【FGM】FreeStyleリブレ

**病弱名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:17:23.83

リブレ情報交換スレ

リブレが測定しているのは血糖値（血液中のグルコースの濃度）ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5～10分間とされている

「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:24:40.10

>>261
こーれ1型は大変だな
下手すると月3個使うこともあるだろうし
それで3割負担はないわ
しかも14日とか微妙な日数だし
せめて16日はもつようにしないと月毎の保険料なんだから
どんどんズレていくね
患者のことなんて本当２の次3の次なんだな
何か書きながら腹立ってきた
俺は2型だから10割負担でいいけど、細かいトラップがありすぎる

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:29:22.29

薬局通販だと少しだけど安いよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:34:18.75

>>263
261だけど俺1型なんだ
どうしても日数が空いちゃう時は実測で乗り切ってるよ
いつリブレがなくなっても対応できるように

少し金払ってでもリブレ買おうかは検討中

まあ1500点(3割で4500円)+インスリン+その他は痛いけど何とか頑張ってる

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:37:36.36

仕事に戻るわ
失礼

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:59:31.38

>>265
毎月2月じゃねーんだからって言ってやりたい
うるう年とかしらねーのか、このポンコツがって言ってやりたいね
せめて1型は1割負担にしないとダメだわ

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:04:07.41

>>267
仕方ないよ
この国は医療費だけでもかなりの額だろうし
とりあえずお気持ちだけ頂きます

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:04:43.24

>>267
ID変わったけどID:JPM0qvJe0ね

**病弱名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:06:41.12

>>267
月に数日リブレ前のSMBGに戻るだけ

インスリン使用の2型がリブレ月1個って方がおかしいわ

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 06:15:13.98

>>261
税込8000円の通販あるで？

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 07:15:10.40

リブレセンサーパック120(リブレセンサー2個、SMBGセンサー120枚)のメーカー希望小売価格は13,800円(税抜き)なのにな。

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 08:04:16.97

バラ売りだよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/14(木) 10:54:17.29

>>262
一応サードのリーダーアプリで開始設定できるのもある
ただしリーダーと併用するなら、そういったサードのアプリで初期化すると
そのセンサーはリーダーは認識しなくなる
けど元々リーダー使うつもりなければ問題ないと思う

**病弱名無しさん** · 2018/06/15(金) 16:32:40.85

うちはちゃんと端数日分のセンサーもくれるんだよな～

**病弱名無しさん** · 2018/06/15(金) 18:11:39.17

>>275
そこに通いたいわ～

**病弱名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:29:46.38

HUAWEI simフリーp20無印でglimp使えました

**病弱名無しさん** · 2018/06/16(土) 09:07:51.88

どっか落ちてないかなーセンサーって下向いて歩いてたら
身長7センチくらいの右足の無い次元のフィギュア落ちてた
なぜかルパンのフィギュアも落ちてて
ルパンの右手が次元の左足になってた

**病弱名無しさん** · 2018/06/16(土) 11:55:49.18

ところで保険に1割～3割　全額負担とあるけど
これって病院ににしてみたら患者が1割だろうが全額10割だろうが
病院にとっての利益は同じだよな？
国からの支払いは大いに変わってくるけど

**262** · 2018/06/18(月) 12:48:56.15

>>274
ありがとうございます。
先程、センサーを恐る恐る取り付けて、GLMP Sというアプリで初期化、Glimp ver.4.50でデータ読込出来ました。最初の値が248と高く出ましたが、安定して計測出来ています。

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 15:28:35.53

>>272
近くの大学病院の門前薬局に問い合わせたら、今日発注したら明日納品するくらい流通してるのね。
インターネット上では在庫がないとか良く見るから、ちょっと拍子抜けしたわ。

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 21:52:40.00

>>270
2週間リブレ・残りは測定器は出来ねえのって聞いたら、、、
病院はそう言ってたわ、、保険は2週間だから　出せないって　! !

わけわかんねぇぇぇ

結局　リブレ使うと　赤字　になるから　医者以外のダミーに・・
適当なこと言わせて　茶濁しとる

忖度厚労省のやることは　　年金始め・・・デタラメばかり

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:02:04.24

>>282
出来ねーよカス
リブレつける前から月120回測れてたのか？

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:15:22.11

>>282
ん？
お前は2週間のセンサー(1個)だけを貰ったのか、それともセンサー(1個)と電極を貰ったのか

**病弱名無しさん** · 2018/06/18(月) 22:25:40.08

>>283
2型だけどインスリンの強化療法していた時は、1日4回測定で月120枚もらっていた。
今はBOTで、1日3回の月90枚もらっている。
診療報酬として請求できないだけで、医者が必要と思えば出す場合がある。

**プーズ・アレン・ハミルトン** · 2018/06/19(火) 05:27:33.28

>>285
あなたに　テストストリップ1000枚　! !

