【FGM】FreeStyleリブレ
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リブレ情報交換スレ
リブレが測定しているのは血糖値(血液中のグルコースの濃度)ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている
「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html 年寄りのしわしわの腕にセンサー貼り付けられるの?
年寄りならお腹に貼るCGMのがいいのかな >>433
幸い認知症はないです!
でも今の季節痒くなるんですね
>>435
確かに腕はシワシワです…
無理なのかな
看護師さんに聞いてみたけど夜勤で他の科メインの看護師さんだったのか
リブレの事を聞いても???って感じだったんですよね 無意識に掻いてセンサーを剥がしてしまったりする
慣れると気を付けて掻くようにしてるけど オレは100円ショップのシップ固定粘着シートをセンサーの上から貼ってるわ
5枚入りを4等分に切って使ってるので1回分5円 暑くなってきましたお風呂入った後や
歩いて汗かいたりするので
センサーのシールの透湿性以上の発汗によると思われるが 2回連続痛みあり
センサーはずすと 少し化膿していた
汗かき人には 日本の夏には向いていないと思います
尚 糖尿は軽くて食事運動でhba1cは6前半 自費で買ってます >>441
OK牧場 ! !
メーカーの某プロパーがやってるから間違いない。
・・ただ、現時点でそうだということ、、、で将来にわたって安心・安全
担保できてる・・というわけではないし
公式見解では無い・・・ >>441
長風呂する人とかスーパー銭湯とか行く人には無理かな
湯舟には漬からないぜっていう人にはいいかも知れないけど
お腹だと水深1mよりも深くなる可能性ありあり
プールじゃまず無理だよな >>441
>>443
メーカーに問い合わせた人いたらしいけど
「推奨装着位置以外への装着につきましてはご回答できません」とのこと ガリガリに痩せている(BMI15.6)ので、腕だと筋肉にまで突き刺さって痛いのじゃないかと
思いました。 >>445
メーカーの回答はそうだベ
販促プロパーは・・・数字上げなきゃいかんから、、冒険もする・・
よくある・・メーカーとプロパーの二枚舌商法。
>>446
しわしわの皮を突き抜けたあとは・・筋肉に当たって曲がると思う
柱の角に引っ掛けて・・半分浮き上がったモノを再度差し込んだヤツは、終了後の様子を確認すると・・クシャクシャに曲がっていた事例。
から・・想像するに 2週間期限一杯使い切れたよ
剥がれかけたがドラッグストアに売ってる密着防水テープが良かった
ガーゼついてないフリーサイズのやつね >>445
そりゃ、変なところに付けてて、そこの値でインスリン打って低血糖になっても、メーカーに責任負わせようとするバカが居るからな。
そうそう、水没除けにセンサーを肩に貼ってるけど、2日以上経っても値は低めだわ。
それでも、薬を飲む前とかは電極で測るし、普段は血糖値の下がり加減を見るために使ってるからあんまり影響はないんだけどね。
測定器スレで20位ずれるとか騒いでるけど、2型の場合は血糖値そのものよりも変動の仕方のほうが重要なのにそこ分かってないなと思う。 変動は結構正確だよねリブレ
なんで、スマホのアプリつかってキャリブレすると
SMBG±5ぐらいとかに納まってびっくりする
デフォルトの位置の上腕外側って、寝返りうったりとかのときにぐりっとしちゃって
まぁ、痛いのは別にいいんだけど、それでずれて値がおかしくなるときがあるのが厳しい
それでもまったく無反応になるわけじゃないからアプリ側でキャリブレすれば
それなりには使えたりするけど、リブレリーダーの値との乖離が激しくて
病院に出すレポートがえらいことになるのがなんとも >>449
結構な時間差あるのに指刺さずにこれの数値だけでインスリン打つとかありえんだろ レポート印刷した時にグラフが表示されてない部分があるけど
データ取れなかったってことかな?なんでだろう >>452
センサーには直近8時間分しか残ってないよ
朝、起床したときにうっかりはかり忘れたりすると余裕で8時間超えちゃう
週末飲み過ぎて休日に超寝坊したなんてときも8時間超えちゃうねw
なお、測定器本体には3ヶ月分蓄積される 8時間に1回は読み取らないと空白の箇所が出来てしまうの? 最後にデータを読んでから8時間経過時点でアラームなるとかの機能ほしいよね
大概大丈夫なんだけど、偶々寝る前に読み取らせるの忘れてて
朝起きてちょっとバタバタしてて朝食が遅れたりすると8時間越えてたりするし
てかリブレプロとか14日間のデータ保持できてるんだし、ノーマルリブレももうチョイ長めに
記憶出来るようにしてほしいところ >>456
アラーム機能ついてるんだから8時間後に設定すりゃいいだけ 14日以上使える様にして欲しいわ
これって電池の寿命から来る問題なんかな >>453->>455
新しいセンサーに交換して、最初の一日目に一旦切れん? 初リブレで無事14日終了してセンサー外した時に外したセンサーみたら10pほどの針があってビビったわ
ちょっとした皮膚の解放感がなんだかいいけど、またつけるのかな…データ持って病院いこう…(´・ω・`) >>459
何なのかたまにデータが欠落する事はあるね
リーダーで読んだすぐ直前のタイミングとかでもなったことあるんで
8時間越えたとかではないだろうし
そんな欠落があってもレポートでは
読み込み装置に取り込まれたデータ100%ってなってるしちょっとなぞ
最初の1日目とか限らなく、今まで1年使って数ヶ月に一回ぐらいはそういう謎の
データ欠落はある 保険で使えるようになってくれ・・・早く頼むよ自費だと金が続かない 2型さんに保険でやり始めちゃうと俺も私もっていう人だらけになっちゃうと思うの 予防的に使って、初期で寛解や悪化しなくなれば総体として医療費は減ると思われる。
何より患者のためになる。
透析専門クリニックは経営が難しくなるだろう。 自費でも1か月15000円ほどじゃん
2型ならA5ランクのシャトーブリアンやキャビアやフォアグラとか食うのやめたらいいのでは
粗食にしたら15000円ぐらい余裕でしょ リブレ、針部分と基盤部分を分けて
使い捨て部分を極限まで減らして基盤部分は防水やめて
風呂はいるときは針はつけたままで基盤部分は外すとか
そんな対応にすればもっと安くなりそうな
安くなってアボットの利益が減ると、やりたがらないだろうけど
それでも今のリブレは仕切り高いところを見ると利幅そんなに大きくないだろうから
センサー部分を極力安くして利幅大きくとっても、ランニングコスト下がりそうなきも
ランニングコスト今の数分の一まで下がれば、2型でも保険で出しやすくなるんじゃないかなぁ ebayとか見てみても、リブレって内外価格差がほとんどないか送料が出ない位な感じで、アボット社ってすごく頑張ってると思う。
他の測定器チップメーカーなんてアメリカの3倍4倍の値段を平気で付けてるし、測定器のデータをパソコンにダウンロードさせるソフト、アメリカじゃ自由にダウンロードできるのに、日本じゃ医療関係者限定にしているくらい、日本の測定器チップメーカーは腐っている。
むしろ、CGMの競合商品が増えて、価格が安くなることがもちろん、連続測定できる期間をもっと伸ばしてほしい。せめて1か月くらいにならないとね。 1か月も張り付けてたら衛生的に問題では
あの接着部分ってAgとかアルコール成分とかで殺菌効果あるんだろか?
剥がしたときけっこう血だらけでびっくりした
防水シート貼ってたり風呂上りにはアルコールで周辺の消毒はしてたけど 2型は俗にいう贅沢病だからな
治療自体に保険がきくことに感謝しないといけないのでは
1型の小さい子供が針のついたインスリン注射を毎日毎日打ってるの見たら
2型の俺に公的資金使えや!ってどの口が言うわけ
そんなこと言ってる奴が目前にいたらインスリン大量に打ちたくなるわ 病気に病気以外の意味や価値観を持ってきても理解や解決の足しにはならない。 1型2型ってHIV患者でいったら性的感染者と薬害感染者ぐらいの差はあるぞ
世間は1も2もわかってないだけ患者同士でも2型も不摂生な生活ぶりには腹立つ時もある
公的資金をそこに投入されたら世間は文句いうでしょ
腎不全の患者を一括りにして干されたアナウンサーもいたけど気持ちはわかる 俺も1型だから気持ちは判るが、けど1型スレとか見てると
口汚く2型をののしってるのとか見ると、正直ちょっとというか結構引く >>476
罵っているのはいつも同じ人だから、反面教師にという気持ちで見てる LGBTに税金使うなと言ったらドブサヨから袋叩きされたのを思い出した。 >>476
あれ実際に罵ってるのは2型だったりするからムシムシ
アメリカ版のセンサー期限が10日→14日になったと同時に精度もアップした模様
つかなんでアメリカ版だけ精度うpってズルイやんけw なんで2型にリブレが必要なのよ?
1型みたいにシビアな血糖コントロールが必要な訳じゃないだろうに シビアな血糖コントロールにリブレなんか怖くて使えないんじゃ >>481
穿刺もケトン体も測定可能。変動をみて時々穿刺血糖値を測れば問題なし。 糖質制限でカーボカウント前提。
摂取したタンパク質の量と時間を一定にする。
カーボ量で血糖値は予測できるので、リブレの変動カーブがカーボの予測からズレてくる分を数週間記録していくと自分の糖新生が見えてくる。
一日の目標血糖値(カーブと変動を含めて)に対して、タンパク質の量と時間を変えて目標に近づくようにする。
これができる測定器はfreestyleリブレしかない。
題して、糖新生を飼いならす。
カーボカウントや食事のカロリーやPFCバランスを計算できない人には宝の持ち腐れ。 穿刺して測るSMBGはどんなに頻繁に測っても点で数値がわかるだけだけど
リブレだと線でわかる
下降中か上昇中か横ばいか
概日リズムもわかるし、今までの変動グラフから大体の今後の変動もわかる
というかリブレ使ったことある人ならどんなに頻繁に穿刺しても
全然リブレでのコントロールには程遠いってすぐに気づくと思うけど
リブレ使うとSMBGだけってのは目隠しして時々目隠しとって道を記憶して
車運転してるような感じで、正直リブレなしには戻れん
1型はもちろん必須だけど、2型だってあったほうが断然楽だと思うよ
ただ、まぁ、きちんと食事や運動で自制してコントロールする気がある人でないと
1型2型関係なく役にたたんとは思う
絶対的な数値を把握するためじゃなくて相対的な変動をほぼリアルタイムに
掴む事ができるのがありがたいんで、即効性の単位を決めるためというより
食事や運動の効果をすぐ確認して行動に反映させるのが目的って感じ そう思うなら2型も月1個でも保険適用させてくれよ
トータルで医療費削減に貢献してるとは思う 残念ながら俺は厚生労働大臣でもなんでもないのでいかんとも
2型の人はかんばって陳情してくださいとしか 企業、健保組合、市町村が健康促進、裏を返せば医療費抑制のために、未病段階で積極的に導入すればよい。
リブレセンサー自費支払いにして補助金がでるとか。
市町村や健保組合レベルなら具体的な削減費が数字で確認できるから実施しやすいのではないかと思うん。 >>489
リブレでこれをやればいいのに。なんでやらないのだろう。 >>486
まあ、待ってればそのうちそうなるよ
健康診断だって昔は治療じゃないからって保険効かなかった
メタボとか2型糖尿病とかもなってから治療に保険が効くだけだった
いまでは、そうなる前に健康診断で発見して意識させた方が結果的に医療費節減になるってことで積極的に健康診断させるように保険が効く >>485
でもリブレの精度がマジでクソだからなw
トレンドが数秒で変わるとかなんなんだよ >>491
保険点数の加減じゃない?
リブレは血糖自己測定器加算の枠だから1型月120回以上の1490点でしか出せないけど
iPro2は皮下連続式グルコース測定の700点だろうから1型に限らないで出せんじゃないかな >>480
一型二型関係なく、インスリン使用者な。
短期的には低血糖恐いから。 たまたま食後1時間血糖値を測ったら250越えでビビってリブレポチった。
そしたら明け方にLOW表示が出たり自分の血糖値の乱高下にまたびびった。
自覚症状全くなかったんだけど、思い当たる節はあったかもしれない。
11日間つけたら痒くなって剥がしたんだけど、結構データが取れた。
朝トーストとコーヒーだけとか、20時間食べなかったとか怖いことしてたと思うよ。
とりあえず糖質摂らなきゃ凪のように穏やかな折れ線グラフだった。 リブレ剥がした現在、テルモのメディセーフで血糖測定してるんだけど、食後でもあまり高値ではないのね。
リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
スパイク起こしてる時だとまだ上がり切ってない時とか下がってきた時に測っちゃったとかで、低い数字取れただけかもしれない。
いつでも測定し放題のリブレ偉大だわ。
またつけたいけど皮膚がまだ治ってないし、お値段が高いしで諦めてる。 >>497
炭水化物だけ食べてると、血糖値スパイクすごいよね。
リブレ付け始めて最初にびっくりしたのはそこだわ。
なので、野菜をいっぱい食べれるところを探したり、血糖値が上がりそうになる前に運動を始めたりして、スパイクを下げる様に工夫するようになったな。
特に運動は、毎日継続的にやってると、インスリン抵抗性をどんどん下げることができるから、習慣的に運動するようになった。
もちろんリブレで血糖値の動きをみて、どれだけ運動すればいいかとか、その結果インスリンの効き加減が変わってくるとか、すぐにわかるからモチベーションになるしね。 自己責任に還元しても社会的には何も解決できない。
トータルのコストは下がらない。 >>498
>リブレの方が値が高めに出るって説は正しいのかな?
いや多分個人差がある
間質液と血液の血糖値には関連性があるけど、人によって関係式は違うような気がする
それが人種なのか性別なのか年齢なのか糖質制限なのか判らないけど低く出る人は割とずっと低く出るし
高く出る人はずっと高く出るような気がする
ちなみに俺は、ほぼ毎回20〜30ぐらい低く出る
ひどい時は50ぐらい低く出る
ただ、ばらついてるんでなく低いときは20低くて高いときは50低いとか
そんな感じなんでGlimpとかでキャリブレすれば結構SMBGと±10ぐらいに落ち着く
アボットはあらかじめキャリブレ済みなんでキャリブレ不要って謳ってるけど
センサー単体の精度とは別に個人差を全然考慮に入れてないような気がする
なんでSMBGとの差を何回か測って全般高く出るとか低く出るとか
そういう傾向が強い場合はGlimpやxDrip+とかのキャリブレの利く
アンドロイドアプリは必須な気がする GlimpやxDrip+のキャリブレもそれぞれ個性があるよね >>502
高い場合はより高く。
低い場合はより低く。
矢印の向きの方が参考になる。 うん、矢印の向き(相対値)は結構参考になる
でも俺の場合は高いときはSMBGより20〜50低く
低いときはSMBGより20低いとかそんな感じ
センサー自体の高低の傾向以外に個人の体質による差が
結構大きいような気が
たとえば短期的な食後高血糖の指標で1.5-アンヒドロDってあるけど
あれはある血中の単糖類の濃度が普通は一定なんで、高血糖になると排出されて
低値を示すんで、低いと食後の高血糖が疑われるって指標だけど
糖質制限してると、そもそもの血中濃度が食事の糖質から補われてるんで
排出されなくても低値を示すんで通常の指標値が役に立たない
そんな感じで多分リブレの血液中のグルコースと間質液中のグルコースの
関係式も一般的な平均値から算出されてると思うんで、糖質制限してるとか
高齢だとか何らかの平均値と外れた条件持ってる場合は
キャリブレしないとちょっと外れた動きをしてもおかしかない気がする >>498
片腕の人だったら申し訳ないけど普通腕は二本あるから交互につけるんだよ
さらにつける場所も少しずらす
同じ場所を使うのは8週間に一度になるのでよほどのかぶれじゃなきゃ大丈夫 なるほど。必ずしもリブレの方が高く出るとは限らない可能性があるわけですね。
次につけた時はチップを大盤振る舞いして、メディセーフとどっちも測って見ます。
この間センサーを貼った時に剥がれないようにとテープ固定したとこが激しく皮膚荒れしてます。
次はもう片方の腕にしてテープでなくサポーター固定にしようと思います。
ただセンサーをばっちんしただけじゃ4日くらいで剥がれるとかレビューで見たので。
いっそペースメーカーみたいに体内に埋め込みたい。 リブレの矢印はありがたい指標だった。
今日も昼後90分値を指先で測ったら135だったんだけど、急上昇中なのか安定しての数値なのかわからない。
スパイクが心配な身としてはリブレ体験しちゃうと高くてもつけてたいなあ。
針を14日皮膚に挿しっぱなしっていうのが心配だったけど、今のところ感染はしてなさそう。
一年くらい続けてるお医者さんがテレビに出てたし、弊害は無さそうかな? やっぱ残る場合もあるのか
それだけ知りたかったんよ
ありがと >>515
俺なんて最近わずか一日でかぶれて
痒くなるはぐじゅぐじゅになるはで
処方されてるのに付けられずに困ってる >>515
リブレの痕は針の一点だけポチッと残ってる。
周りの粘着剤の跡は数日赤かったけど痒くもならず消えた。
センサー固定したテープ跡が酷く痒くてまだつらい。 脂肪が多目のところにセンサー付けたら数値低めだったので、
脂肪少な目のところにセンサー付けたら数値高めにでた。
付けるところで、数値に影響あるみたいです。 腕時計の位置(手首外側)とかだめかな?付ける位置。
脂肪少ないし管理しやすいと思うんだけど。
手を洗うことが多い職業だと厳しいかな。
お腹とかは脂肪が多いからダメだろうな。 久しぶりにハズレセンサーだ
SMBGに比べて変動が鈍くて少なすぎるのに突然20〜30ぐらいデータが飛ぶ
また多分打ち込みに失敗して針が曲がってるか、それか針穴部分になんかゴミが詰まったか
年に2回ぐらいはそういうことがあるな
ホントセンサーの期限1週間にして半額にしてくれ
2週間だと失敗時のダメージでかい
>>519
あの針の長さからすると手首の辺はつらそうな気がするけど
逆にお腹はネットとかで実際にやってるのを見たことがある
脂肪の多い少ないで数値は変わるかも知れんけどアンドロイドアプリで
キャリブレして使えば多分問題なさそうな気が >>520
ハズレセンサーってあるんですね。高いのにそれは痛いお財布的に。
11日連続装着した時最後の数日はえらく低く出ていた気がしましたが、もしかして少しずつデータが狂ってきたりもしたりして?
だとしたらやっぱり7日くらいで半額商品欲しいですね。 今まだ装着してないけど、次につけたらやりたいことがある。
食後血糖が1時間値が一番高い私なんだけど、最初からゆっくり野菜から食べて、最後の最後に主食を食べ終わった時間=食後1時間で測ってみたい。
主食を食べ終わった時間が1時間目で、その時が最高値なのか?
主食食べ始めてからの1時間値がやっぱり高いのか?
先に糖質以外をゆっくり食べておけば、主食を食べても最高値は上がらないのか?
リブレならできる。 >>522
食事を前提とした食膳を見た段階で、血糖値に変化(上昇)が現れる。
食べ放題負けの法則(一気にたくさん持って来ると、頭がお腹一杯信号を発する)を確認することが出来る。
結構いろいろ楽しめるよ。 >>522
もう1つ言うと、「食後二時間血糖値」とは『食事開始を起点とした二時間後の血糖値』てのも実感出来る。
食事開始から(食膳見たとたんw)、血糖値に変化が起きるからw。 >>522
野菜食べただけでも血糖値に変化はあるけど
急激な変化はやっぱ糖質を摂った直後が一番大きいから
食事開始と糖質を摂り始めた時間の両方を記録するべきだと思う
でも時間じゃなくて単純に最高値だけを見れば良いんじゃない?
病院みたいに30分毎の測定では本当のピークか分からない可能性もあるけど
リブレなら取りこぼしがないんだし
色々な食事パターンを試して自分に合っていて続けられる物を探したりすれば良いと思うよ >>525
どうもありがとう。
秋になって汗をかかなくなったら、リブレ再トライして色々試したいです。
末梢血液の測定でだけじゃ矢印がどっち向いてるのかわからない数字なので心配。
リブレも糖質量の入力を後で変更できるようにならないかな。
入力し忘れたり、15分以降にも変更したい時が多すぎなので。
食事入力し忘れると、最高値のデータが残らないのがつらい。 >>526
カーボカウント重要だからな
外食でも適当に見積もって入れてる 外食は全然しないので大丈夫。
家で食べる糖質で一番怖いのがパン系。
ベーカリーのパン依存だったので食べるときはかなり慎重になってる。 パンって恐ろしいよねw
自分は白ご飯を150g食べても尿糖出ないのに
パンダだと5枚切りを1枚食べただけでガッツリ出てた 炭水化物だけを食べるといきなりガーンと上がるから、
極力野菜を採ってから食べるようになったなぁ。 今夏休み時期だから同僚が美味しくもない適当なお土産買って来るんだけど、お世辞を言わないで良くなったのが得したな。
「ごめん、血糖値上がっちゃうから食べられないの」で済む。 ベジファーストで血糖値上がらないならインスリンもリブレも要らないよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています