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【手術】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存】part1
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0001病弱名無しさん
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2018/02/25(日) 19:09:38.44ID:49rD9oNz0
腰椎椎間板ヘルニアは、人により程度が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう

手術をしないと決めている人はこちらへどうぞ
【リハビリ】腰椎椎間板ヘルニア【対処法】part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1519495609/

一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ます

手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください

LOVE法(20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
     手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです)

MD法(16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
    手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い)

MED法(内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm)
   医師に求められる技術レベルが高いらしいです)
PED(PELD)法(内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
   医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです)

その他レーザーを用いた方法もあります(保険が効かないことが多いのと、中度、重度には向いていないという話もあります)

病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
0408病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 12:37:24.90ID:16RceGh30
軟骨とか硬骨とかっていうのがイマイチ分からん
繊維輪とか髄核とか靭帯とかならわかるけど
0409病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 13:50:09.02ID:5Noy+vBR0
ここや他のスレをいくつか読んだけど腰椎椎間板ヘルニアは術後に何かしら後遺症が残る人が圧倒的に多いの?
それとも手術で完治した人はスレに書き込まないのかな?
2週間ほど前から痛みだして二日前に動けなくなったおじさんがMRIの結果、手術を迫られてるみたいで心配で胸が痛い
0410病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 13:58:11.37ID:oe/eZvIR0
手術したらすっぱり治るよ
ただ元々ヘルニアになってしまうような欠陥人間だからある程度時間がたったらまた次のステージで発症するだけの話し
0411病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 14:01:48.73ID:lxr/pLrn0
>>406
とんちんかんな奴だな
せめて自分の病気の症状は勉強しなきゃ駄目だよ。
適当なふざけたコメントを残していっても何のやくにも立たない。
自分の馬鹿さを晒しただけ。
0412病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 14:51:52.51ID:VoJoMHLM0
>>409
手術の種類にもよるし
そもそもヘルニアが原因ではなかった可能性もあるし
長期間圧迫され続けた神経は簡単には戻らないというのもある
0413病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 18:32:48.60ID:zsvAFkf30
手術する医者の技量にもよるし
開けて吃驚玉手箱もあるだろうし
ギリギリまで手術する選択は無いなぁ
0414病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 18:44:14.26ID:/Swa+n6Q0
ギリギリの判断で即手術出来るなら良いけど見極めって大変なことじゃない?
あいち背骨みたいに自費診療ならギリギリで手術出来るだろうけど
0415病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 20:36:37.72ID:DbPQCmK20
2年前に手術したが今のところ完治と言える
0416病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 21:11:31.70ID:BBHCrmQq0
脊柱管狭窄、脊椎すべり症、椎間板ヘルニア

一度に、三つも病名告げられた。
手術だってさ。少しは楽になるのかな?
0418病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 22:05:57.97ID:lxr/pLrn0
>>416
固定で坐骨神経痛からは開放されたよ。
ただ腰は痛い。
0419病弱名無しさん
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2018/03/16(金) 23:31:34.28ID:Q34lfSzA0
>>405
圧迫の程度は少ないです。
でも、手術するかどうかは画像の問題ではなく症状の程度なのではと・・・
0420病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 00:46:43.21ID:iCNkuFlP0
>>416
同じく三竦みで二年前固定術受けた。
違和感は残るが術前に比べると世界が違う。
全快とは行かないかも知れないが、自力で歩けるのは本当に嬉しいものだから頑張れ!
0421病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 07:57:38.90ID:LIEy6oJP0
ヘルニア手術からの再発率ってどれくらいなの?
5割くらい?
0422病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 09:09:29.41ID:71GHY7Xd0
>>406
48歳ってこんなに頭悪いの?
今までどんな生き方してたの?
0423病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 09:42:02.10ID:0WviVikG0
>>420
私の場合、現状歩けているので
歩けているのに身体にメス入れる必要など無いと言う人もいます。
手術しても変わらないか、下手したら余計に悪くなると・・・
0424病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 10:25:57.17ID:aJ7HGXuU0
>>421
再手術が5-10%くらいじゃね?

>>423
一概には言えないけど手術しないで放置すればするほど
癒着や石灰化が進んで手術しにくくなるという話もあります
保存するにしても経過は症状だけではなく検査等で気にした方が良いかと
0425病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 11:21:14.38ID:u127CyVo0
ここで良いかな??
来月、腰椎椎間板症でPELDの手術受けて来ます
0426病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 13:41:50.74ID:0WviVikG0
>>424
脊椎の専門の先生が手術と言うなら従う方が良いですよね

再就職して間もないので入院で長く休むのが不安で・・・
0427病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 19:33:06.90ID:wEVo/L4x0
>>420
違和感ってどんな感じですか?
走ったりすることは出来ますか?
0428病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 19:44:14.31ID:7OG2qqFP0
>>417
俺もそうだよ。
分離で滑って神経圧迫あって椎間板は潰れて無くなった。
そうなると、そこの椎間の可動性がほとんどなくなって全体のアライメントが崩れるから他の椎間でもヘルニアがある。
0429病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 20:35:40.09ID:iCNkuFlP0
>>427
腰が重い、可動域の縮小等ですね。
先生は運動の制限は無いと仰りましたが、早歩きは出来ても走ったりは怖くて出来ません。元々スポーツ等はやっていませんが、とても出来る気がしません。
0430病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 20:49:50.13ID:tSBHQYpY0
あまりに痛くて入院になったんだけどまだ保存療法でMRI撮らないと手術か判らないっぽい
どんな薬のんでても痛くて涙が止まらん
0432病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 21:08:48.16ID:tSBHQYpY0
>>431
んだ、そこら辺は前からもちろん満遍なく飲んでるけど一週間に二回も足に激痛が走って患部が悪化して薬ききにくい&入院←今ここ状態

週末だから先生達がいないようで目処が立つのは月曜みたい
しばらくこの激痛と戦うと思うと気が滅入る…
0433病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 21:21:19.94ID:AYinNlqZ0
検査入院じゃなくて痛みで入院ってあんのか
0434病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 21:31:13.88ID:wEVo/L4x0
>>429
固定術を受けて2年経過ですが、腰が重いという感覚は判ります。時々、お尻やモモ裏の筋肉が固くなって辛くなります。
ヘルニアの痛みは解消されたけど、健常時の身体には戻らない感じです。
時間がかかります。
0435病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 21:32:59.64ID:tSBHQYpY0
>>433
元々再悪化を疑われ、一週間後に二度目のMRI予約してる中で悪化した流れだったから、予定が一週間早まっただけって感じだな
とりあえず皆の仲間入りはしそうだと思う
0436病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 21:56:40.81ID:u51d4WGc0
>>433
あー、俺もしたよ
痛みで日常生活と社会生活が困難だから、って理由

一昨年だけど、
3週間くらい入院してたんだが、痛みが少し治り一旦退院
その2カ月後にまた痛みが出て入院して、左足先ぐマヒっぽい症状出てきたんで手術

トータルで10か月くらい仕事休んだけど、
かなり充実した休職だったわ
0438病弱名無しさん
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2018/03/17(土) 22:53:26.92ID:5A8Wg5qU0
>>432
眠剤たのんだら看護師でも多分出してくれると思うよ
眠れれば夜は痛みを感じなくて済むかも
0439病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 09:23:04.72ID:CTbaWlQz0
>>437
人によると思うがオレは出来るよ
この前かなり険しい冬山登って雪の中歩いたけどなんともなかった
0440病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 11:50:29.92ID:O0zoiHch0
ウンコしたり、オシッコしたりすると尻から足にさらなる激痛がくるけど、
これがいわゆる排尿障害なの?
0441病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 12:17:31.08ID:vTpeW4340
>>440
違うと思う。
出るとか出ないとかの感覚がなくなる。
よって、垂れ流したり、便が詰まったりする。
0442病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 12:57:34.95ID:IturGXe10
頻尿頻便、尿閉便秘。尿閉になったら命に関わるから緊急手術が必要。
0443病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 13:10:01.94ID:EpxIDKep0
とにかくおしっこの出は
医師からよく聞かれる。
0444病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:31:51.94ID:Y3KVvVil0
固定は比較的若い年齢がやったら隣接椎間障害必発なんじゃないかな。
活動すると腰使うからね。
医者が70位まで固定せずに引っ張るのはそういうことでしょ。

若くして固定した人は出来るだけ腰使わない方がいいね。
0448病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 14:24:02.50ID:t3/33g7C0
>>447
立つのは前から大丈夫だったけど
なんか作業っぽい感じでしかも勢いが弱くなってたんだが
改善した気がする
手術の先生に最初に診察してもらった時には先生に話はしたんだけど
ちょっと苦笑いした程度でそれはあまり関係ないって雰囲気だったけどね
0449病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 14:30:21.63ID:t3/33g7C0
でもさあMRIの輪切り画面とかを見ると
脊髄を上下に走っている神経の束って
L5付近だと白く映る脊髄液の中に8-10本くらい浮かんでる感じであるだけなんだよな
それが一部押しつぶされると臀部や足に症状がでるわけだけど
性欲とか排泄とかに関係する部分って多分一番中心に近い神経だろうから
そうとう押しつぶされないとそこまでにはならないと思うんだよね
でもやっぱり接触するまでいってなくても関節的に影響は受けてたのかなーとか思ったりもする

別の怪我とかの治療でも思ったけど医療ってまだまだ分かってないことのほうが多い印象がする
医者は全部知ってるみたいな態度する人が多いけどさ
テレビのマニュアル持ってるかもったないかくらいの違いしか無い気がしてきてるわw
0450病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 22:08:32.26ID:716Xlo460
10日前にスキーで転倒して予想外の転倒でその瞬間的に腹筋が飛び出るかと思ったほどの
腹筋を転倒時に使ってしまい翌日になって重い腰痛が始まったけどその翌日は腰の違和感を感じながらも
逆に鍛えた方が良いと判断してかなり遅い時速9キロに抑えて完走したけど(毎月250キロ走ってたのでI)それから徐々に歩けなくなってしまって
三日後には100Mも歩くとしんどくなって休む感じになってしまった
この時点でヤバいと思って整形外科に通ってMRIでも腰部脊柱管狭窄症と判明して状態から7〜8がた手術かなと覚悟したわけだけど
腹筋で痛めた腰痛は腹筋で取り返してみたらどうなのかと思い腹筋300回を3回に分けてやってみたしばらくやってなかったけど以外に簡単にできました・・
ジムでやったのでそれから歩けるかどうか試してみたらなんと2キロトレッドミルで歩けました
最初は用心して時速4,5キロその後徐々に速度を上げて6キロでフィニッシュ
大幅な改善が見られて嬉しかったですw
0452病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 22:39:23.26ID:mQTuSOA90
俺も腹筋1日3万回くらいやったら治ったからね
0453病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 22:49:02.67ID:716Xlo460
>>451
アスリートに誰もついていけるわけでは無いし

分からないのは当然かもしれないw
0454病弱名無しさん
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2018/03/18(日) 22:54:42.44ID:M3Pg9VT10
>>451
小学生の作文みたいだが、要約すると

隣の犬がワンワン吠えるので、
餌が欲しいのかな?と思いました
犬を飼うのは大変だなぁと思いました

みたいな内容
0455病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 23:00:23.24ID:07X5IOt20
改めて読むと味わい深いな

>10日前にスキーで転倒して予想外の転倒でその瞬間的に腹筋が飛び出るかと思ったほどの
>腹筋を転倒時に使ってしまい翌日になって重い腰痛が始まったけどその翌日は腰の違和感を感じながらも

腹筋が飛び出るかと思ったほどの腹筋を使ってしまい

じわじわくる
0456病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 02:30:42.89ID:5HmVENd30
>>453
ジムより小学校低学年向け学習塾とかに行った方がいいぜ?
0457病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 08:10:21.78ID:/SMZkrtB0
固定後のギックリ腰なんて、考えただけで
恐ろしそう。
0459病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 09:59:06.28ID:6YFAwxIe0
普通に分かる文章をいちいちイジっていく幼稚園児みたいなの
こういう真面目なスレでもいるなぁ
0461病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 10:34:38.86ID:lAXBe18S0
手術しないで、改善できてよかったね
って話でしょ?
ものぐさで運動オンチのあたしには到底マネできないけど。
0463病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 12:37:23.47ID:Y4lowUKR0
アスリートの専門用語が多いけど、理解できない人もいるのは仕方ないけど、
少しは自分で理解する努力も必要だとは思うけどね
0466病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:38:00.67ID:5HmVENd30
こういった文章を書く事が苦手な人って普段の会話も支離滅裂なのかな?
0467病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 14:00:37.29ID:U7Gfdep30
頭が平均レベルなら一々突かずに普通レスしてる
頭が残念すぎてやっとの人が延々しつこいんだよね
0469病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 22:08:24.53ID:8A4pqKYk0
>>450を要約すると
10日前にスキーしていて転倒し、その際に腹筋を強く痛めてしまった。
翌日は腰に違和感を感じたが、それは腹筋を鍛えればなくなるだろうとゆっくりランニングをしてみた。
しかし、それから徐々に歩けなくなり3日後には100m歩くとしんどくなって休むようになった。(いわゆる間欠跛行 カンケツハコウ)の症状が出た)
この時点でヤバいと思って整形外科を受診すると腰部脊柱管狭窄症と診断され、7〜8割方は手術になりそうだと覚悟したが、
腹筋を痛めて出てきた腰痛は腹筋を鍛えたら改善するのではないかと、腹筋300回×3セットをやってみたら、
それまで腹筋鍛えるのを休んでいたのに簡単にできた(どうだすごいだろう)

スポーツジムで行ったので、そこにあるランニングマシーンですぐに歩けるのかと試してみたら、
2q歩けて、その後も用心しながら速度を上げ、時速4〜5q、最終的に時速6km/hで歩くことができ、
すぐに改善がみられて嬉しかった。


ようするに日記だな。
0470病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 22:15:00.79ID:4j5Sk1840
術後足を衰えさせない運動だけをしてたけど調子に乗って腕立てしたらちょっと足の裏に不快感が・・・
0471病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 22:16:32.93ID:/WeATOmn0
なんでそんなに俺のスレで煽られてるんだよ

本当に嬉しいなw

腰部脊柱管狭窄症はヘルニアとは全然違う中年以降に起こるケガだけどな・・

今回初めて辛い思いして鬱になりかけたけど腹筋をとことん鍛えて良くなる見通しがついたから

良かったよw
0473病弱名無しさん
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2018/03/19(月) 22:56:08.64ID:j83SOQ+W0
身体・健康板を遊び場にしてる奴ら死なねーかなぁ
0475病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 10:14:41.93ID:AJlD/sYX0
皆さんは手術前には何の薬をどれくらい処方されていました?

自分はリリカ400トラムセット3他まで処方されても座ることすら激痛なのに、治療の話がいっこうに進まなくて不安だ
これでも保存でいくんだろうか
0476病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:03:56.41ID:/MIflsZ80
>>475
それ専門医?
0477病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:32:16.95ID:dM0SoYwz0
>>475
トラムセット8錠
デュロテップパッチ
フェンタニルパッチ
廃人寸前で手術
0478病弱名無しさん
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2018/03/21(水) 11:33:41.30ID:zqLJ6bUP0
>>
座ることすら激痛の状態が保存適応とは思えない。至急紹介状をもらって県立病院レベルの病院で診てもらうべきだ。
0479病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:36:18.27ID:Hy2Wclxj0
こちらからもうどうしようもない状態だから手術しますと切り出さないと手術前提で紹介状という話にまずならない
MRIの画像がどうこうじゃなくて、口でどれだけ限界か伝える事でしか動かないよ
本当に町医者は糞
0480病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:37:04.30ID:Hy2Wclxj0
そして紹介先で精密検査したらドヒャーこれは酷いという話になるパターン
0481病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:31:32.42ID:/MIflsZ80
町医者はどれだけ長く引き止めて通わせて
診療費処方費稼ぐかが大事だからな
払ってるのは3割だけど儲けてるのは10割だから結構違う
0482病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:37:36.02ID:/MIflsZ80
てかMD術後半年で非常に安定してるけど今くしゃみしたら腰に力入ってビビった
ウッカリできないわホンマ
くしゃみ前に先回りして腰曲げたほうがいいなコレ
0483病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 12:41:51.43ID:gXakEi4J0
>>482
半年の間どうくしゃみしてたのか不思議
基本技能だろw
0484病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:14:32.37ID:AJlD/sYX0
>>476
一応人口45万越える地域の大病院で整形には専門医もいるし先生が沢山いるような評判も良かった所です
>>477
ありがとう
そこまではいきたくないな

寝たきりが何日も続いていて、精神も体の痛みも限界だと訴えてみます
前は再MRIをしたら結果次第で手術も、と言っていたのに、いざもう一度MRIしたら手術のしの字も出なくなって「休むのも大事」で終わらせられた
更なる大きな病院への紹介状も視野にいれてみます
ありがとうございました
0485病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 13:45:49.92ID:dM0SoYwz0
>>484
大きな病院じゃなくて、専門医だ。
脊椎脊髄外科
整形外科じゃない。
0486病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:28:56.42ID:AJlD/sYX0
>>485
言葉足らずで申し訳ありません
病院のカテゴリ分けで整形外科配属になっているだけで脊椎・脊髄外科の専門医もいる、という意味です
とりあえずこちらから行動してみます
0487病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:02:30.28ID:zqLJ6bUP0
>>486
県立中央病院レベルなら脊椎専門医が必ずいるから、ネットで調べてその先生に紹介状を書いて貰えばよい。
私は看護師が県中の○○先生と耳打ちしてくれたので、その先生に手術をお願いした。
0488病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 16:46:26.08ID:/MIflsZ80
>>483
痛みがないからウッカリするようになっちゃうんだ
0489病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:23:09.57ID:EIyxh8J00
セカンドオピニオンで4つ病院行ったわ
信頼できる医者に会うまで頑張れ
0490病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:32:58.82ID:/MIflsZ80
フィフスオピニオンやんけ
0491病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:33:25.29ID:/MIflsZ80
でもいい医者探すのは大事だよね
0492病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:41:52.14ID:7yo2eILT0
〇〇先生に診てもらってるなら、そちらで〜と言った医者もいたなぁ。
ちなみに〇〇先生は当時関西で1、2と言われる脊椎の専門医だった。(らしい)
今は開業して手術しないで治す方針をとってるらしい。
0493病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 19:07:06.23ID:dM0SoYwz0
手術見込みなら近年の病院別の術例、施術件数などを調べてみると良いよ。
やっぱり数をこなしてる所が良い。
0494病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 23:01:36.25ID:vomNFXfY0
40才前は大概ヘルニア

40歳以降は大概脊柱管狭窄症・・

それが俺w
0496病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:29:28.46ID:LtAnOVmW0
普通に都内とかの聖路加とか順天堂とか三井とかにかかればいい
0497病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 05:22:42.22ID:v/FASU4s0
ヘルニアと言われ1ヶ月
安静にしてたら治ったわ
お前らも安静にしててみ
0498病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:16:17.31ID:AlI99DJ/0
>>497
良かったな、軽いヘルニアで
ちゃんとリハビリして鍛えないと再発すっから、気をつけろよ
0500病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:06:03.61ID:6s88Dm2C0
安静にしてたら脚力無くなって車椅子生活になるだろ
0501病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 18:58:38.01ID:LFEAECWZ0
来週固定オペだよーん。
T字帯も買ってきた。
0503病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 19:38:11.81ID:g4H91yB/0
T字帯って俺が自分で売店で買うのかよという驚きがあったよね
0506病弱名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:36:14.85ID:mZjL/e7T0
ヘルニア含めて二つの病院で去年3回手術したけどT字体を自分で買うとか
なかったけどなあ
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