【オストミー】ストマについて語ろう その11【ストーマ】
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人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。
スト(ー)マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ(人工肛門)、尿の排泄口を尿路ストーマ(人工膀胱)といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ(尿路系)、イレストーマ(回腸造設)、コロストーマ(結腸造設)などに
さらに分類されています。
質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
このスレは基本”sage進行”でお願いします。
(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。)
前スレ
【オストミー】ストマについて語ろう その10【ストーマ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1499052997/ 1日に3回、交換する日もあれば装用パウチの推奨交換目安の倍の3日持たせて交換できる日もありますね気候と自分の皮膚や出る排便の内容、パウチの汚れ具合で決めてます。 高齢者ばかりがいる避難所に行きたくというレスとその書込を批判されたレスがありますが、わたしは、どちらかというと前者のレスに共感します。
高齢者の方々の多くに、認知機能の低下による不合理な行動、欲求が強まる傾向があり、難聴による大声な発言、意固地になりやすい特徴は、看護師や介護士といったプロの方々でも相当なスキルで対応しても、日々、疲弊されているのが現状です。
避難所が開設され、収容された際、IBD起因によるストマ持ちの文字通り本当に若いオストメイト、40歳〜50歳でストマになった癌由来のオストメイトも、若者扱い(60〜65歳までは中年扱い)されると思われます。
連日の避難所生活が続くようになれば、有職者は職場等に移動、他、元気な方々はなるべく避難所で過ごさずにクルマやテント生活されるのが、熊本や東北で実際にあった状況のようです。
結局、若くても薬や給水や非常電源の必要とする疾病者と後期高齢者のお年寄りばかりが居残り傾向になると予測されます。 このような状況下では、ストマや点滴ベストを着用していても、下手をすればお守り役させられ、決して全員とは言えないですが、
ほんの一握りの古い常識に基づく理不尽な欲求をする我が儘なご老人への対応を強いられたりすることは容易に可能性を指摘できると思います。
長文になってしまいましたが、前者のレスの方は、そのような避難所のカオスを想像された上でのご発言だったのではないしょうか?
いつか来た道、いつかいく道ということ実感しながら老若男女で交わるボランティア活動もするわたしは、後者のレスのご批判も理屈としてはわかりますが、それは言葉遊びのレスでもあり、正直、ジョンレノン氏のイマジンを戦地の兵士に聴かせる人にみえてしまいます。
ごめんなさいです。 >>493
そんな深い事を考えての発言ではない。
そう思っていても、ここで書く事はないと言っているだけ。
誰だって、避難所に行くかとか、車中泊するとか
選べる場合には天秤にかける。
その片方に、>>486みたいな理由で車中泊する人もいるだろうけど、
それ自体は全然問題ない。
その理由を不特定多数が見るであろう所で言う必要がないと言っているだけ。 ここは、他のSNSみたいな匿名でない場所での発言ができるところだと思います。
比較的、本音、他の場所では言いにくい理由や気持ちを吐露して良い場所かなと思います。それによって他のメディアやSNSでは見ることできない
発言やアイデア等々に触れることがでたり、共感を
得たり、逆に反発や反対意見も出せるだと思います。
いったいどのくらいの不特定多数の方が見ていて、何を心配されいるのか明言を避けておられるので、こちらからレスが難しいところもあるのですが、
高齢者が多いかもしれない避難所での共同生活は嫌だなぁと、ここで発言してはいけないことはないと思いませんか?