強化療法で●●●枚もらってる
なんか　病院関係・・NSA・・情報収集工作員いるね・・

**病弱名無しさん** · 2018/06/19(火) 09:21:16.80

リブレのリーダーとセンサーを道端で配ればいいんだよ
後はセンサー買って貰って儲かるシステム

ジレットとかシックとか替え刃作戦で配ってるだろ
あれと同じだ
俺なら30往復はするね

**プーズ・アレン・ハミルトン** · 2018/06/20(水) 16:59:04.24

ところが　そうは　いかんの　ギッチョンチョン　　! !
闇のXが支配している・・・

**病弱名無しさん** · 2018/06/20(水) 17:18:17.46

記者『最近テレビなどでリブレを使った健康番組が増えてきましたね』
アボットジャパン『まあな』
記者『売れ行きもどんどん増えてるんじゃないですか？』
アボットジャパン『まあ問い合わせも多くなったし消費量も確かに多くなったな』
記者『では値下げなどは考えておられるんでしょうか』
アボット『なんで？』
記者『幅広く利用してもらってるから聞いたんだよ』
アボ『むしろ値上げだな、嫌なら使うなよヴァーカ』
記者『くそが』

まあこういうところが本音だろうな

**病弱名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:39:04.93

え？妄想？？

**病弱名無しさん** · 2018/06/20(水) 18:49:47.33

あぼ工場長「休日出勤で、従業員のうれしい悲鳴が聞こえてます」

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 00:36:36.74

面白いと思って書いたんだろうが糞つまらんな

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:26:28.32

読んだのかｗ

**病弱名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:05:33.77

スマホで計測出来たらホント楽だな
公式アプリ対応して病院もそれで行けたら良いのに

**病弱名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:29:49.87

通院前に延々数十ページ印刷するのは面倒だから
クラウドにデータ保存してそのまま病院で見れるとかしてくれれば楽なのに

**ERROR: 名前が長すぎますうりおんま** · 2018/06/22(金) 08:37:17.54

>>294
もう　UKから・・出てる・・150～200万ぐらいだったかな、、、
で保険利いて・・安くなると30万～50万円
別のUKのヤツもダイレクトメール来てた、、、もう少しで売り出すらしい、、

指で測るヤツは　

$71ぎゆご 2ハァウ　6篠ぎゆご　順ひゐい
$●●●く松構お祷ゃを　! !

**病弱名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:10:12.01

glimpでリブレ読み取る時の通知音をアプリがわで消す事って出来ないかな
結構音が大きくて周りに聞こえすぎる

**病弱名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:19:06.25

こういうの使うとか？
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.spycorp.appvolumecontrol

あとまぁAmbrosiaのBluetoothのアダプタ使えば一々かざす必要性ないんで
携帯をチラ見するだけになるけど

**タンタン麺 桃子** · 2018/06/24(日) 20:36:13.85

>>297
必ず　裏コマンドあるはず、、
むかしはメーカーの営業所に聞くと教えてくれたけどな・・・

**病弱名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:47:08.77

あしたリブレのデビューを予定している者です。
二型で、インスリン1日4回自己注の強化治療中でもあります。
SMBGの保険適用は月60回分（起床と眠前）。ですが昼の外食時の
食後血糖が安定しなかったので、自腹で月90～120回してましたね。
低血糖の時も測る回数は増えますね。
リブレセンサーも月に1個（2週間分）だけ保険適用だそうですが、
あとは自腹覚悟です。今後ともよろしう頼んます。

**病弱名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:48:50.52

>>300
肌弱いなら今のうちにリムーバーを買った方が良いよ

**病弱名無しさん** · 2018/06/26(火) 22:55:10.85

>>301
僕も近日中にリブレ導入予定なんだけどリムーバーって何？

**病弱名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:09:24.10

>>302
包帯とかのテープ剥がす時の痛みとかを軽減するもの

**病弱名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:13:18.27

>>302
ただし普通にリムーバーで検索すると塗装時のものとか靴用とかのものが出てくるから医療用とか皮膚用みたいなワード付けないとダメ

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:02:24.22

>>303
>>304
ありがとう。

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 01:44:09.87

キャビロンのリムーバーとか？

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:13:47.12

ちんこにしか刺せないけど1個500円のリブレ

**愛はカギりなく ふじよし** · 2018/06/27(水) 02:29:25.88

そんなのいらんいらくせんそう　身体洗ったときに石けん水つけたら・・・あらら
ペロリ・・二度と付かなくなるの知らないか　??

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 02:48:50.38

しらん

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 09:51:39.35

2型で月60回分で1個保険適用してくれるって結構良心的な病院だな

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 11:59:21.06

椅子の背もたれに引っかけてしまった
センサーは生きてるけどシールは少し剥がれた
医療用の防水テープで補強したけど、引っかけ難いように
角ばったデザインじゃなくてドーム状にしてくんないかな( ´-ω-)

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 18:18:39.75

ドーム状？

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 19:39:31.20

最初からサージカルで角固定しとけばいいのに

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 22:23:27.53

俺はネット包帯を被せてる
あんまり締め付けないよう太もも用とかの太目の奴

**病弱名無しさん** · 2018/06/27(水) 23:11:44.70

>>301

>>300 です。即レス＆お気遣い感謝します。
昨日リブレデビューして丸一日が過ぎました。
実は、前にリブレProを試験的に装着した際は、5日目で欠落
した苦い経験から >>314氏の様にネット包帯で養生してます。
　
使い勝手は、やはり数百円/日の自腹コストだけのことは充分
ありますね。
逆を言えば、センサーの途中欠落は1日数百円(三百円ちょい)の
無駄になりますから、大切に二週間を持たせたいです。
　

**病弱名無しさん** · 2018/06/28(木) 04:30:12.37

わしは　バンドエイドの偽モノの角形・・貼ってる　
メーカー・・サービスでつければイイのに・・・ユダヤの商法は呪われるとイイな　! !

ERROR: 名前が長すぎます！・・・長い名前もダメだと・・・頭固いな　! !
)'ve great frinde Cassy optins・・・heavy do to seems

**病弱名無しさん** · 2018/06/28(木) 05:53:36.65

防水傷テープを上から貼ってる。
1週間貼りっぱなしです。
100円で安心が買えます

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 18:44:33.57

4W8

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:22:43.02

>>317
一週間後に、誤ってリブレごと剥がしそうなオレは粘着系の養生ではなく、ネット包帯など巻く系の養生にしている。
いずれにしても、ここんとこの異様な暑さが堪らんね。皆さん、ご苦労さまです。

**病弱名無しさん** · 2018/07/01(日) 19:42:01.05

>ttps://item.rakuten.co.jp/msgoods/043-047/
>【専用センサー】FreeStyleリブレセンサー (044-815)
>7,344円送料無料数量：
>Abbott FreeStyleリブ

**病弱名無しさん** · 2018/07/02(月) 10:07:58.93

定価どおりで単品で普通に通販するようになってきたって事は
大分仕切り価格改善したんかね

**病弱名無しさん** · 2018/07/02(月) 12:30:19.25

足元見て、高値を付けてたけど、
見向きされなくなって、値を下げただけと想像する。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 05:02:13.62

2型への適用もしやすくしてくれ
赤色のセンサーでいいから

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 10:18:15.42

だぞー。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:11:20.62

そんなことしたら　長生きされて・・・年金多めに払うようになるから、、、
某国政府は　知らぬ存ぜぬの忖度三昧でしょう・・・・・。

どうせ　企業奴隷は　用が済んだら・・ブロイラーと同じに、、、エサやらずに、、すぐに処理されます。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:32:19.01

大半がちゃんと節制して飲み薬で良好な血糖値を維持できるのに
リブレなんて必要ないだろ
それが出来ない2型のブタはなに使っても一緒でムダなだけ

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 13:56:12.06

>>326
節制すれば飲み薬もいらんだろう。飲み薬をやめてリブレでSMBG。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:01:18.97

>>327
リブレはSMBGじゃないぞ

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:02:11.70

飲み薬やめれるレベルならリブレいらないと思うんですが

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 14:39:08.98

自己血糖測定をSMBGという。
リブレでトレシーバと、ビクトーザがなくなった。今の飲み薬も血糖値だけならぼちぼちいらない。
過去の高血糖の合併症で冠動脈の狭窄と腎症初期なので、飲み続けた方が心臓と腎臓にいいと主治医。
食事、運動、日常生活での結果としてリアルタイムで血糖値が見えるので、細かい調整ができる。
PDCAサイクルというやつ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 15:12:59.41

リブレはFGMなんだよなあ

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 15:29:31.19

こまけぇ事言えばリブレは血糖測定でなく間質液のグルコースを測ってるんで
Self Measurement "Blood" Glucoseとはあんまり言わんと思う
いや>>330の言いたいところはソコで無いってのは判ってる

FGMやCGMがあればほぼ瞬時かリアルタイムに判るんで
ほぼ枯渇した1型（俺のことだ）だろうが2型だろうがある程度は
運動や投薬タイミング、食事量とかでコントロール可能なので
2型で経口薬だけで済んでるのなら場合によっては経口薬をやめることも
可能な人もいるだろうし、薬やめられればそれに越したことはないだろう

>>329
治る訳じゃないんだから
その場合でも糖質制限して食後の運動欠かさずにしてって結構な
自制心必要になるんでその為の目標値としてFGMとか必要と思うよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 19:14:19.22

>>332
今の血糖値が分かった所で不摂生が止められる訳じゃなく
そんなんで止められる性格ならHbA1c情報で事足りる
ご飯一口で血糖値が暴上げするようなしびあなコントロールが必要な人に意味があるんだろ
2型にリブレなんて勿体ないよ
絶対に無駄に終わる

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:47:21.76

>>333
2型もいろいろ。年月が経つとインスリンが枯渇する人もいる。β細胞が減っていくんだな。老化。
そうするとわかるよ。
糖新生をどう飼い慣らしていくか。
何にも食わなくても、血糖値は上がっていく。糖質量だけでなく、タンパク質のタイミング、量、食事の時間、総カロリー、ストレス、運動、入浴、それらを記録して、結果としての血糖値で生活を改善しないと、糖新生は飼い慣らせない。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 20:52:36.06

>>333
全くだね。俺(1型)の友人で2型の奴がいるんだが、リブレを見せてやったら
「いいなぁ～、俺も買おうかな」
なんて言ってるが、あのドカ食いを止めなきゃ意味ないな。本人は糖尿病なんだから血糖値が高いのは当たり前見たいに思ってるらしい。HbA1cが9%超でも平然とドカ食いしてる。自業自得だわ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:01:46.86

2型でも、血糖値の下がり加減からのインスリン抵抗性度合いとか、運動を行ったことによるGLUTの働き加減がわかるんだから意味はあるでしょ。
それに、自費で2万円近く出しているのに、その結果を見て何もしない、気にしないってただのバカだろ。
まあ、ほかの被保険者からの多大なる援助で安くリブレを使えている奴にはわかんないだろうがな。

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:09:52.09

1型センサー青色　定価9000円
2型センサー赤色　定価9000円
色が違うだけで効果効能は変わりません

西成闇市
1型3万円
2型5000円

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:12:25.69

>>336
は？こっち(1型)はお前らの2倍も3倍も自己負担が高い訳だが？
2型の豚さんは良いよな～

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:16:07.66

1型が2型に比べてどんだけ高額な医療負担負ってるか知らないくせに
安く得してる見たいに言うなよな
1型が障害者年金の対象にならないのは2型が足引っ張るからだろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 22:30:11.20

>>336
お前ら2型にとって5000円の医療費は高いんだろ？(笑)

**病弱名無しさん** · 2018/07/03(火) 23:01:08.88

チマチマ血糖値測ってA1cを気にするような人はそもそも2型にはならんのよって話

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 00:38:56.28

2月間1回の診察と薬代で27千だったのに
リブレに替えたら毎月診療で18千になった
数千円の違いだけど地味に痛い
通院しても病気が治る訳でも無し
悪化もしてないのに毎月と言うのも何だかなー

まあポンプにするよりリブレの方が格安だけどさ

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 05:55:34.71

そりゃ、血糖値測定30回が120回1500点満点掛かるので、仕方がないです。

Glimpで3週間測れると6週ずつで少しは安く出来ると思ったけど夢だった。

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 05:58:14.66

良く見たら27000が18000て
安くなってるじゃん。

勘違いとして2700 18000て
15000は2型で保険適用外？

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:28:11.55

2ヶ月で27000円が1ヶ月18000円（つまり2ヶ月で36000円）って事じゃね
金額的には1型でリブレ自腹タイプじゃないの？
俺もそれぐらいだし
1型でも病院が大手とかじゃないとリブレ保険で出してくんないから

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 08:30:51.59

あ、よく考えたら俺もっとかかってたわ
病院と薬代だけで18000円ぐらいだったわ
リブレは自腹なんでさらに15000円
だから18000円は大体1型でリブレ保険適用ぐらいだわ

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 10:45:46.99

俺は２型だけど１型はほんと難病指定でいいと思うわ
１割負担で統一するか
血糖値管理は３割で薬代は無料とか
そうせんと同じ負担ってのは絶対おかしいやろ

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 12:49:14.72

>>347
残念ながら、１型糖尿病とインスリン依存型２型糖尿病は発症経緯が違うだけで、病理学的な治療方法に違いはないので統計として分ける意味がなく日本では区別してない
１型としては心理的に区別して欲しいと思うけど、区別してないので負担の区別も無理
障害者や18歳未満の１型の子に対する補助のように地方ルールの行政でなんとかしてくれるといいんだが

それと難病ってのは、罹患者の数は関係なく、生きていくための方法が確立されてない（見つかってない）疾病のことなので、１型糖尿病は難病にはならない
60年前だったら難病に分類される可能性もあっただろうね

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 16:54:40.61

docomo のHUAWEI p20 proってお財布対応になってるけど
NFCは使えるんだろうか？
glimp使えるのかな
だれか買った人居ませんか？

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 19:06:49.85

お財布felicaは日本ガラパゴスだから、glimpに対応しないんじゃね？

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:12:21.95

日本製じゃないから、使える可能性は高いよね。

**病弱名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:13:37.44

>>348
2015年にいわゆる難病法が施行されてからはこれまでの「難病」とは別に
医療費助成対象の「指定難病」があって（今年4月現在331疾病）
指定難病については患者数の取り決めがある
「患者数が本邦において一定の人数（人口の約0.1％程度）に達しないこと」

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:05:43.89

>>349
上のほうでsimフリーのP20は使えたって書き込みあったけど
DoCoMo仕様になってるとどうなんだろうね

**病弱名無しさん** · 2018/07/05(木) 00:15:52.47

SoftBank のGalaxy s6が使えてるから、可能性は高いでしょ。

現物みて、センサーに当ててプルプルしたらイケルって書いて有ったけど、どうだろうね

**病弱名無しさん** · 2018/07/06(金) 13:32:02.87

ﾊｯﾊｯﾊｯ

**病弱名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:34:44.06

よく剥がれるって人が居るけどさ
自分は防水テープもサポーターなんかもいらないのに剥がれたことないんだけど
どうして剥がれちゃうの？

**病弱名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:42:28.97

肌質とかじゃね？
皮膚のターンオーバー早い人とかオイリーな人とか

かぶれ易い人もいれば大丈夫な人もいるし
剥がれやすい人もいれば剥がれにくい人もいるでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/07/09(月) 19:43:20.28

>>356
個人差

**病弱名無しさん** · 2018/07/09(月) 23:02:40.24

>>356
肌が弱くて接着剤にかぶれて化膿し
肌から体液が染み出してグジュグジュになるんだよ
君は肌が強くて良かったよ
これは経験するもんじゃない
とても辛い。俺は3日持たないんだ。

**病弱名無しさん** · 2018/07/10(火) 04:57:48.27

俺は乾燥肌で弱くて、首みたいな擦れる所とかサポーター着けたりとかしたら
炎症起こしてブツブツが出来たりするからリブレ心配だったけど
全く大丈夫だった
接着でかぶれる人は大変だね

引っ掛けたりしてリブレが剥がれそうな危機に補強で使ってるテープなんだけど
肌にも優しそうだし割りと剥がれないし
リブレを貼る前にこういうのを下に貼っておいたらどうだろうか？
テープの角を丸くハサミでカットすれば更に剥がれ難くなります

アルケアマルチフィックス・ロール透湿・防水性フィルムロール 17821 5号 1巻 https://www.amazon.co.jp/dp/B00CBQ8EK4

**病弱名無しさん** · 2018/07/10(火) 06:59:59.12

>>360
ありがとう。
でもそれも含めてサージカルテープ等々色々試したけど
駄目だったよ

**病弱名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:17:50.62

>>361
普通の外科用テープ（白っぽい半透明のやつ）を使うと
はがす時に皮膚も一緒に剥がれて、擦り傷みたいになる私ですが、
ニチバン防水フィルムロールタイプ 5cm幅 2m巻き
は平気でした。