IBD★クローン病の人集まれ★Part 170
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「仕事・恋愛・生活」等についてマターリお話しましょう。
あくまでマターリ。不毛な押し付け議論、煽りは無視放置でよろしくお願いします。
〜クローン病とは〜
クローン病は炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
テンプレ等は>>2-5あたりを参照。
※ 重要 ※
頭のおかしな人には気をつけましょう！
難病なので、残念な結果として頭がおかしくなる方々がいます。
頭のおかしな人が出没し、このスレを荒らしています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こるので、注意しましょう。
http://2ch.net/before.html
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
荒らしがあまりにも酷い場合は運営に削除を申請して下さい。
次スレは>>970が立てて下さい。
前スレ
IBD★クローン病の人集まれ★Part 169
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1515399990/
関連スレ※ﾜｯﾁｮｲ無し
IBD★クローン病の人集まれ★Part 155
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468041257/
※次スレを立てる場合は、以下のコマンドを本文1行目に入れて下さい！
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 歯医者とか美容室はトイレの心配
あるからきついよね
美容室や病院は絶食でいってるわ
少しは出るのがやわらぐかな？ 私は会社にどうにかしがみついているんですが
毎日朝昼は絶食して大便の失敗から少しは逃れてます
エレンタールをゼリーにして2本分は朝と昼に食べてます。
夜食だけが私に栄養を与えてくれます。 俺は24時間IVHでほぼ寝たきり。そのくせタバコ吸うから肺気腫になりかけて肺年齢75歳って言われた。少し歩くとハァハァでもうダメだけど止められない。zippo収集も趣味だからなおさら止められない。
クローンでタバコとかふっざけんな！って言われるのはわかるけど忍耐力にステータスふらなかったからこんな人生になった。みんなはタバコ吸わないだろ？本当尊敬するよ。無駄な金払って毒吸うとかな。 >>159
タバコ吸いたいよう〜っていう脳みその要求に、タバコを与えることでスッキリ。依存症なので、タバコ以外の依存対象を見つけられれば、やめられるかもしれません。アルコール、ギャンブル、買い物、甘いもの、どれにしてもいいものじゃなさそうだけどね。 アルコールは依存症になってクローンが超悪化してから一滴も飲んでないわ。今はハマれるものはzippo 収集かな。
レア物からヴィンテージから色々並べて眺めてうっとりしながら一服してる。 正直たばこ程度ではクローンに大した影響はないと思うわ 煙草とアルコールはもともとしないからどうでもいいんだけど、アイスだけはやめられない
肉を絶とうが菓子を減らそうがこればっかりはやめられない
超好きだもん タバコとクローンは関係ない
最近は非喫煙者が発症する方が圧倒的に多い クローン病はなんでもかんでも悪いってデータありすぎてむちゃくちゃ。 医者に聞いてみろよ！
煙草はクローンには悪いからって言うから タバコが駄目だっていうソース
喫煙と消化器系 -喫煙科学研究財団10年の歩み
http://www.srf.or.jp/histoly/frames/history-frame12.html
> クローン病（限局性回腸炎）に対しては、喫煙は発症の危険因子であると報告されている５４）。また、クローン病患者では喫煙は再発の促進因子であるという報告がある５４）。
炎症性腸疾患先進治療センター（IBDセンター）｜北里大学北里研究所病院
http://kitasato-ibd.com/faq/crohn.html
> クローン病での喫煙は憎悪の要因とされていますので、タバコは控えた方が良いでしょう。
>>169
> タバコとクローンは関係ない
ソースよろ
> 最近は非喫煙者が発症する方が圧倒的に多い
ソースよろ タバコ吸ってる奴って
結局バカ理論並べて正当化してるだけ
でも論理的でないからバカ丸出し
麻薬中毒患者そのものだな
哀れ
更にクローン病でもっと哀れ 今から50年前の喫煙率は80％以上あった
だがクローン病は皆無に近かった
今の医学理論は現況に目を奪われた嘘っぱち
時代と共に変遷する試行錯誤の連続理論 これだからバカはしょうもないな
何十年も前から言われてるのに
バカにつける薬はないとはよく言ったもんだな タバコ吸ってたら必ずクローンになる
タバコだけが唯一のクローン発症の要因
タバコ吸ってなかったら絶対にクローンにならない
という話ではないからね
「発症の危険因子」「憎悪の要因」とちゃんと書かれてる
ただどれくらいリスクが増えるのかは研究によってかなり異なる >>174
> だがクローン病は皆無に近かった
> 今の医学理論は現況に目を奪われた嘘っぱち
> 時代と共に変遷する試行錯誤の連続理論
ソースよろ 禁煙禁酒食事制限
これはクローン病患者がすべき最低限だと思うのだけども 暴飲暴食摂生した食事ならわかるけど、メカニズムも何も明らかになっていない現象に対してなんでも禁を人に押し付けるのは理論なき幼稚な話だし、心狭すぎる。 たばこはクローンの発症うんぬんじゃなくて
発症後にたばこは症状を悪化させるって話じゃねーの 心が狭いというのは難癖ではないか
健康な体でもアルコールやタバコは害があるのだから
体の弱いクローン病患者が控えるのは合理だと思うが 甘ったれだから自分の都合のいいように現実逃避
言うだけ無駄 そりゃ外に出たらそこら中にクソを撒き散らすゴミなんだから現実逃避もしたくなるよ リスクを全部わかった上で吸ってんだったら別にいいと思うけどね
絶対に悪化するわけじゃないから運が良ければ何も影響ないかもしれないし 好きにしろよ 悪化するのはそいつなんだし
他人に禁止禁止でヘイト振りまいてる奴も外でタバコ吸い散らかしてる奴と同じくらいウゼーわ >>187
悪化して入院した医療費はどこから出てくるかと考えると吸わないで健康的に過ごしてほしい限り 禁煙とか言っちゃってるけど金もないから吸えない
月に一万ぐらいかかる タバコ吸う金あるのいいなぁ。無職の俺にはそもそも無理だ。 この前グルテンのこと書いたけど、グルテンの他にもう一つ、ＥＢウイルスも免疫が誤認識を起こしやすい物質の模様。
ＥＢウイルスと自己免疫疾患発症のメカニズム
http://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2015/20150825_1
「免疫の反逆」という本にそのあたりのことが書かれている。またこの本は環境と自己免疫疾患発症についての関連性や、摂ると良いサプリや食事なども紹介されていて、
自己免疫疾患の教科書的存在。この本にはクローン病の遺伝的素因をもつラットであっても寄生虫や悪玉菌を退治し、腸漏れを防げばクローン病を発症しないということが書かれている。
難解ではあるけれど良書。 よかったら読んでみてね。 天狗様の降臨じゃー！
IBD★クローン病の人集まれ★Part 170
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1516394227/128
128 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2018年03月18日(日) 10時58分09秒83 ID:0xta1OiQ0 [2/4] (PC)
情報は大阪大学微生物研究所のもの。あとの文は全部手書き。文句いうなら全部読んで
理解してから言ってもらえるかな。みんなも負けずにいい情報だしてね〜。
130 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2018年03月18日(日) 11時33分10秒57 ID:0xta1OiQ0 [4/4] (PC)
ワッチョイアリに引っ越すことにした。 ここまで読んで
タバコ吸ってる奴って本当に
中毒患者なんだなと理解した。
まあタバコを吸い始めるとか
昭和ならいざ知らず
これだけ害悪がわかった時代なのに
吸い始めるとか笑
低能だから始まったんだろうけど。 タバコに嫌悪感を抱く奴でもクローンになってるだろ
ここを見れば現代医学がいかにいい加減なものか証明してるだろ 自分はタバコ吸わずに厳しい節制してるのにあいつは同じ病気なのにタバコ吸って快楽得てるなんてずるいずるい！
よくわからないけど、クローン病にタバコはだめだって言われてるから我慢して何とか働いてるのに！
みんなも同じだけ辛い思いすればいいんだもん！
という感じで自分を正当化して頑張ってるんだろうな。
まぁ、タバコは健常者に対しても止めりゃいいのにと、俺も思うが。 >>200
就労にコンプレックスでもあるの？
クローン病でも十五年位前に七割が就労してるからな。コンプレックスにもなるか。 ふつうはそんなことにはコンプレックス持たないだろうけど、198は持ってるっぽく感じる。 ちっちゃな頃から下痢気味で〜♪
19でクローンと言われたよ。 自分が非喫煙者であるということが唯一の誇りなんだろ
普段そこらにクソ垂らすごみなんだからしゃーないわな ＥＢウイルスのこともうちょっとわかりやすく書いたサイトがあったよ。
https://sp.kateinoigaku.ne.jp/kiji/123260/
つまり自己免疫疾患患者はＥＢウイルスの抗体値が高い可能性があるってことなんだよね。
ＥＢウイルスはヘルペスウイルスの一種で、Ｍ本医院はこれの対策にアシクロビルを使ってるんじゃないかな。
それでは他にＥＢウイルス対策はないのか・・・明日に続く >>205
できたらもう一個の方のスレに書いてほしい。そっちのほうが良さまとまってて読みやすいから。
こっちは雑談多くて流れちゃうし、会話の妨げにもなるよ。 >>206 どこかな？もといたところかな？それとも情報用ってところかな？ 情報用に行くことにしたよ。戻ったら「でてったんじゃないのか」とか「戻ってくんな」とかって言われることは
予測できるから。それでは短い間でしたがお世話になりました。 俺が入院してるときにね横に
肺気腫の人が入院してた。
しんどそうだったよ。 情弱ではないと思うなあ。混在型というか、入り混じってはいるけど。
ピロリ除菌とかやってしまう方が情弱かなって思うよ。
ピロリって悪ってイメージあるけど、そうとばかり言えない面があるみたい。
ピロリ除菌の前に腸内細菌本などを読んでよく勉強することをおすすめするよ。 >>211
ワッチョイみてごらんなさい。
自演バレバレですよ。 あ、それ？自分で自分のこと言ったんだよね。情弱と情強入り混じってるって。
ピロリ除菌はよく考えて勉強してからした方がいいことを言いたかったんだよね。 エイズ、カンジダ、ヘルペス、ピロリその他もろもろそれら全てに安全に対応してくれる
ものがあるよ。情報用スレとやらに書いたからまた見てみてね。 東京山手メディカルセンターの大腸肛門科でオススメの先生います？
症状はクローン病由来の裂肛(潰瘍化)
痛みで仕事がどうにもならない 佐原先生は本当に凄いよね
まず触診が全く痛くないし
東京山手がよくやる術式で佐原先生に痔ろうの手術をしてもらったけど
術後に微塵も痛みを感じなかった
気味が悪いくらいだったのをよく覚えている 社保に以前いた岩垂先生はマジ怖かった。看護師や若い医者が流されているのを何度も見た。俺もびびって診察姿勢を保っていたけれど、佐原先生はそういうの一切なし。因みに岩垂先生のオペも完璧。岩垂先生のムンテラは「俺に任せておけ」以上3秒みたいな感じ。 >>221
岩垂先生は忙しくてそういう診察をせざるを得ないのが嫌だったのかもね。
個人病院のHPをみるとそんな感じもある。
ただ金持ち患者とじっくり向き合いたいともみられる。
どっちも本音なのかね。
山手は他にもいい先生はいるよ。 今日から6年ぶり５回目の緊急入院です。
お腹痛いよー。
出来れば切らないではやく帰りたいよー。
家買って半年も経ってませんわ。 >>224
ペ・ヨンジュンって昔誰かが言ってた。肛門のソナタのミニヨンさん。 >>224
直接は知らんが、山名理事はイケメンの優しい先生だと入院時に聞いたのを覚えている。 >>223
岩垂先生が主治医だったし、自分も若かったので、医者の中でも珍しく怖いって印象だった。インテリって感じよりも、声デカイし、ラオウって感じで、切開の時もマジで力ずくで嫌な汗かいてた。でも処置はメチャクチャ早いんだけどね。
後で聞いた話だけど、患者数多いから、肛門科は朝から昼ごはんも食べないでラストまでやっているらしい。その後に、入院病棟回ってムンテラだから、まぁ超人的な体力だよね。 まぁ…肛門科って待ち時間も凄いしそこから察するに医者は滅茶苦茶大変なんだろうなとは思う
ただ、何度やってもケツは自分で見えないから痛みの覚悟がし辛いし、不安で仕方ないからできるだけ優しくしてほしいけどｗ 東京山手の肛門科はハードなんだなぁ
そんな中いつでも冷静な佐原先生はやはり凄い 臓器にもカビが生えるよ。消化管とか腸にも生える。このカビと銀歯の関係は結構深い。重金属はカビのエサになるから。
ラクトフェリンがいいとか言われるのはこのカビの栄養をラクトフェリンが先に奪ってカビが成長できなくなるからなんだよね。
カビは真菌なので抗生物質じゃなくて抗真菌剤ってのを使わないとだめなんだけどね。あんまり聞いたことないよね。
カビとか酵母の異常繁殖とかの角度から病気を見てみるのもいいかも知れないよ。銀歯の人は要注意ってことで。 東京山手、岩垂先生以外で痔瘻に強いオススメの先生いませんか？ お腹が張って痛いせいで眠れなかった……
仕事やべえ 遅発型アレルギー検査というのがあるんだけど、それを受けると何に反応してるかわかるよ。たとえばパンを食べてその反応が翌日だったりずっと後だったりすると関連性がわかりづらいけど、
この検査を受けると何を食べてはいけないかがわかる。グリジアンとか酵母とかに過敏になってる可能性があるよ。あとカンジダとかセリアック、ＥＢウイルス検査なんかも受けるといいかも。費用はちょっと高いよ。 >>236
頼むから情報用で我慢しててくれないか？
しかも同じ内容を何度も書き込んでるから全く有用じゃないよ。 わかったよ。遅発型アレルギー検査のことはここでははじめて書いたと思うけど。
臓器のカビについても昨日初めて書いたと思う。じゃあ興味ある人は見に来てね。 >>228
通院はあっても入院と手術が５年以上まえだからなんとかね。
結婚して娘もいて家も買って猫も飼えて順調だけど大変でもあったから揺り返しかねぇ。 >>238
ちゃんとそっち見に行ってるから気にするな。 >>235
誰しもが通る道。自分なりの道を見つけるしかない。因みに俺は「気配を消す」道を模索した。 >>242
このあと昼寝する予定
運転するから寝不足はまずいんよね
お腹張った時は本当にどうしていいかわからん…… クローンで痔ろうがあって営業車運転してる人はすごいな >>245
下痢ってる時は絶食しないとやばいね
痔瘻は最近手術したから大丈夫だけどまたなったら嫌だなぁ
色々工夫はしてるけど寝不足だけはちょっとキツい
お腹に良くないかもしれないがカフェイン錠剤考える 高３の卒業間近に痔瘻の手術受けて、術後に熱が下がらなくなって大変だってけれど、２５年経った今迄に痔瘻は再発してない
オペもシートンじゃなくて根治術？（瘻孔をほじくったらしい）だったから、クローンの痔瘻だとは後々になってから気がついたくらい
それでも時々、痔がムズムズする事があるから、そういう時はプロクトセディルとかポステリザン軟膏とかを注入すれば大丈夫
会社ではオフィスチェアに円座を置いて、姿勢正しく座るようにしてる >>248
そんな感じで30年なんともなくなって治ったかに思えた肛門が癌になっちゃったんですよねぇ…クローン、恐るべし。 >>249
ガンの痛みとかある？俺も痔ろうがあって15年以上患っててそろそろかなって不安だわ >>250
前兆として、肛門の内側におできみたいなのができて、排便時にたまに出血するようになってたかな。痛みはなかった。 >>251
俺も痔主歴約25年だけど、10年前にストマにした。そうしたら、痔瘻が綺麗になった。痔瘻にはストマが一番だと思うが。化膿する原因のウンコが流れなくなるからね。 今日もポンポンが張って痛い😣
お腹の中はほぼ空っぽのはずなのに 食事に関しての考え方を変えたらすこぶる快調
もしも狭窄があったら人生詰んでたけど 今絶食しているやついる？
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