ボランティア活動を通して、お年寄りの知り合いや親戚、義理の両親、実の両親は、いずれも後期高齢者がいて、いままで、大切に恩義を感じていた方々もいますが、このスレのこの付近のレスをプリントアウトして見せることはできる程度の内容だと思いますし ・ ・ ・。
それと、もし宜しかったら「上から目線」と思われた理由を書いていただければ幸いです。ここのスレッドに書くべきではないと抽象的に発言されるほうが上から目線的にわたしは印象を受けてしまいます。すみません。 それから補足のレス、ありがとうござました。もちろん、誤解を受けやすいことや言わなくてもいいことをいわなくてもいいんじゃないかなと軽くかかれただけなのかとは、すごく思っております。 ID:H5sXqjVX0さんがどちら様か存じませんが、記さている番号はご自身の番号であり、一言も根拠も書かずに「明らかに」と書込されてもちょっと・ ・
せめて3行ぐらい書いて頂けると幸いです。 本当にスルーされたい方は、いちいちアンカーつけて書きませんよ。スルーすればいいだけ。わたしの書込に何かコメントされるなら拝聴しますが、一言で人格否定して、レスとしては、破綻してます。
合理的に理路整然と何かおっしゃりたいなら、わかりますど、ただ野次るだけの不規則発言だけなんて・ ・。
いつもそうやって、このスレの流れをいじってらっしゃる方なんでしょうけど・ ・ ・。 もう10年ぐらいは ストマスレ読んでるけれども
都合よく『スルーしようぜ』『こいつは荒らしだ』
とか単発IDで突如 飛び出してきてレスの空気を
変えようとしたり なんJ・嫌儲の住人のノリで
煽ったり 誰かが長文で一生懸命レスしてるものや女性かもしれないレスを『恋愛ネタ飽きた〜』とか
ディスる輩がいて スレの空気が無理矢理変えられるときがあったと記憶している
なぜか 自治厨ぽい指導係系の古参さんは他のレスで問題ありそうなレスについては速攻でたしなめたりするんだが ディスる輩については放置するんだよな 別にいいんだが... 結局パウチ交換しなかった。明日は絶対やる!
肌が痛い! >>490
ストマスレでお一人かお二人のダブルストマの方ですよね どんな面板使われているんですか? ご無沙汰してます 久しぶりにおみかけいたしました
>>492
ワンピースですよね 1日に何度も取り替えるのは何か特別なご事情でも? スレが伸び〜てますね(>へ<)
震災時に避難所滞在したいかどうかについては 前に書いたので省きますが
以前 病院に行ったら高齢者のストーマの患者さんとご一緒の検査になって
いろいろ患者仲間としてお手伝いしてお年寄りの方と同席すると本当に大変でした
あと 患者会とかメーカーで主催されている行事で旅行に行ったこともあるんですが
いろいろう〜んですよね 若い方なんでかわいがってくれるからいいんですけど
やっぱり2年前にはしっかりしていたおじいちゃんが2年後にかなり性格が変わって
しまっていたりという経験値は増えていくと痛感します
ストマスレの他のみんなも病院とかで高齢者の方と一緒になって何かここでは
カミングアウトしにくい嫌な思い出とかひとつかふたつあるんじゃないですか
それを書いちゃっても そんなに叱ったら可哀想な気がします
ストマについて語ろうスレを利用させていただいて4−5年ですけど
ビビりなんで怯えながら書くことは多いです
突然 あまり全部をちゃんと読んでくれないで 怒られたことは
”語ろう その11”じゃないけど過去にあった覚えが・・・
たぶんここが本スレでない他の居場所がある方は
ここは分家スレなんでいいのかもしれないけど
あまり厳しくいじられると萎縮(;へ:)してしまうかも・・・
たくさんの人がこのスレにいるな〜と思ったら急減してしまうのは今日みないな日のあとかも(>へ<) クソみたいな意見を正当化するために
何度もIDを変えて同意者がたくさんいるような自演繰り返すのは恥ずかしいからやめないか?
みんなにバレバレなのがわからないかね? なんか僕も書いたら 自演とか 始まったんですね
自演と思わせてしまって 他の方にとても悪いです(;へ:) なんか やっぱり ここは怖いですね
クソみたいな意見とそうでない意見
で自演だ〜 自演だ〜 ってなるんですね! 丁寧な言葉遣いをしながらも端々に煽りの気持ちが漏れ出てるよ
もう少し敵意を隠したら?
まるで腸液お漏らしさんとそっくりだ 子供叱るな来た道だもの、年寄り笑うな行く道だもの、
来た道行く道二人旅、これから通る今日の道、
通り直しのできぬ道
この言葉の意味をよく考えてみるといい
自分たちが気づかないだけでどれほど世間に世話になり気を使わせてるか忘れてないか?
