりも尻のリフトアップのマッサージに近いかもな
一時期流行った田中宥久子の体形マッサージを思い出してふとやったらものすごく凝ってるのに気づいた感じ
( 人 )←これをお尻とすると
()の部分を手のひらを使って下から上に上げるのを10回3セット
()の次は人の部分を同じようにやる
>>403
医者の先生はこれなら大丈夫とか治るとか不確かなことは言わないからね… 治る?のは手術だもんね
それ以外は???だね
だけど要らない治療ははっきり言ってくれるよ
ブロック注射は要らないって断言してたわ、痛みがなくなると歩いちゃって悪化するからって ボールほぐしは自己責任でしてね。強制はしていませんよ。
前にも書いたけど、股間節脱臼、捻挫、関節包の炎症、骨折とか
別な病名があったらすべきではない。
股関節唇損傷も。 403で
録画していたのでさっき見たらタケシの番組ではなく
アンジャッシュと山瀬まみが司会をしていました。Sorry ! 手術しないでQOLが良くなると腹が立つやつがいるw
手術ヤレヤレ厨? 今日通院日
ロキソニン、ワントラムで2か月、痛みがとれないので、サインバルタを処方されました
鬱で飲んでた薬をまた飲むことになろうとは…あとは水中歩行薦められたな
来年の仕事は、病気無関係で書類選考落ちだし、どうするかね 薬は抑えるだけだから
3日薬飲んでないのに薬飲んだような
怠さと眠気
気温差が原因かな
こんな気候ではいつ大地震が
来てもおかしくないね 豆乳は生理月二回の来過ぎにも効くのだろうか?
かなり前から毎朝食に大豆かきな粉と毎夕食に納豆1パック40gを食べてるのだが 股関節痛に保存療法のススメ
<Reライフ講座>股関節痛予防と対策 理論と実践
抜粋
股関節痛が悪化するパターンがある。
例えば、左足が痛いと、その痛みをかばおうと左足に体重を乗せないように左の骨盤を引き上げるようにして歩く。
本来は両足に均等に体重を乗せなければならないが、偏った歩き方が「正常な動き」として脳に記憶される。
この動きが日常化すると症状が一気に進行するという。かばった足の骨はやせてもろくなり、筋力は衰え関節ももろくなる。X線でみると、左右の骨盤にずれが生まれ、かばった足の骨は細く黒くみえる。
「左右に揺れて歩く、尻をひいて歩くなど変形性股関節症を患う人の多くは、何かしらの原因を生活の中でつくっている」と佐藤さんは指摘する。
海外で発達 手術避ける治療法
杖をついて歩くようになり、悪くすれば治療で骨切りや内視鏡による手術をせざるを得なくなる。
海外では、姿勢や歩き方を補正し、筋力トレーニングを行うことで、手術をしないで済む保存療法が発達している。
日本の医療現場ではまだまだ少ない、
この保存療法の実践に努めている1人が佐藤さんなのだ。
詳細は↓
http://www.asahi.com/relife/event/11150793 続き
海外で発達 手術避ける治療法
杖をついて歩くようになり、悪くすれば治療で骨切りや内視鏡による手術をせざるを得なくなる。
海外では、姿勢や歩き方を補正し、筋力トレーニングを行うことで、手術をしないで済む保存療法が発達している。
日本の医療現場ではまだまだ少ない、この保存療法の実践に努めている1人が佐藤さんなのだ。
「大切なのは予防。筋肉をほぐして体を動かすことが重要」と説く。
佐藤さんが所属する学会では、英国の変形性股関節症の患者に1日6000〜8000歩を週3日、
3カ月間続けて歩かせた結果、痛みが軽減したという事例が報告されているという。
痛みをかばいはじめると病は進行していく。
安静にすると、筋肉が弱くなり、関節が硬くなる。
そんな状態で2〜3年経つと、痛みをかばった動き方を正常な動きとして脳が覚えてしまう。
症状悪化のひとつの目安がある。
ひざを曲げた状態で太ももを外側にひねっていく外旋(がいせん)ができなくなることは、
歩き方がさらにひどくなる注意信号だ。
「こうした病状の進行過程は現在の日本の医療現場では見過ごされがちだ」とも指摘する。 立ち方・歩き方 ポイントはお尻
保存療法として佐藤さんがすすめる正しい立ち方がある。ポイントはお尻だ。
股関節が悪くなると、骨盤が前傾になる。
お尻を後ろに突き出した「でっちり」の格好で、お尻の穴が開いた状態になっている。これを体を起こした状態で骨盤を立てるようにする。それにはお尻の穴をきゅっと閉める。お尻の穴は地面に向いた状態になる。
