【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part14
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【 クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1512686319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 別に1でも1以上でもどっちでもいいんじゃね。そいつのリスク管理次第だろ。
医者からもうちと様子見ましょうかね〜
少なくともこんななげやりな医者より今の主治医は信頼関係あるしw >>804
オレの主治医はクレアチニン値＝１．１でフェブリク10mg投与。
死ぬまで投薬か透析へ移行、と言われた。
前回は０．５５だったが、投薬はもちろん継続中 0.55→1.1なら当たり前
こういうのが数値だけで騒いでるから馬鹿にされる >>809
日本語もっとお勉強しようね
１．１ → フェブリク10mg投薬 → ０．５５ なんかクレアチニンの数値１を越えたら〜と聞いたりするけれど、
少し前の基準だと問題無いとされてた訳だし
アメリカでのクレアチニンの判断基準を見てももっとゆるい。。。
糖尿とか高血圧とかコレステロールなんかも基準を厳しくして薬価を稼ぐ利権がらみ
とか聞くし、
ＣＫＤも良いように利用されてきてるのかな？とか感じなくもない >>810
日本語の使い方勉強しようね
クレアチニン値＝１．１でフェブリク10mg投与。
オレの主治医には死ぬまで投薬か透析へ移行、と言われた。
前回の検査では０．５５に下がったが、投薬はもちろん継続中 エコーで何回か見てもらった限りでは
異常無しだったけど、減塩してる。
減塩で血圧が安定したし。 >>802
そりゃあ高くなるにつれ速くなるのは当然だろうけどさ
1越えて急激に上がるって一般的な話じゃないと思うけどな
2くらいから急に上がるってのは聞くけど >>810
808を何回読んでもこう解釈出来んわ。
書き込む前に読み返しや。 >>814
私の主治医の話だとクレ値1を越えると腎機能は約半分になるので残った糸球体が無理をしだすので更に糸球体が疲弊して悪循環になり加速度的に悪化すると説明された。
その悪循環を絶ちきる為に主に減塩して腎臓の負担を軽くしてやり、睡眠をたっぷり取り疲れた腎臓を休ませる。
又腎臓の為に栄養(カロリー)も十分に取る様に指導された。 >>816
オレの主治医も同じ説明だった。
オレの生活習慣だと、特に休養増やせ、とも言われずにフェブリク10mg処方された。
睡眠も充分に取れてるからかな？
減塩は無用、とのこと、タンパク質は多く摂取しろ、と言われたが、肉を食いたいだけ食っているので卵追加したくらい >>817
了解、原疾患が貴方と多分違うと思いますので食事の指示も違いますね。
私は高血圧からのCKDなので先ず血圧を下げる為に投薬はもちろんしてますが減塩や運動も指示されてます。
何れにしても貴方様はクレ値が5.5と下がったのは凄いと思います、今後も続けて服薬して頑張って下さい。 >>818
丁寧な説明ありがとうございます。
オレは糖尿病起因なので、塩分関係が特に無いようです。
血糖値も今は糖質制限で制御出来ているので、フェブリク10mg飲んでいれば悪くない、の状態です。
老化は必ず、あなたもオレも進行するので、お互い健康余命を出来る限り長く保ちたいですね。 1超えたら危険って判断するのが専門医だよ
それをのらりくらりとかましてる医者は行きたくないや 専門医「塩分控えて下さいねー(1.2越えてからこいよこいつ…)」
あっ、糖尿病の爺はご愁傷様w >>781
必要以上に摂ったら悪影響なのはカリウムに限らず何だってそうですよね。
それに何を食べたって腎臓に負担はかかりますよ。
野菜は血圧降下作用もあるので、過剰に摂取するのはまた別問題ですが、あまり野菜を摂らない方がいい、というのは違うと思います。
まぁ確かに茹でこぼしておけば間違いないですけど。
>>782
高カリウム血症改善剤という名称の薬剤もあります。 >>783
そりゃあ必要以上に摂ったら悪影響なのはカリウムに限らないですよね。
それに何食べたって腎臓には負担はかかりますよ。
野菜は血圧降下作用もあるので、過剰摂取はまた別問題ですが、あまり摂らない方がいい、というのは違うと思いますよ。
まぁ茹でこぼしておけば間違いないですけどね。
>>784
高カリウム血症改善剤というのは名称の薬剤もあります。 >>781
野菜自体が突出して腎機能低下に結びつく訳ではない、って言うと良かったですね。 定期的にフェブリクっていう、痛風の薬を飲んだら腎不全が直ったっていう
人が湧いてくるね。
そもそもフェブリクがなんの薬かも理解してないんだろう。
あとカリウムは基準値以内の人は、体内の水分を排出して、血圧を下げる
効果があるからむしろ推奨されてるんだよ。
ビタミンやミネラルのサプリにも入っるくらいで。
腎臓が悪化すると、細胞外水分が増えてむくみになるが、それを排出する。
これは血液検査をみてりゃ自分がどっちだかわかるけど、カリウム制限は
かなり腎不全が進行して人だけだからね。 >>826
高尿酸はCKDを進行させる原因の１つなので、高尿酸の人にはフェブリクは腎機能保全に有効。
フェブリク投与した尿酸値低下によるクレ値低下により、異常クレ値が正常クレ値に戻ることはある。
軽度異常の人は戻りやすいのでは。自分はそうだった。
826が言うようにフェブリクは腎機能を回復する力はないが、高尿酸の一部の人のクレ値を回復する力はあると思う。 今回の血液検査でクレアチニンはやや改善1.17したがBUNの高い(24.8)
のも気にかかる。
小麦のたんぱく質がやばいような気がします。
自分は米を食べず、粉もんばかり食べてますので。 30歳ですが、残尿頻尿に悩まされてます。健康診断の結果ではにょうたんぱく+1でした。医者はそこまで気にしなくて大丈夫とのこと。気にしすぎですかね？一日小便10回以上、夜は2〜3回トイレに起き、小便後にはかなり振り、ティッシュで拭いてます。 >>830
肝心のクレ値は検査して無いのですか？
尿蛋白が常に+1出てるなら専門医の診察を受けた方がいいですよ。
30歳の若さで頻尿は必ず何処かに異常が有ると思います。 >>828
フェブリクの効能はあくまで. 痛風、高尿酸血症がん化学療法に伴う高尿酸血症。
もちろん痛風を抑えることが腎臓の悪化へも多少影響するから悪化を抑制する
効果はあるが、それを治す効能ではないよ。
逆にフェブリクの副作用を見れば、こういうのが書かれている。
＞副作用モニター情報〈438〉
フェブリクの注意すべき副作用フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書に
は痛風関節炎、甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点
になっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
ＰＭＤＡの報告副作用一覧でも、2014年度に報告されたフェブリクの副作用70件
のうち、尿閉や腎不全など腎機能関連の報告が11件もありました。
重大な副作用
15. 腎及び尿路 1％未満 血中クレアチニン増加 血中尿素増加、頻尿
で、フェブリクが改善するって言われてる元のソースはおそらくこれだよ。
中国の病院で４人のクレアチニンが下がったっていうデータ。
ただしこれは痛風の薬でフェブリクに似たアロプリノールっていう薬のデータ。
＞全体として、アロプリノール群の25人の患者のうち4人（16％）は、対照群
＞（P = 0.015）の26人の患者のうち12人（46.1％）と比較して、腎機能および透
＞析依存症の著しい低下の合併症に達した。
＞治療群の血清クレアチニン値は、12ヶ月後の対照群と比較して低かったが、
＞統計的有意性には達しなかった（P = 0.08）。
もちろん痛風自体が病気で、それを抑えることで痛風による腎臓の悪化を
防げるから、効果があるわけだが、腎不全の人が飲んで良くなるなんて
薬ではないよ。あくまで痛風の人の薬。 >>834
大丈夫？かなり進んでるってこと？
もう重曹も効かないぐらいだるい？ >>834
先ずダルサの原因を特定しないと治療は出来ないね >833
どこにも腎不全を治すとは書いてないが、
高尿酸血症を伴う患者のGFRの低下を抑制する実験結果は多数報告されている。
フェブリクが高尿酸血症を併発している患者のGFRの進行を遅くすることは以下の英語論文で
で示されていますよ。
Am J Kidney Dis. 2015 Dec;66(6):945-50.
Efficacy of Febuxostat for Slowing the GFR Decline in Patients With CKD and Asymptomatic Hyperuricemia: A 6-Month, Double-Blind, Randomized, Placebo-Controlled Trial.
あと、以下の論文ではフェブリクは尿タンパク質を有意に下げた実験結果が得られている。
Clin Exp Nephrol. 2015 Dec;19(6):1044-53. doi: 10.1007/s10157-015-1095-1. Epub 2015 Feb 13.
Renoprotective effects of febuxostat in hyperuricemic patients with chronic kidney disease: a parallel-group, randomized, controlled trial.
アプリノールも高尿酸血症のCKD患者において腎保護機能があることは昔から確認されているようですが、
代謝産物が主に腎臓から代謝されることと過敏症症候群を引き起こすことからフェブリクの方が望ましいようで、
多数の実験の解析からフェブリクの方がいいようです。以下の論文から。
Kidney Res Clin Pract. 2017 Sep; 36(3): 274–281.
Renoprotective effects of febuxostat compared with allopurinol in patients with hyperuricemia: A systematic review and meta-analysis
さらに、下記のガイドラインには
>腎障害と高尿酸血症治療の関連については，腎機能低下を合併する痛風患者の血清尿酸値をコントロールすると，腎機能が改善するとされている3）- 6）。
と書かれている。
高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン 第2版
第3章 高尿酸血症・痛風の治療
3.合併症・併発症を有する患者の治療
1．腎障害 >>837
そのリンク先に書いてあるのはこういうことだぞ。
○血清クレアチニンおよび推定糸球体濾過率は、各群の研究期間中ほとんど変化しなかった。
○高尿酸血症患者において腎保護作用を有する可能性がある。
これふつうのことで、痛風の薬としてはフェブリクは優秀な薬なんだから
別にあたりまえ。
血圧の薬だって腎保護作用はあるけど、腎臓を治す薬ではないし。
痛風を緩和することは、腎臓への悪影響をへらすってことだけだし。
でもあくまでCKDの薬ではないし、腎臓病患者に飲ますと腎臓が改善する薬なんではない。
あくまで痛風を治す薬で、痛風の人、限定で痛風が腎臓に悪影響するのを
減らす薬でしかない。
逆に、正式な臨床には、こっちが正式に書かれてるんだから。
○副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
○１年間のフェブリクの副作用70件のうち、尿閉や腎不全など腎機能関連の報告が11件
○重大な副作用 腎及び尿路 血中クレアチニン増加 血中尿素増加、頻尿
なんで痛風の薬を、CKDの夢のような薬みたいな書き方をするんだよ？ フェブリクの注意書きをみたら、もともとこう書いてあるんだな。
＞*[ 使用上の注意 ]（抜粋）
1．慎重投与（次の患者には慎重に投与すること）
重度の腎機能障害のある患者
効能又は効果に関連する使用上の注意
女性患者における安全性及び有効性は確立していない。 糖分とるのに飴・羊羹・氷砂糖を間食するのは馴れてきたけど
虫歯になりそうで気になる
いつも歯磨きできるわけじゃないしなー >840
重度の腎機能障害者へ慎重に投与しなければならないのは、
フェブリクは使用され初めてから期間が短いため安全性の確証が取れていないことが理由。
危険だからでなく、分かっていないからが大きな理由。
これはガイドラインにも書いている。
どんな薬でも副作用は少ないながら存在する。
1%未満の副作用例が報告されているから、慢性腎不全の一因である
フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。
クレ値がぎりぎり基準に入っている痛風持ちの人のほとんどが、
痛みをロキソニンで和らげ、痛みが過ぎ去ればそれで終わりと思っている。
自分の行為がより症状を加速させていることを知っている人は少ない。
異常になって初めて気づく。それでは遅い。
http://www.takamatsu-medical.com/original19.html 会社の健康診断の結果貰ってきました。
クレアチニン値去年1.10→今年1.23 もう泣きそうです。 >>841
腎臓悪くすると砂糖食わされるの？
血管ボロボロになるぞ >>844
一年で0.1の悪化ですか！
10年後はかなりヤバイですね！ 31歳男179センチ57キロのガリガリなんだけどクレアチニンが0､91だった
親父の見せてもらったら0.7で自分高すぎですよね？
尿素窒素とかその他は異常なしです >>844
泣いてないで今のうちに原疾患をさぐろ？
血圧高いなら運動と減塩と体重調整
痛風なら食事の見直し あとは寿命と照らし合わせて生き方を選択する
我慢しないで太く短く
か
その反対
か >>853
オレは投薬開始早かったが、特に我慢はしていない。
焼酎好きなだけ毎日飲んでるしｗｗｗ
フェブリク10mg飲むのは苦痛無いし 一般論としてよ
所詮ヒトは遅かれ早かれ死ぬ
不慮の事故
脳血管障害
心臓疾患
癌、悪性腫瘍
伝染病
自殺
その他
要は諦めも必要ということ いつも会社の健康診断は深夜勤務の後に受けてるのですが、
そういうのってクレ値に影響しますかね？ちょっと汗をかく程度の
仕事で、終業から検診まで1時間ほどの間隔はあるのですが。 >>857
それくらいでクレ値が上がる事は無いと思うよ、仮に上がるなら貴方と同じ職場の方は全員クレ値が上がら事になる
>>856
でも腎臓は透析と言う完成された治療方が有るので腎臓が原因では死なないよ >>842
> フェブリクを飲まず尿酸値を高いまま放置することを推奨するのか。
言ってることがめちゃくちゃすぎ。
痛風の人がフェブリクを飲むのが危険だなんてだれも言ってないから。
痛風の薬としては優秀なんだから。
言ってるのはフェブリクが慢性腎不全に効果があって、あたかも腎不全を
改善させてクレを下げる薬と勘違いしてる人がいるから言ってるだけ。
腎不全だけの人が飲む薬ではまったくないし、あくまで痛風を抑えると
痛風による腎臓の悪化も抑えられるっていう単純な話。
逆に臨床データでは副作用として腎臓病を悪化させてる例が多くて
これは少ないなんてもんじゃないぞ。
でもこのスレへはずうっと、名医だからフェブリクを処方されたとか、
一度死んだら戻らない糸球体がフェブリクでクレが減ったとか、あたかも
腎不全の薬みたいに言う人がいるからおかしいんだよ。 >>859
ただのCKDでフェブリク処方する医師はヤブ医者って事でOkですか？ >>861
延命の意味から言うと少し違うから透析は広い意味では治療だと思うよ。
何れにしても腎臓は代替が効くので他の臓器の様に直接の死因にはならないのは確か。 >>860
っていうかこのスレでしつこくフェブリクって言い続けるやつが
いるから、フェブリクが腎不全の薬と勘違いしてる人もいるだろ？
でも、この薬は腎不全の薬なんかじゃないし、あくまで痛風の薬。
腎不全の患者に胃腸の薬を飲ませたらどうなる、みたいな話。
で、フェブリクが神だっていってる人は、痛風の薬を飲むと、痛風が
改善すると痛風の腎臓に対する悪影響もほんのわずかあるかもって
言ってるだけよ。
別に珍しい話でもなんでもない。
でも、実際に論文を読むとクレを下げる効果もあるわけないし、
統計的に有意差もないし、今後分析の必要があるね、っていうだけの話。
逆に医療の現場では民医連が注意を出してるけど、痛風の患者
ですら、フェブリクの処方で、腎臓病の副作用が起こりやすいから
注意しろって、書いてるくらいだし。
＞全国民医連 副作用モニター情報
フェブリクの注意すべき副作用として、添付文書には痛風関節炎、
甲状腺関連所見、肝障害などが記載されています。ところが盲点に
なっている副作用に、乏尿や急性腎不全など腎機能障害が挙げられます。
高齢者や腎機能が低下している患者で、とくにARBや利尿剤、非
ステロイド性抗炎症薬など腎機能に負荷がかかる薬剤を併用して
いる場合は、腎機能障害に注意が必要です。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32354
腎臓病患者で高血圧の人は腎保護効果のあるARBを飲んでる人
が圧倒的に多いからそれだけでだめって話だし。
いずれにせよこんな痛風の薬の議論はすれ違いで迷惑すぎるよ。
腎不全と関係ないから。 フェブリクの人は、こんなアホらしい議論を続けたいんだったら、
痛風のスレに行くべきよ。
痛風の薬の話なんだから。 >>862
死因腎不全は普通にあるけど？馬鹿なの？ >>865
それは透析拒否すれば死因腎不全になるだろうなw
そんな事も知らない何て馬鹿なの？www >>858
そうですか…。ありがとうございます。現実逃避はやめて病院に
行ってきます。 痛風も高血圧も腎障害の原疾患になりうるから
痛風の治療が腎障害の抑止にもなるかもね
ここで聞くよりきっとそっちが正しい 風邪などで脱水状態→クレアチニン上昇は改善していくもの？？ >>870
風邪で一時的にクレ値が上昇しただけなら風邪が治ればクレ値も下がると思うよ。
CKDの場合のクレ値上昇は糸球体が次々に死んで行って上昇するので一度上がったクレ値は下がらない。 そういえば数年前にこんな記事があったな。
＞2014.2.19 23:37
人工透析の携帯型代替システム 災害時に応急処置 物材機構が開発
開発したのは、単３電池２本で稼動するコンパクトな腕時計型カートリッジ
を使った血液浄化システム。腎不全患者が人工透析で除去している尿毒
素の一つ「クレアチニン」を、カートリッジ内に取り付けた新開発素材「高
性能ナノファイバーメッシュ」で吸着し、血液中から除去する。
新素材には吸着性のある鉱物「ゼオライト」を織り込み、クレアチニン
だけを取り除く。新素材１６グラムで、１時間で蓄積するクレアチニン
約５０ミリグラムを除去することに成功した。水道の蛇口に付ける浄化
カートリッジの原理を応用しており、カートリッジ内の新素材を取り換え
ることで、体内に排出される１日分のクレアチニンの除去も可能だという。
このゼオライトはネコの腎臓病にはふつうに使われてるものだけど。
猫の腎不全に対するゼオライト・純炭合剤の有用性
PDF
http://awc.jp/images/zeolite.pdf クレアチニンてのが7てすた
何を気を付ければ良いでつか？
暴飲暴食は止めなさいと言われますた クレ7だと、遅かれ早かれ透析導入となる
透析になる心構えが必要になる >>875
大きな釣針だなw
もう一度よく考えてやり直しw なんでこのスレって毎回、釣り針を投げまくる人が定住しちゃって
るんだろうか。
７に近づくはるか前から食事指導を何回も受けてるはずだし、血液
検査でも異常値がいくつも出て、薬の処方から透析の準備とかを
さんざん説明してないわけがない。
通院してない人にはそういうのが理解できんのよ。 通院してまつ
今日の検査値がクレアチニン7だったので、この調子ならそろそろ透析ですね、と言われました涙 腎臓に交換式フィルターつけたり出来ないの？
西暦2018年なのに >>880
そうだよな、そんな前のレスみたいに腎臓内科の医師が詳しく説明してくれるわけないよな
俺は6越えたから透析準備でシャント作る準備しておいてくれと言われただけ >>882
クレアチニンが７になって、はじめて暴飲暴食をやめるように言われたって
塩分制限なんかその何年も前に言われるから、その時点で
暴食なんてできるわけがない。
それに７だととっくに蛋白制限やカリウム、リンの制限があるのがふつうだから
暴食がだめなんて何回も説明を受けてないはずがないだろ。
それに通院してない人は、透析ってのが、どんなに重みがある
ことなのかわからないが、もう家族全体の問題、仕事の問題、
生活の問題も出てくるから病院でカウンセラーを紹介されたり
そのくらいのイベントになるんだよ。
しかも、７を超えたら、透析の手術をするる前に悪化してしまう可能性
もあるから、具体的な手術の入院の説明や、その期間、手術方法、腹膜透析や
人口透析の方法や手間、しくみの説明を医師がさんざんして、
看護師は、その実体験の勉強をさせる。
それがふつうなんだよ。
このスレは７を超えて暴飲暴食を避けるように言われて、しかも
先生はそんな説明なんかしないっていう、IDを変えた相槌がすぐに現れる。
常駐の愉快犯の人だろ。 >>885
同感
>>880は釣りだと思うけど、ごく稀にクレ値7位まで我慢して気づいたら透析直前って人も居ると思うよ。 >>885
蛋白の制限やカリウムの制限なんてもうじき7ですが本当に全く医師から説明など受けていませんがね
ここで嘘を言ってもしょうがないでしょうに あなたには当たり前かもしれませんが、私の中では医師なんてそんなもんと思っていますから カリウム値やナトリウム値は低すぎてヤバいくらいですから >>887
それが本当なら貴方の医師はヤブ医者確定ですねw
直ぐにチェンジした方が良さそう！ >>891
これからシャント作る予定って言ってるだろーが、わからんバカだな ちゃんとカリウム値とかナトリウム値見てみろ >>892
透析になったら絶対にカリウムやリンが上がると思ってそう 腎臓って・・・塩分摂るな、塩分だすためにカリウムを
カリウムいけないから野菜果物摂るな
蛋白もだめ
制限制限になる
唯一、エネルギー上げるために脂ぎった食事がいいとか
あ＾もう人間って・・ >>890
低栄養でもないのに保存期CKＤの検査値でその電解質はあまりにおかしい。マグネシウム異常とかは言われてない？
血ガスは測ってない？アシデミアは？CKDの原因は何て言われてるのか？利尿薬の過剰使用は無いか？
単なるＣＫＤ以外に何か別の疾患が潜んでて、治療することである程度は腎機能回復する可能性があるから一刻も早く相談すべき。
透析したいなら別だが。 現在５６才なんだろうが、GFRが７．６なら末期腎不全で、しかも
BUNが８９ってタンパク質制限をいままで指示されてないなんて
ありえんぞ。
腎臓内科だったらとっくに強制的に食事指導へ回されてるはずだし。 >>896
残念だな163cm、48.5kgだわ
>>897
血ガスは血液検査で計ってるが何の数値だっけな？HCO3みたいな数字なら48.7 BE21.8 >>898
しつこいですな 制限なんてありませんよ それが現実ですから >>899
多分割とありえないレベルの低Cl性代謝性アルカローシスが起きてる。
過食嘔吐とか死ぬほど下痢が出てるとかでもないよな？直接腎不全と関係するかは何とも言えないが、腎臓抜きにしても命に関わるから精査するべき。
そのレベルの電解質＆ガス異常を放置すること自体あり得ないし、今かかっている医者が乗り気じゃないなら今すぐ腎臓内科に紹介してもらえ。 >>901
もう寝ますが、現在腎臓内科にかかっているんですよ >>902
腎臓内科でそれ精査されずに放っておかれてるのはあり得ないな・・・>>902を疑ってるわけじゃなくて、医者としてあり得ないって意味で。
尿細管チャネル異常系のどれかとかRAA系の異常とか、何にせよ何か原因ありそうだけどなあ。 >>900
尿素窒素ってのは、たんぱく質がエネルギーとして体内で燃やされた
あとに残るカスよ。
基準値は２０で２１を超えると異常値なのにおれが８９だよ。
透析患者ですら８０を超えると異常値。
BUN／Crが１３倍以上で、GFRが完璧に『末期腎不全』。
先生が蛋白制限を指示してないのはちょっと異常だぞ。
しかも先生がいちいちそんな指示しないっていうレスが付くのも
常識でありえんし。 原因不明で薬は進行を遅らせるだけです。辛いのに検査をしても、異常は全く見つかりません。困ったら「手のひら先生のリウマチ相談室」をご覧ください。解決の糸口が見つかるかもしれません。
https://tenohiras.com/asthma/ >>890
これはやばい
今すぐに銀座の内科に行くのだ
駆け込め レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