それとも自分一人の力で生きてるつもりかね
ここは世間で言いにくい本音を言える場所だとか勝手に解釈してバカな事言ってる奴がいるけど
5ちゃんとはいえここは不特定多数が利用する公共の場だぞ?
公衆便所だから落書きしてもいいと思ってる程度の人が年寄りを批判しちゃダメだわ
いつもクセー、クセーと荒らしてる奴だっているんだから
どこかの誰がここを晒してストマ持ちは差別的だと広めて世間に叩かせないとも限らないよ
愚痴を言うのはかまわないが他を叩くのはやめようや 僕が書いたら 僕を腸液おもらしさん認定とか
他の方のレスまで 自演〜ってなったみたいですね
腸液おもらしさんにも迷惑をかたみたいです
敵意とか全然ないですけど 残念です この流れ
クソ とか 腸液とか書いてもいい場合と
いけない場合も あるし ここは怖いところというより何年たってもビビリには書きにくいところです
正確にいうとお天気屋さんでこわいひとがいらっしゃるのかなぁ まあ、ストマ手術したときに大部屋入院していたなら
金輪際年寄りに近付きたくないとは思うだろ >>510,>>495,>>487は同一者がレスしてんの?
IDが一日に何度も変わってるみたいで読みにくくて仕方ない
同一人物なら微妙に矛盾してるぞ
違う人物なら自演ぽいぞ
これは冗談だか
どうでもいいがクセークセー言う荒らしがまた都合よく
今晩以降やって来るかもしれんなー
今日、高齢者に抵抗があるって書いてる人間が一人、
高齢者問題があるので避難所運営はストマ持ちには大変になるはずが一人
最初に書いた奴は避難所に行きたくないのは高齢者が多いからという理由を書いた者が一人
それぞれのスタンスや深層心理(あんただか、あんた達だか知らねーけど、そちらの言葉で
いえば愚痴ってやつの内容)は微妙に違うと思うけどな
あと野次ってる奴、単発IDレス云々書いてる奴、自演妄想中の奴がいるのかな
ま それはいいや >>513
>>510は俺だけど他は違うよ
俺が言いたいのは
今やも年寄りのストマも大勢い俺の知ってる人だけでも何人もいる
そんな中にはいつもここを覗いて今日はいやな思いしてる人だっているかもしれないという事だよ
自分の知り合いだけが書き込んでるわけじゃないんだから少し考えるべきでしょってことだよ
つらい思いをしてきてるのに他人に優しくなれないのは残念だな
そういう俺もクローン歴30年ストマ10年でもうすぐ50だから若くはないけどな >>514
ストマ歴10年なんだ
俺はストマになったときの干支がもう2回り過ぎてるよ
還暦にも近い
だからオストミー協会の前進の互療会のときメンバーだった諸先輩(当然に逝去された方やかなり高齢の知人等々)も知ってる
大腸癌スレと違ってほとんどレスしないんだが
クローンスレの方で誰だか知らないけれど 癌でストマになった者の精神的なケアを含めて11年以上前からコツコツとこのスレを維持されている方には頭があがらない
過去には1週間で1ー2レスだったりDAT落ちしたこともあったんじゃないかね
ここが維持されているのは癌でストマの者よりもIBDでストマになった人達の努力で保守されるんじゃないかなと勝手にして感謝してるよ
俺の立場は、昨晩書いてた他の連中が完全に二つの対立する意見をぶつけていたようにも見えないよね
よく読むと貴方が510で書いていることを先に言ってる奴もいたと思う
あなたが読む方への心配りすることを是非今後も続けてくれよ
更には 願わくば書いている者達を優しく分け隔てなくどんな話題でも茶化したり邪魔するようなレスにもなるべく目を光らせて良い雰囲気になるように助けてあげてください
自分は大腸癌スレでは努力してみたいと思う
また過去にはこっちでも多少参加させてもらったことあるんだ 実は
俺は真理とか答はひとつとは自然科学意外では認めんから異論は認める
身体壊さんようにしてほしいな
よくわからないが
睡眠薬服用のクローン病の人もいるんだろう
みんながなかよくまったりするスレになるといいよな >>512
ストーマ作り直した時は大部屋だったけどな たかが5ちゃんねるの書き込み如きで熱くなるとか重たいわ まだ起きてるの?オナニーしたらぐっすり寝れるよ^0^ 癌でストマなひとたちはもうスレから出てってほしいな もうウザい ウザい ウザい
できればCDだけでスレをやらない?UCもギリギリ入れてもいいかな
既女BBAとか恋愛BBAも排除できるしクローンのおれらと違って低脳なレスばかりでつまんねーし なんか荒れてるね
高齢者がめんどくさいとかストマはあまり関係ないじゃん
楽しくストマの会話しよう 癌のストマ持ちは(飯ばっかり食って)クソが多い
とかチンポが勃たないとかの話が噛み合う訳ねーし
BBAになると恋愛とか関係ない難しい愚痴ばかり
楽しいストマの話なんか無理筋だろ
好きな飯食える人間と話したくないだけ
別な場所に行ってくれよって話なだけ クローンの人間がお騒がせしてご迷惑をかけております >>519
新スレ立てて、そちらへ どうぞ ぞうぞ クローン病のストマのかたへ
●バイトした金で国民年金を納めて障害者基礎年金に水平移動してるの悲しくなった
●ストマになったら好きなもの食べれる訳じゃないよ、お金がカツカツだからね
●どうか同病のストマのひとたちでだけで固まってください
●障害〜年金もらえるって国保とか健康保険の年金を書き間違えて知ったかぶりするカキコミもやめて
このスレでイレギュラーなことかくなら毎回
手帳2冊持ってる(障害等級2個所有)とか書いてください
●不特定多数多数がストマスレをみてるんで初診時に国民年金加入者ならもらえないのがデフォなことをちゃんと知ってからカキコミしてください
●お年寄りのことばかり配慮しないでもらえるかどうかわからない年金を障害年金申請すれば必ず出るみたいなカキコミも引用符つけて注意してください
じゃバイト行くんで
それから甘えんなよ
こっちは死ぬかもしんねえんだぞ
年金なんか払うだけになるかもしんねえんだぞ 今まではバリウム後に白い固形物出たけれど
ストマにしたら下剤効きすぎなのか流動物ばかり
閉塞したら嫌だなぁ…… パウチの便捨ててオシッコ出ないから膀胱押してたらウンチまた出てきて2度捨てる羽目になったわ
コーヒーはやっぱりダイレクトに腹に来るわ たかが5ちゃんねるのこんなスレの保守なんかで
せこいsage進行自演すんなよ
ageればいいだけ >>533
オッサンだか爺さんだか知らねーけど
コーヒーとか気軽に飲めていいな
少しはクローン病の人間のことを考えて書けよ
だから 癌のストマの連中はウザいんだよ クローンでもコーヒーあんまり影響ないな
アルコールはめっちゃ効く
すぐ体調崩す
真っ黒なウンコ出てきて怖くなるけど、体調は大丈夫 >>536
俺もクローンだが普通にコーヒー飲むぞ?
もしかしてクロ−ンは人によって禁忌が全然違うと知らないほどニワカか?w 最初は医者がダメって言うのは絶対ダメだって信じてるからだな。
段々自分で体験してわかって来るわ 昨晩 >>533を書いたのはわいなんだが
>>538は何でわいになりすましているん?! 単発IDは基地害だらけ
おもしろいからageるNE だめだ 我慢できない
志村〜 後ろ、後ろ、見て〜 age このスレ見て買ってみた潤滑消臭剤は結構臭い抑えられるな 554がナイスなフォロー
無事 基地害を助け上げることできるか? age sage進行信者の団結心、助け合いの絆をみた気がするぞ age ラックビー飲んでも何日も下痢便でストマの周りが爛れた 交換したけど今もピリピリチクチク痛い 最近暑いもんだから寝てる間に掻いたらしく面板の縁の所の皮膚に掻いた痕が。痛くなってる いんちき病院です。受診することはお勧めしません。
札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/TRiRZQVO21M おはようございます
これは.....
何のために貼られたんでしょうか? 今朝から名前欄に( д) ゚ ゚を付けた
age といちい書き込むのも無粋だろ
( д) ゚ ゚で透明あぼ〜んしてくださいNE
age忘れたときは 誰か教えてNE そろそろこのスレの労名主が工作活動開始かね
ageてるから コピペ野郎が湧いてるとか
荒らしがやってきてクソ袋とクセークセー連呼
しながらageるレスも登場するかもわからんね >>570 → 福島 → 震災 → 【絆】
かもな >>571
おはよう! 確かに ageてるレスを退治したいのかもな
でも>>559みたいなs a g eないでのレスもある
見極めが難しいね! 他にもsage進行原理主義に
息苦しさを感じ始めた人を装って書いたのか?
それとも >>591みたいなおれら以外のage sage
気にしないレスが増えるのを牢名主さんが
恐れはじめて工作をはじめたのか?
(このレスに限って あえて他の板で書く際同様にs a g eてる) おはようです レスありがとん
ほんとだ 実はage sageなんてどうでもいいいから
>>559がsa g eってないのに気付かなんだ!ですわ
でもage厨退治のための伏線かもしんないすね ( -人-).。oO(どうか>>575さんが誤爆しませんように・・・・・・) 本当に誤爆だとしたら このスレッドだけで誤爆レスは2回目だな
誤爆の有無に関わらず 唐人って表現は侮蔑語に近い
各レスを吟味してくださってる方がおられるので その方のチェック待ち
だね!彼なら叱ってくれるはずだ自分で誤爆してない限りはね・・・
ストマ持ちは外国人を差別すると誤解されたくないでしょ たぶんね! どうでしょうかね
全く叱られる基準内のものを放置し続けるながら、基準に抵触するかどうか怪しいものを狙い撃って叩くこと昔から今までずっとあるんじゃないですか?
同じ話題が過去にあって楽しくレスのやりとりがあったとして その当時はOKだったのに数年後 そんな発言すんな! え〜何じや、この牢名主 ダブスタ!だろっね Kitty Guyといえば
昨晩の>>549-542はすごかったな
全く持って不思議な流れだった Kitty Guyといえば
昨晩の>>549-562はすごかったな
全く持って不思議な流れだった アンカーのナンバリング間違えたの送信したわ
さらにs a g eたもの
もう一度 再送信っと
Kitty Guyといえば
昨晩の>>549-542はすごかったな
全く持って不思議な流れだった アンカーのナンバリング何度も間違えたの〜
もう一度 最終版を再送信っと
Kitty Guyといえば
昨晩の>>549-562はすごかったな
全く持って不思議な流れだった 落ち着いてくださいよwwww
確かに基地害に基地外呼ばわりされるとね!
ではありますが ま キチガイの集まるスレってことで
いいんじゃなすかね
ここ >>585
他人のレスの揚げ足とったり
自分の考えに合わないレスがあると
荒らしだスルーしようぜ
電波(基地外)だ
って叫ぶだけだと議論にはならないわ
キチガイって呼んでくれるなら
キチガイらしく振舞うっていう手もあるよな 人のレスを年がら年中 叩いて 叩いて
叩かれた人間が我慢してると図にのる
ストマ総合スレなのに 特定の疾患者寄り
の発言が目立つ 目に余るレスでも放置
逆に他の特定疾患者の状況や悩みに軽々しく
突っ込みをいれる しかも何年も
でも叩かれると 普段叩かれ慣れしていないから
すぐ切れる傾向は否めないな >>587
>叩かれなれしていない
は我慢してしまう側にも責任があるんだか
ニコニコ落ち着いらレスを返していても
腸(はらわた)煮えくり返して我慢している人も
いるだろうな
ま たかがが5ちゃんねるだから 仕方ないし
キチガイが住み着くのも仕方ない 10年以上も このスレ続けてでて
何の進歩もない人がいるんじゃないですか
記憶できないんじゃないかな
ま 平気で女性のレスを排除したり
同じ特定の疾病の方々でも村八分的
な目に遭わだれている光景を目の当たりして
そっとこのスレの画面をそっと閉じることは
よくありまもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています