X
トップページ⇒身体・健康
1002コメント363KB
【FGM】FreeStyleリブレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:17:23.83ID:icudJZ7u0
リブレ情報交換スレ

リブレが測定しているのは血糖値（血液中のグルコースの濃度）ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5〜10分間とされている


「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html
0162病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:06:20.28ID:3FEf1V1z0
>>161
カッコイイ
0163病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:24:25.14ID:KL1L9Px20
この時計型のリーダー？いいな
FGMでも採用して欲しい
0164病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 15:39:58.85ID:L1HRHpSf0
>>158
センサーをまったく支給されていないのに1490点はひどすぎだよな。せめて2型扱いしてもらえるよう交渉したら？
0166病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 06:25:12.66ID:A/xdBkyu0
libre scan
2週間過ぎても読み取るって誰か書いてたけど、14日以降はアウトでした。削除しよう。
0167病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:22:20.95ID:mvRxQux90
14日じゃなく16日にすればいいのに
そんなに難しい事でもないはずなの
0168病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:45:09.05ID:TwnvOAdI0
SMBGと値が違うことが多いんですが、解決法はないですよね
50も違うと意味あんのかと思ってしまう
トレンドが分かるのはいいんだけど
0170病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 06:47:31.64ID:GVCgbKe50
トレンドも当てにならんなら使う必要性ないからこのスレにいる意味がなさそうな気が

前に取り付けに失敗した時（外した後針がくの字に曲がってた）は
すごく低く出てSMBGで食後160とかでも90とか100とかで空腹時40とか出たな
それでも一応変動はちゃんとしてたんで、トレンドは掴めた

普段は大抵10から20ぐらい低く出ることが多いんでキャリブレしたGlimpのほうの
グラフを参照してるな
0171病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:30:50.24ID:XlIZOBvk0
ここにいる人ってみんな1型？
0173病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:20:45.62ID:knrR3JzO0
>>171
多分二型の方が多いはず。患者比率考えると。
0174病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:24:46.38ID:rCPUjztU0
>>173
いやそうじゃなくて今は1型優先でリブレ付けてるから「リブレと実測の誤差」とか「Glimpでの読み取り」とかに関して書き込んでる人はみんな1型なのかなって
0176病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:29:48.21ID:NONav+/k0
>>175
まあ初期は在庫も微妙だったから人数少ない1型に回ったけど今は在庫あるからなあ
0177病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:09:31.11ID:Uuc7n4nx0
2型でもなんでも保険適用すればいいのに
先行投資に失敗して後でツケをはらう日本政府
禁煙外来よりよっぽど将来保険料抑えられるというのに
0178病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:59:08.49ID:knrR3JzO0
>>174
保険適応も病院によって、半端なので、自費で2型の方が多いと感じてる。1型ならリブレより、CGMの方が選択肢では？
0179病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 22:04:44.74ID:lPnIcHaJ0
>>178
CGMはSAP療法でないとリアルタイムで血糖見れないので、リブレの方が多いのでは？
0180病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 22:18:01.58ID:s5e0SUUE0
>>178
最近は1型リブレユーザー増えてるよ
その場で患者本人のグルコース値が分かるのは大きいと思う
0181病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 04:46:41.94ID:/4IK+Gif0
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Y83BR
0182病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 07:03:11.79ID:bpfI81+n0
>>175
単純に保険適用となると1490点以上の保険点数必要なんで
1型じゃないと無理なのでは
いや2型でも重度なら月120回の1490点以上となるかも知れんけど稀な気がする
一部の病院はセンサーパックばらして保険点数内に抑えて月に1個ずつ
出してくれるところがあるみたいだけど

>>178
CGMって現実的にインスリンポンプ使ってない状態で保険適用で出せるのって
あるんかね？
あんまり聞かない気が
リブレは一応自費でも月14900円だし薬局でも買えるし1型なら保険適用で
出してもらえるところも結構あるし
実際問題CGM、FGMは現状リブレ以外って選択肢が無い気がする

なんでテルモが出すのはちょっと期待
保険収載手続きしてるってことだから、リブレと同じ値段に揃えて来るんかね
それならワイヤレスでリアルタイムに見れるデクスコムの方が
よりありがたいよね
0183病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:04:34.22ID:1QD6taWO0
>>176
在庫数の問題じゃないよ保険の問題
現在の規定では結果的に1型しか保険の適用を受けられない仕組み
自費で買うならいくらでも買える
0184病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 09:08:11.27ID:bpfI81+n0
デクスコムいくらぐらいになるのかなと検索してみたけどちょっとわからんかったな
前のG5のモデルでサブスクリプションプランで年間4000ドルぐらい見たいなのは見つかったけど
年間40万は保険適用前提としてもちょっと高いなぁ
0187病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 11:49:09.41ID:bpfI81+n0
.AUだからオーストラリアドルかね
これは消耗品はセンサーパック（４）３７０ドルになるんだろうね
センサーが１０日から１２日ぐらい見たいな感じらしいんで４つで一ヵ月半豪ドルなら３万ぐらい？
リブレよりチョイ高いけどbluetoothでワイヤレスでリアルタイムで見れる分の価値分の差額ってかんじかなぁ

でも、保険収載手続きしてるって事は違う価格にしようと思ったら、リブレプロみたいに別途専用の項目に
なると思うけどいけるんかね
リブレも最初は自己血糖測定の点数内で出すんじゃなくて、別途保険点数つけるのを狙ってたっていう
話だったけど結局土壇場で駄目で今の形に落ち着いたみたいだから自己血糖測定加算以外で
出すのは難しそうだけど
0188病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:35:35.49ID:k6HN9CHo0
>>159の記事でもテルモのプレスリリースでも
「持続血糖測定器（CGM）の日本での独占販売権を取得いたしました」ってあるから
デクスコムはCGM扱いなのかね？
CGMだと扱える医療機関が限定されるし
（一定の勤務年数がある常勤糖尿病専門医2名以上必須とかだったような）
今のCGMの点数も6月に2回算定とかで当てはめにくいから
リブレと同じくイレギュラー加算になるのかな
しっかりした日本企業だからアボット社ほどgdgdにならないとは思うけどｗ
揉めて先延ばしの先延ばしになったりするのかねｗ
0189病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:42:48.06ID:MHTWzeST0
いま出てるG5とかは、どれもCGMでしょ
たしか、日に2回だったか、
SMBGで補正しないとダメだったと思う
リブレ相当のは、まだ発表されてないと思うよ
それともオレ、見逃してる？
0190病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:29:20.87ID:DxH93Pam0
今度出るG6は補正がいらんとか書いてあるような
英語が自信ないからわからんけど

ttps://www.dexcom.com/g6-cgm-system
> Always know your glucose number and where it's headed with the new Dexcom G6 Continuous Glucose Monitoring (CGM) System ? FDA-permitted for making diabetes treatment decisions with zero fingersticks and no calibration.

原理的には間質液に見えるんだけどCGM扱いなのかね
0192病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 10:09:47.98ID:0LbJq1qM0
リブレって、数値低めですか?
0195病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:39:30.23ID:KA8XPI630
>>191
名前どおりからすると
CGM continuous glucose monitoring
FGM flash glucose monitoring
で連続的に測定（可視化）してるか瞬時に測定（可視化）してるかの違いとかじゃないのかね
CGMは連続的に測定して端末で常時監視できてアラーム設定とかできるけど
FGMはチップ自体は常時測定してても端末かざした瞬間に測定というかデータ受け取りって感じで
だからDexcomはBluetoothで端末に情報を常に送ってるからCGMで
リブレは能動的に自分で端末かざして測定結果受け取らないといけないからFGM

つことはリブレのチップにAmbrosiaのBluetoothのアダプタつけてリアルタイムで携帯にデータ送ってたら
CGMってことになるんかね
0197病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 03:03:42.48ID:a9lHVPoF0
定義の話も良いんだけど、glimpが使える端末情報がもっと欲しい
そろそろスマホ買い換えたいんだけど、GALAXYはボタンの位置が逆だし
エッジもあまり好きじゃないんだよね
最近のsimフリー端末で使えそうなのってHUAWEI端末が無難なんだろうか
0198病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 07:53:37.00ID:qGBGKuQR0
NightRider使えばBLE経由になるから対応端末楽になるんじゃない？
glimpもNightRider対応してるし

ただ、まぁ、結構頻繁に接続切れるし
買うのに1ヶ月以上かかるけど

どっか国内でNFCからBLEへの変換アダプター出してくれないもんか
0201病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:44:30.58ID:qGBGKuQR0
>>199
Ambrosia SystemsがだしてるBluConっていうLibreのセンサーにくっつけて
携帯にリアルタイムにBlutoothLE経由でデータ送るトランスミッター
2週間使い捨てで防水タイプがTransAm
電池交換式で再利用可能なのがNightRider

サードからこんな製品が出たり、リーダーアプリが色々出されてるとこ見ると
ホントリブレって世界的にかなり売れてんだな
0204病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:51:23.05ID:qGBGKuQR0
40代以上じゃないと通じないネタというだけだよね

あ、リメイクしてんだっけ
0208病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:53:28.02ID:KhkTp5iI0
>>201
便利なんだろうとは思うけど、ただでさえ1型治療にお金掛かるのに
新たな出費は抑えたい。貧乏なんだよ
0209病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 16:11:21.66ID:Vtf+qCn00
リブレ読めるスマートウォッチ何か情報有りますか？
ソニーSWR50は対応してるらしいけど（グローバルモデルのみ？）ソニーストアは販売修了。
海外Amazon見ても中古しか無い
0211病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:12:17.50ID:HA6NpqMC0
あと少しで終わるセンサーだけど
リーダー 149
センサー 170
Glimp 178

昨日からリーダーが低めに出てたけど、ハズレかな
0212病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:20:42.44ID:EMATmd6L0
21低いだけやん
10〜20低いのは割と日常茶飯事
0213病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 08:43:15.11ID:fOBh1PbP0
最近はGlimpじゃなくてxDrip+がお気に入り
BlueCon使ってるけどGlimpは結構ちょくちょく切断されるけど
xDrip+はアプリ側で再接続とかしてるみたいで、
あんまりトランスミッターをリセットする必要性がない

でもGlimpの方が通常画面に概日リズムというか過去の平均のグラフ表示できるんで
それをターゲットに食事とか運動とかで調整しやすいんで一長一短
0214病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 06:31:22.18ID:DqdH1T9U0
初期設定の目標範囲100〜140
目標範囲内であった時間が27%
1型の人でだいたいどれくらい行ってる？
寝てる時の血糖値でも、一晩で50以上はぶれる
どうしようもなくて、もう頑張るのが馬鹿らしくなってくる
0215病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 08:06:54.80ID:oRo5Sv5e0
>>214
なんでそんな狭い範囲指定してるのよ
おれは75から150にしてあって84％だよ
ストレスも血糖値コントロールに影響するからね
記録上とはいえ低血糖の赤色頻発したら気分よくない
0217病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:51:13.31ID:AiB+UBzM0
電極余りまくってんだが
センサー1個に電極2箱のセット強制とかやめてくれ
https://i.imgur.com/BtXcVQz.jpg
0218病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:14:48.93ID:yjNMu/B70
余った電極をフリマあたりで売ってるやつもいるね
0219病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:16:12.51ID:AiB+UBzM0
薬事法に引っ掛かること知らないのかな
0221病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:42:23.61ID:AiB+UBzM0
高度管理医療機器の取り扱い許可受けてるか不明なのはこっちの人でした
https://i.imgur.com/KjuQqY1.jpg
0222病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:43:34.37ID:OlGBnuxk0
>>214
1型が健常者目指してどうするよｗ
寝てる時のブレは基礎が合ってないのでは？
夕飯前の超速効打った時刻にもよるけど

リブレの精度もサポセンも糞だ
デクスコムは期待してもいいのか
CGMとなると通院頻度は増えるのか
0223病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:21:02.14ID:DqdH1T9U0
>>222
夜中の血糖値が単純に上がるとか下がるって話じゃなくて、
一晩のうちに上がったりさがったりで変動してる
MAXとMINの差が50以上あるときが多いかな
もちろん緩やかに上がりっぱなしとか下がりっぱなしとかもある
きれいに理想的な血糖値を横ばいなんてレアだわ
0224病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:34:46.80ID:Pc7cJ0ZD0
基礎がうまいこと効いてる時は綺麗なフラットだけどなー
ホルモンに影響されやすいからフラットな日は少ないけどｗ
でも1型が目標範囲100〜140ってアホでしょｗ
0225病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:42:45.79ID:ZBiPpEDX0
主治医が70-150にしててそのままだわ
0226病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:38:50.06ID:zAwOcG+J0
もうさリブレも1型は青いシールにして2型は白のまま
こういう区別を付けるべきだな
おれはユニポスカで青く塗るから関係ないけど
0227病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:45:36.71ID:mcLcZYWY0
2型が差別だ、って騒ぎそうな予感
0228病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:45:42.26ID:2rSLX7qQ0
>>224
俺も目標範囲変えようかと思った事はあるんだけどね
1型だからといって140以上の血糖値でも問題ないってわけじゃないんだよな
普通の人なら黄色信号のダメージ日常的に負うわけよ、キチッと管理してる人でも
そして時々赤信号のダメージも負う
低血糖時もしかり
医者や看護師は
「ちゃんと管理すれば普通の人と変わらない生活が出来る」
って患者を励ますけど、現実は低血糖も高血糖も避ける事は不可能だし
確実にダメージは蓄積されていく
管理してる生活がそもそも普通とは言えない
重い合併症に苦しむくらいなら、その前に死んでしまいたいよね
0229病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:24:03.44ID:gy4b3nmC0
因みに1型の青色は1割負担にしてあげましょう
そのかわり2型は3割で処方するの嫌わずもっと普及しやすくするべきだな
0230病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:31:34.22ID:6TP8duaM0
そんなことしてたら医療費足りない
0231病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:22:52.52ID:MJq+4bQU0
>>228
140が危険値ってのは意味が違うよ
2型だと食後血糖値が140になると、このまま放っておくとどんどん悪化する、というフラグなんだ
実際そうだよね、検診で140で見つかれば早期発見、放置するとすぐに200だ300だと進んで行く
2型の人は140で止めるってのできないからね
血管へのダメージだけで考えるなら180くらいまではだいじょうぶって聞いてる
150平均くらいでA1cが6.5前後だったかな
さんざん言われてるけど、1型と2型は基本的な対処法が全然違うんだよ
食前が低くて食後が高いってのも自前のインスリンでコントロールしてる健常者（2型含む）だからこそのパターン
1型は関係ない、食後が食前より低いなんてのもあたりまえにある
上下の血糖値で一喜一憂よりも、短時間での上下変動がやばいんだよ
俺はもう発症して20年弱だけど、早い内にそこらの考えに至って平均140-150くらい、A1c6.5前後を維持して合併症の気配はいまんとこゼロ
0232病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:05:01.16ID:gUxt7+bF0
たまーに実測でＬＯになることない？
自分は12月から使い始めてるんだけど今まで2回くらい実測でＬＯになったわ
もう1度測り直すと正しい値になる
しっかり手洗いやアルコール消毒はしてるのに
0233病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 21:54:44.82ID:0zUFhWNx0
>>231
Dr. Bernstein's Diabetes Solution
1型2型共通。誰もが正常血糖値にできる。それだけが、解決。
0235病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 09:17:25.43ID:Y4jW82890
1型の人は上の140以下目標は初めから不可能？
0236病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:34:33.16ID:QYK8SmfY0
糖質を一切とらない
24時間常に血糖値を注視
ちょっとでも超えそうになったら追加打ち
スパイクも怖いから低血糖予防にコマメに補食
補食のカーボ計算ミスってちょっとでも超えそうにry

血糖値に左右されながら一生を終えるなら不可能ではないのでは？
楽しく生きたい自分は絶対にやらないけど
0238病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 15:57:44.36ID:R5uOpeVD0
>>235
ポンプ＋CGMならいけるんじゃね？
あと緩徐の初期〜中期ぐらいまでならもしかしたら

糖質制限して即効性を極力減らして自腹でメトホルミンのんで
糖新生おさえて結構変動幅少なく出来てるつもりだけど
140以下キープはちょっと厳しいな
0239病弱名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:17:53.91ID:2bp3OMpG0
>>230
禁煙外来で保険が使えるんだから
予備軍も含めて先行投資しとけば
将来の保険料も下がると思うんだけどなあ
今みたいに大病院の院内処方でのみ保険適用なんてやめて
町医者レベルで保険適用処方できるようになってほしい
1型はやっぱり1割負担でいいとおもう
0240病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 16:12:20.29ID:SxZAuoWd0
>>239
リブレを健保適用の上で調剤薬局で買えるようにしろってこと？
0241病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:24:31.03ID:tsNo1LHK0
>>240
そうです
それができないから無いんだろうけど、
病院が損するかららしいけど
なぜ損するのかよくわからないです
0242病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 17:27:14.29ID:0szo+9xz0
意図とは違うかもしれないけど
予防医学というなら
人間ドックの項目に糖負荷検査の代わりに取り入れたらいいと思うな。
0243病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:07:04.09ID:rFkXvjiP0
>>242
もちろん禁煙外来のように一酸化炭素濃度とか測定して基準を超えないと保険適用は無理にして
それこそリブレを2週間付けてもらって結果値から判定して
健康なら保険適用なし、
そして3ヶ月かけて生活習慣を変えさせるのが目的
基本禁煙外来と同じで月一の通院でよしにして
血液検査とリブレを3ヶ月処方
失敗したら禁煙外来と同じく3年間はペナルティで保険適用なし

何をもって失敗とするかが問題だけど
0244病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:57:15.21ID:4Tz1+I/Q0
>>241
SMBGの在宅管理料の中でセンサーを支給している限りばらして外販にしたら点数が小さくなり病院の儲けは減るでしょう。管理料で儲けてるわけですから。
外販にしたら結局トータルの金額が高くなって患者の不利益になるんじゃね？
自己注射の管理料で750点を(月28回以上)払ってるんだけど、こんなやり方になったらどうする？

まぁ、日本医師会は医者が儲かるやり方しか考えないだろうけど。
0245病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 00:08:23.36ID:FZHPh30B0
とりあえずリブレ自費だけど薬局で買えるの復活するらしい
0247病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:56:31.14ID:TaARd6Ae0
もうずっと薬局で自費で買ってますが

センサーパックでない薬局用の単品が復活するとかそういう話？
0248病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:17:57.65ID:Wj5o8z2O0
町医者レベルでリブレ保険適用されてる2型の人います？
0249病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 22:19:29.11ID:hBpJnmQe0
果たして町医者(糖尿病専門除く)レベルでリブレを仕入れるだろうか・・・
0250病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 00:57:13.69ID:pg7y6GG00
クリニックと2型の点で難易度高いな
クリニックは医師=院長=経営者の場合があるからコスト面でうるさいし
あっても病院名書く人いないだろう
前に病院名ブログに書いて、その後取り扱いが変更になった例がある
0251病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 11:23:00.02ID:0dxjawEy0
いまさら気づいたが、glimpのアプリ内の互換性一覧がすごい量になってるね。
0252病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 12:46:58.89ID:SElfj4u90
YouTubeでアップされてるような電池交換で再利用ができている人いますか？
0253病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 13:57:53.27ID:XQIU5PG90
>>248
健保適用でリブレは「月120回以上測定」でないと導入してもらえない。120回以上は1型だけだから2型は無理と言うことになる。
月120回でリブレセンサー２枚支給を拡大解釈して、月60回でリブレセンサー1枚を健保適用で支給すると言うところもあるみたいだが例外的だろうな。
0254病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:49:26.42ID:hoK/HODB0
大阪北部のとある糖尿病の町クリだけど
脳梗塞で片方が動かなくて手も震えてSMBGも
なかなかうまくいかない、血流もよくなくて血がまず出にくい
何とかリブレ保険適用で処方してもらってるけど
やはり例外扱いなんだろうなあ
感謝しないとな
マナーを考えると最低でもリブレセンサー1枚は自費にすべきかなと
いま読んでて思った
0258病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 01:16:42.31ID:a1tnrHwr0
日本に入ってくるdexcomは較正不要のG6じゃないんでしょ？
ポンプと同じくまた型落ちの在庫を押しつけられるの？
0260病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 12:14:57.43ID:X5IJLdgU0
あれ？リブレデビューしようと思ったけど
センサひとつ（2週間）で9000円よね
9000円の箱の中に2個（4週分）入ってるのかと勘違いしてた
これではちょっと手が出ない・・か
まあ継続的に使わなかったら何とかなるかな
気になる期間、定期的に傾向を掴めればいいとするかな。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81T8aOHEdFL._SL1500_.jpg
0261病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 13:07:34.54ID:T1LlOhI90
>>260
Amazon？
あれは高いわな
まあでも調剤薬局で買うとさらに高いから・・・
0262病弱名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 13:13:18.13ID:FfjYsQ0f0
オイラもセンサーを高度医療機器取扱の調剤薬局で予約中。中華スマホ持ってるからリーダー買ってないけど。利用開始に専用リーダーで開始設定が必要な記載もあり。どうなんざんしょ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況