講座では、立ち方と歩き方の練習を行った。
股関節が悪くなってくると、立っている時には、痛みがある側の足を前に出したり、かかとを浮かせて体重を乗せなくなったりする。
そうするとひざが曲がり股関節も曲がり、腰回りの筋肉が硬くなる。
歩く際、かかとから着地することが肝心だ。
重要なのは、足が床に着いた後で片足立ちできるかどうかだ。
講座では、着地と片足立ちを交互に繰り返して歩く練習をした。
「骨盤がスーッと動いて、そこに体重が乗っている状態」をイメージする。
落ちたものを拾うときは前かがみにならず、痛くても上体を起こした状態で両足を均等に曲げるのがいいという。
速く動く必要はない。筋肉をほぐして、左右のリズムをとりながらゆっくり繰り返すのだという。
◇講師プロフィル 佐藤 正裕(さとう・まさひろ)
1976年生まれ。理学療法士。秋田大学医療技術短期大学部理学療法学科卒。
2005年、順天堂大学医学部付属順天堂医院リハビリテーション室を経て2009年に独立。
2010年から「ginzaplus」(銀座プラス)を開業。股関節痛を改善するため、
股関節の動きを中心にした体の使い方を学ぶ「保存療法」を提案している。 【股関節唇損傷】股関節鏡視下手術後の悪化
一部抜粋
ある大学病院では、臼蓋形成不全例を35年追跡調査した結果、進行例は確認されなかったと報告されます。
同様に、海外の研究結果でも、臼蓋形成不全が変形性股関節症を示唆するものではない事が示されています。
しかしながら日本では、患者間でもまた医療者間においても、臼蓋形成不全=変形性股関節症との印象が強く刷り込まれてしまっています。
臼蓋形成不全を避難する風潮に、医師からも疑問の声が上がっていましたが、これは大きな問題ですね。
そして後半の股関節唇損傷のセッションでは、手術の必要性の有無が問われていました。
みていると、両極端に分かれますね。
手術派と保存派。これも上記同様に、また分かっていない事が多いのですから、
身体に害の少ない方法で痛みさえ取れれば良いと思います。
でも、手術をしたい先生方はどうしても、自身のやり方に固執しまっているように映ります。
http://blog.ginzaplus.com/?cid=52346 身体をメス等で切るだけで
切った所が痙れる等の
後遺障害が残る
手術には後遺障害が付きもの
緊急を要しやむを得ない場合以外は
手術はやるものでないね
やってみないと分からないと言う医者は
自身が無い証拠だからこんなヤブ医者
の手術を受けるととんでもない
後遺障害だけが新たに生まれ最悪な結果にさせられる NHKのごご生でやってたO脚改善エクササイズをやり始めてから調子いい気がします。
骨盤と大腿骨頭があたる位置が少しずれたのかななんて妄想…。
h ttps://www.nhk.or.jp/beautyscience-blog/2017/115/279212.html >>420
足の裏の手術してから、気圧の変化が激しいと歩き方が不自然になったり
無意識に古傷をかばうのかバランスおかしくなった
手術自体は何年も前なのに手術跡ってつらい… そういうのは術後のリハビリがしっかりやれていないからじゃないの 体力の衰えが酷い
はよ水中歩行せねば
今日から7月なんだね
明日からだと思ってた
動くのが億劫だは
暑いか寒いかの2季制だから
対応出来るようにしないとね
股関節に負担が来ないのは水中歩行しかないからね
7月8月は行政運営のプールが近くにあちこちあるけど
屋外ってのがね
朝一か夕方に行けば日焼けしないかな 私の主治医はプール歩行を意味がないと言い切る。
浮力があるから、水の抵抗があっても宇宙飛行士が筋肉が退化するのと同じで
筋肉はつかない、しかも冷やすのは良くないと。泳げばいいのかも。
ジグリング推奨している先生も良くないと言ってたような。 水の抵抗に抗う動きをする筋力に対しては、筋トレ効果はあると思うけどなぁ。
前進歩行時に大腿を引き上げる動きとか上半身を維持する筋力とか。
それに体重管理も大事だから、股関節に負担が少ない運動って考えるとやっぱりりプール最強と思う。 可動式無いから、まずプールとても行けません。
めっちゃ冷え性だし、とても50過ぎて足跛行で着替えも出来ないし。
どなたかクリニックでリハビリみたいのしてもらって痛みが和らいだ方いますか?
藁をもすがりたい気持ちです。
因みに杖無しで外歩けません。痛みも酷く
1日三回ロキソニンとカロナール
メチコバール胃薬や安定剤…と六種類
夜は、眠剤をMAXです。 なるべく頑張るけど、この先痛みが強くなったらあまりひどくならないうちに人工股関節の手術すると思う。 >>428
今現在、リハビリ中です。
あらかじめTPボールで6ヶ月くらい(人によっては1カ月でも軽減できる人がいる)
お尻、ソケイ部、太ももほぐしをして痛みを軽減しておいて
先月から週一通っています。
筋トレで痛めたので、足を10cmだけ上げるとか、腹筋とかはしないと言ってありますw
脚のばしマシン、脚開きマシン、エアロバイク、など2時間ほどして帰りますが
回数を重ねるたびに、痛みがなくなり可動域が増えています。
歩くマシンには浮輪(水素入り?)がついていて、体重を減らした感じからスタートし
徐々に増えて行き普通のウォーキングができるようになる
ウォーキングマシンがあるそうなので楽しみにしています。
まだもう少し先でしましょうと言われています。
変形股関節症で他に病名がないなら、TPボールをネットで買って
ほぐすことから始めたら? >>430
色々と、有り難うございます。
近くに良い病院もないけれど
タクシーでリウマチクリニックのリハビリをしてみようかと思います
ネットでボール買いました。
固いしどうやって良いかわからずです。
股関節 途中ですみません。
変形性股関節症だけでなく、滑り症ヘルニアで腰から下が毎日激痛。
医者からは末期と見放されてます。 お尻をボールの上に乗せて,痛気持いいところを探し最初は3分くらいから始め
同じところを5分くらいごりごりスライドしたら、次の痛気持いところを探してそこも3分くらい。
最初は2か所くらいから。1日2〜3回します。
ソケイ部はうつぶせでコマネチラインにボールを置き横にゴリゴリ、フリクションさせます。
太ももは、手のひら図参照で両手を重ねて、
いた気持いいところを骨の中へ押し込むように太もも付け根から膝の方へ押していきます。
1日2〜3回。
>>433
>>431です。
親切にありがとうございます。
頑張ってやってみます。
手のひらで回す感じですね 手の親指付け根辺りで押す感じ。
大腿骨に向かって手を重ねて思いっきり押し込む感じです。
回しません。
痛気持ちいい感じだったらOK。激痛がしたら止めてください。
また何も感じないところはやっても意味ありません。 >>437
ありがとうございます。
お尻が凄く痛いのでやってます
ただ、痩せていてボールが固いので(ネットで買った)
骨に当たらない様にしてます。 横ですが骨に対して垂直に押すってこと?
膝に向かって引っ張るのでなく? 太もも筋肉に対して垂直に何箇所か押しながら
膝まで4〜5回押す。凝りがあれば、痛気持ちいいはず。
手を重ねて押す方が効く。
太ももには筋肉が多いから、内股~膝、真ん中,外側~膝
痛気持ちいいところを探しながら。
フリクションはお尻とソケイ部。
>>430を見て病院リハビリしてもらえることに
初めて気づいた
(最近股関節の違和感に気づいたばかり)
今週中に行ってくる 痛みで生活がままならないのに手術しないのは何故ですか?
気が向いたらで構いませんので、教えて頂けたらと思います。 私は
*家庭環境。
*他の病気との調整。
*経済状況。
手術言われても色々な事があり思うように行きません。
滞ることなく治療・手術に行けたらいいのにと思う。 >>447
私も全く一緒です。
他の病気とか、リスクとか沢山ありますし
100%上手くいく事はないし
手術しても跛行は治らないと言われました。
手術、過去にした事あるけど、もう二度と嫌だし精神的なものもあります。 ネット情報とガッテンやTBSの股間節痛の治し方とかを見て
ただのインナーマッスルの凝りではと思うようになった。
もともと発症の原因が寝る前にエクササイズして寝た翌日から股間節痛が出たので。
6ヶ月間試行錯誤したあげく、
最近はほとんど痛みはなくなり、家、庭では杖なしで歩き、階段ものぼります。 >>449
よかったら試行錯誤の中身をくわしくお願いします
また変形はありますか? 449はまず変形性股関節症なのかどうかを明記して欲しい ガッテンってあんま良く無い番組だよね
変形性股関節症は軟骨が減って関節が変形して痛む病気だもんね
部分否定という数学用語が有るけど、
ガッテンでも骨がぶつかってる人の半分くらいは痛みがある訳で(これは正常な人と比べるとかなりの高確率)、
軟骨が減って変形してる事が痛みの原因だ、という事が否定された訳ではない。
血の巡りが悪かったり背骨が加齢で傷んでるから、下肢に痛みを感じ難くなってる(麻痺気味)のかも知れんとも考えられるわけで。
膝もO脚より足がまっすぐの方が良いし、股関節のかぶりも大きいほうが良い。 >>450
近くのほぐしや、整骨院、鍼、のほかユーチューブのマッサージをして痛みが増したり。
夜間痛が出て途方にくれ、睡眠薬をのんだり、進行性の不治の病といわれていたので
自殺するか手術するか、深夜悶々としたりw
>>451
臼蓋形成不全による変形性股間節症。
>>452
ガッテンはガセネタもありますがお宝情報も多い。
娯楽だと思ってぼさーと見ていましたが、腱鞘炎、膝関節痛のを見て
録画するようになった。
軟骨が磨り減って骨がぶつかり合って痛むというのはおかしい。
骨には神経がないし、軟骨にも神経がない。
私は股関節が痛いと騙されていた気がする。
なにより、筋肉ほぐしをして痛みがなくなるのは骨と軟骨に起因していないから。
骨や軟骨の痛みではなく、筋肉の凝りや拘縮による痛みだと思う。
股間節周りの筋肉に引っ張られ、軟骨も圧縮されていると思う。
私は最初のレントゲンでは軟骨はくっきりありましたが3ヵ月後
軟骨が半分になっていた。3ヶ月ほぼ安静にしていたのに磨り減るのはおかしい。
またその時期にハードな筋トレを2ヶ月間週1させられ、2ヶ月で激痛になった。 辛い体験を教えてくれてありがとう
そうだよ拘縮だよね寝たきりのお年寄りをちょっと動かそうとすると
いたいたいたいたいたい!!てのと同じ気がする >>454
>軟骨が磨り減って骨がぶつかり合って痛むというのはおかしい。
>骨には神経がないし、軟骨にも神経がない。
それはどこの情報ですか?正しい情報、知識ですか?
私が医師から受けた説明と全く異なっているんだけど >>456
当方の主治医がいみじくも、のたまいました。
矛盾していると医者は思わないのか不思議。
その前からネット情報で知っていました。
また同級生が整形外科医なので、同窓会をした時、根掘り葉掘り
質問攻めにしていろいろな情報を聞き出しました。
遠くに住んでいる人ですが、手術は僕がしてあげるとww >>457
そうですか
股関節痛における軟骨の損傷(股関節唇損傷)については比較的新しい見解なので
医師の間でも意見が分かれているというのは聞いたことありますが
そういうことですかね cmでやってるフジフィルムの技術は股関節にはだめなのかい ジャパンティッシュエンジニアリングのジャックですかね?
膝関節の治療には使われていると聞いたことあるけど
これから一気に医療が進歩するので、股関節の方もいずれはいいものがでてくるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています