眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか?
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・JAVA視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
(アルコール、運動は眼圧下降)
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
(しかし絶対に止めろという根拠はない)
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((;゚Д゚)緑内障スレpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そう言えば中途失明者の8割〜9割は一度は必ず自殺を考えるらしいね
実際に行動に移すのは少ないのかもしれないけど
精神的ダメージは計り知れないだろうね 40代の今から定期的に診察して、点眼薬をさしているんだから失明まではないと信じたい
緑内障の疑いあると診断されても治療せずほっといている奴らが失明してしまうと信じたい 地下鉄サリン事件の麻原こと松本死刑囚は子どもの頃から弱視で盲学校出身、じわじわ見えなくなって35で全盲だって
恐ろしかったろうと思うけど、子沢山なのが不思議だな。遺伝したらとか思わなかったのか、すごい楽観的なのか、見えるうちになんでもやっとこう!だったのか >>358
メイクにどれだけ時間かけたの?
俺、学生時代はロックバンドやっててラメ入りアイシャドーベッタベタのケバメイクしてたことあるけど、一時間くらいやってたかな。街中歩くとみんな振り向いてくれたから気持ちよかった。もうできないけど。 俺も失明したら自殺するつもりだから結婚なんて考えたこともない
失明してなくても50くらいには死んで緑内障生活に終止符打ちたい 失明したら自殺するのも難しいと思うけどな。
ちなみに、去年俺の友人が胃ガン(末期状態)の苦しみに耐えきれずにガス自殺した。辛かったんだろうな、苦しかったんだろうなと思う。勿論、全盲になっても辛くて苦しいよな。 >>365
包丁もって風呂場で胸ひと突きするか、
練炭持って風呂場でいくか。
相当な勇気だぜ。できるかな。
結局いつでもイケる、なんて考えたら暫く生きたりしてな。 >>366
失明した状態で、人に気付かれずに包丁、練炭を持って風呂に行けるかい?
健常者じゃないんだぜ 通院、点眼で逃げ切りを目指そう。自殺なんて言わないで。
親戚のおじさん(享年64)は、国が難病指定している病気に罹患、30代前半で失明した。
そこから専門学校へいき、鍼灸や福祉主事の資格を取り、
健常者の女性と結婚、二児の父に。こどもも大学に進学させた。
障害者で頑張っている人特集とかでテレビや雑誌にも出た
結局ガンでなくなったけど、もっと生きたかったと思う まあアレコレ考えられるだけでも
幸せな方かも知れんよな。
ある日突然失明、という方もいるんだもんなぁ 網膜剥離とか恐ろしいな
会社の仲間がカーテンを引いたように視野が欠けてると町の眼科に行ったら
即紹介状出されて設備の整った眼科病院へ転院、すぐに入院・手術だった
自分も強度近視で網膜薄いと思うので他人事じゃない 同じ境遇の人が逃げ切った事例を全然知らないから不安は多い、不安に思ってもなにもならないのはわかってるけどなかなか割りきれるものでもないし
30歳くらいで発症したけど論文探してもせいぜい20年経過おったのしかない、50年60年なんてまったくない
そしてそれらの論文では高眼圧型の場合治療して年-0.3MDは遅い、-0.5MDで普通、-1.0MDで手術検討、くらいの分類だった
仮に普通の-0.5MDなら70歳で20MDだからかなり厳しい
知り合いの親に30代から緑内障の60代いるけどその人もじりじり進行してもう結構やばいらしいし
50年経過おった論文あるなら教えてほしい 長寿化社会は、逃げ切れない人を増やすよな。
この病気でなくてもあまり長く生きたくはないな。 >>374
50年追えないのは当たり前というか、その前に死ぬか、どうでもよくなってんだよ。
40歳で発症したら、50年たったら90歳だよ。もう、どうでもいいだろ。
だからデータも集まらないんだよ。 50年経過追った論文がないということは、大概の人は逃げ切ってるということだよ。 >>376
40歳で発症したら、な
25歳なら75歳、まだ平均寿命にすら届いていない
若くで発症してしまったごく少数の人間はそれだけで不安だよ、医者も論文もあなたのように若くても40歳発症みたいな話しかしないし 俺も片目は緑内障末期で残りの片目はまだ大丈夫だけどそっちがやられたら生きる気力、一気に失いそう
長生きはしたくないね >>378
昔はOCTもそうはないし、視野検査の精度もよくない。発症してたけど気づくのは40代というのが多かっただけだよ。今から30年前の技術で40代で診断ついた人は仮に今の技術で診断したなら20代で診断つくことも多いだろう。
俺のとーちゃんも40代で自覚症状がでて気付いたらしい。自覚症状が出るくらいだから片目は中期くらいだったようだ。とーちゃんが仮に20代のときに今の技術で検査したら緑内障と診断されたんじゃないかな。
あれから30年経つが、まだ日常生活にはなんの不便もないようだ。悪い方の目もまあまあ見えてるようだよ。
実際、大概の正常眼圧緑内障患者はこんな感じで逃げ切って死ぬ。
あんたもビクビクする必要はない。 NTG、逃げ切りはわかるけど検査や診察、目薬が高い。3割負担はキツイ 先月、点眼薬がコソプトにグラナテックが追加になったので、本当は3ヶ月後診察を指示されてたけど、今日眼圧をはかりに行ってきました。
主治医は激混みだったので、非常勤の先生に診察してもらったけど、聞きたいこともあれこれ聞けて良かったです。眼圧は変化なし。
普通は点眼薬替えて効果があるかの見極めは1、2か月程度でいいと思うので、次回主治医に相談してくれとのこと。
今日の先生 質問には何でも誠実に答えてくれるし、この人が主治医でもいいと思ったわ。どんなに有名な医師でも、激混みで質問、相談もしづらいというのは私には向かないなー >>383
そうなんです。主治医は3ヶ月おきの診察を指示なんですが、結局そうすると、変えた点眼薬があまり効果なくても1年間ぐらい使うことになります。こちらから変えてくれとかいいづらいし。
今日の先生は、私のように無治療(8年ぐらい前)で10〜12だった人は下げるのが難しいし、年齢とともに眼圧が上がる人もいるので、今が点眼して13でも点眼の効果がまったくないともいいきれないとか色々説明してくれました。
過去にSLTをやってほんの少しだけ下がったのですが、主治医は再度やることには否定的(理由は教えてくれない)、でも今日の先生は再度やってもいいと思うけど主治医には何か考えがあると思うので、理由を聞いたほうがいいと言ってくれました。 >>381
眼医者まじで内科とか比べたら糞高いよな
検査で4000円とかすぐ行くもんな 自分は何年も眼圧20前後
安定してるとも言えなくもないけど
医者は高いと言う >>385
薬を処方箋でなく、病院で一緒に貰って、それもカウントしてる?
昨年の実績見たけど、視野検査やってても4,000には届いてないんだが
まぁ確定申告で医療費控除できるしいいんじゃないの? ディオドラバの副作用
目の上の窪みは朝は大丈夫だけど夕方会社から帰ると一段と凹んでる…酷い疲れ目に見える 検査代や薬代高いよねー
脳出血と脳梗塞の両方した友達が居るけど
MRIを年1回で約1万、内服薬は3ヶ月で2000円って言ってたから
自分の方が掛かっててビックリしたわ ルーチン検査+処方箋料で1,500円ほど
これに視野検査が加わると4千円近くなる
薬はフルコース2ヵ月分で約1万円
高いよねー 静的視野検査が高すぎ
動的ならともかく静的なんて機械がはかってるだけじゃん
海外の記事だけど一番楽して稼げる医者は緑内障白内障専門医ってあったくらいだし羨ましい
我々は死ぬまで眼科医のために働いてお金貢がないとな 今目薬の袋整理したらアイファガンばかり余ってて唖然とした
まあ右目だけ1日2回だけど利き目だから一滴だけ上手く注せるからだろうけど
対してミケルナはすぐ無くなる
1日1回だけど左目は利き目ではないから注し難いんだよ
いつも二、三滴無駄にしてしまうから 左右どちらの目も注しづらいと感じたことない俺は変なのか… 精密眼底検査ってのに112点も取られてる
精密と言いながら瞳孔開く目薬注して調べるやつじゃないんだよ
普通に光が出る顕微鏡みたいなやつで覗くだけ
瞳孔開かなきゃ眼底検査なんて出来ないと思うんだが >>393
なるほど!
左目さし辛いと思ってたけど利き目じゃないからなのか。 >>386
20位だと結構進行しますか?
俺もまだ点眼始めて1年くらいやっぱり20前後あります >>385
1型糖尿病で月2万円かかるので、眼科とあわせて収入で生活できないわ。 先日眼科のおたんこナースから、目薬を点すときには目薬を持っていない手でアカンベーをして目を広げ、目薬を持っている手を反対側の手の上に乗っければ安定して点しやすいと言われた。みんなどういう格好で点してる? 見づらくなって眼圧検査受けたんだけどその時簡易の眼底検査もしてくれたの?
眼底検査の眩しくなる目薬やるかもと言われたけどそれはやりませんでした 3ヶ月ごとの診察って大きい病院?
町医者だと1ヶ月ごとに来いとか言いやがる
もちろん発見から3年ぐらいたって安定期?みたいなデータも十分取れてると思うんだけど
眼科を変えたいが田舎なのでOCTなどなかなか設備揃ったとこが少ないので見つけるのが大変 東京なら開業医でも有名なところなら3ヶ月が標準
それでも常時数十人の緑内障患者でいっぱい 白内障が酷くてスリガラスのようになってて緑内障なのかわからないと言われた。
白内障の手術をしつこくすすめられてしたくないと言うと緑内障か調べられないって女医にヒステリックをおこされた。 白内障があると眼底見るときに見づらい
眼内レンズは一点にしかピント合わないから眼鏡が必ず必要になるけど強度近視があって視力が0,1以下の人だったらやる価値あるよ 紹介状なしで転院するのってダメかな
とある理由で何年も通院できなかったんだけど。 >>405
白内障の手術したくない理由は?
放置して良いことなんてなんもないしさっさと手術したほうが良いと思うけど。 >>408
紹介状が必要な大病院から別の大病院へ移ると言うことですか? >>405
白内障は手術を延ばせば延ばす程手術の難易度が上がるし
緑内障だけじゃなく網膜はく離や穿孔とかを見逃す原因になるから気を付けた方が良いよ >>405
それって素人が肉眼でもわかるほど見た目が白くなってるの? >>405
先日、親父が白内障の手術したよ
家族で一番、目が良くなったわ >>410
0.5と4なんで生活に支障はないです。感染症で死者もいるしドライアイや後遺症のが怖いです。 >>412
視野検査はまだしてないんですけど、手術でクリアな目にした方が正確なデータは見れると言われました。視野検査でボタンのミスがなければ緑内障じゃないらしいのでなんとか手術はさけたいです。 >>413
肉眼ではわかりません。画像では白いからその奥が見えないから緑内障かわからないと言われました。 >>417
白内障の手術をしてクリアにしないと緑内障かわからないと言われた私は保険がきく安い方しかできないということでしょうか? >>418
どのステージか分からんけど成熟期まで放置してしまうと手術の難易度上がって
感染症のリスクが跳ね上がるよ
しかも感染症なんかよりウンと高い確率で緑内障発作も起こすリスクがあるから一気に失明に近付くよ >>420
どうだろうね。
緑内障の人は多焦点使えないと聞いたけど。
早めに主治医に相談してみて >>401 目薬を持つ手を支えることはないけど、寝た状態でアカンベーをして刺してる。
>>402 先生に目の中を見られなかった? 「赤い光を見て」とか言われて。あるいは機械を覗き込んでフラッシュをたかれる検査とか。それが眼底検査 >>402
年に2回通院
その1回が目薬点しての検査
その日は車やチャリンコは厳禁って言われるよ 目薬を上手くさせない人は首が固いのかちゃんと上を向けてない人が大半みたいね >>ID:N6322Z9hKNIKU
ぶどう膜炎からの白内障・緑内障疑いで一昨年に白内障の手術をしたよ
強度近視・白内障(片目だけ)・ぶどう膜炎あり(再発性で片目だけ)
…というややこしい状況のため、医者にはずっと様子見されてた
その間にぶどう膜炎が再発、白内障が更に進行して視野検査もマトモに出来なくなった
セカンドオピニオンを受けて手術後、ようやくマトモに受けられた視野検査で緑内障中期と判明
視野が部分的に欠けてることが自分でも分かった
ちなみに白内障が進行したせいで超音波を当てても水晶体がなかなか割れず
執刀医の「割れないなぁ」という呟きが聞こえてマジか?と思った
出力をかなり上げてようやく割れたみたいだった これから白内障手術するなら絶対istent入れてもらった方がいいよ。
よほどの金持ち以外は高額療養費で無料だし、ついでに眼圧が20%くらい下がるし。 >>421
視神経の異常はみあたらないからおそらく緑内障ではないそうで、最終判断は視野検査だそうです。個人的には白内障の手術をしないと奥の眼底が見えないから正確なデータはでないと言われました。 本当に白内障がそこまで進行しているのか
セカンドオピニオンを受けた方が良いかも。 >>409
初診として受けても大丈夫なんですが、そういう流れで行くのは行き先の医院で嫌な顔されないかなぁと。
薬の記録は今までのは全部取ってあるので、持っていくつもりです。
まあ、医者によるとは思いますが。
>>411
有名大学病院からクリニックに行く予定です、まだどこにするかは決めてません。
元々、自宅から遠い(といっても一時間くらい)病院だったので、近くにいいところがあったら変えようかとは思っていましたが、変える前に病院自体行かなくなってしまった。 >>430
今までの治療経過がわからないと転院先でも困るのでは?
私も転院を検討していますが、今の主治医がスーパードクター的?な医師(緑内障が専門ではない)なので、言いだしづらいです。 >>430
受付でカルテのコピーが欲しいって言えば手数料とコピー代だけで
診察もなく貰えるよ
薬の記録よりも初期の状態と目薬を使ってからの状態の方が大事
と思ったけどレスの内容からすると目薬も切れてそうだね
薬の効果も切れてるだろうしカルテがあろうとなかろうとどうでも良さそう またアイメイクしてから目薬注すの忘れたこと気付いたorz
アイメイクに時間掛けて力入れるようになったのはここ十年なんだ
今はそういう傾向のメイクが一般的だから
昔は眉と口紅さえ整えてれば良かったのに
だからアイシャドウをアイライナー代わりに使っていて
目薬注せば滲むの必至
まあ緑内障は失明の危険、よくて視野が欠ける恐い病気
そして目薬注していてさえ私の見える部分はどんどん減っている
化粧くらい妥協するか >>430
>>有名大学病院からクリニックに行く予定です
街の眼医者では治療できないと言うことで
紹介状をもらって有名な大学病院に行った
と言うことですよね。
今後、クリニックでは治療できないようなことが起こって、
また有名な大学病院に逆戻りなんて事にはならないか
が心配ですね。 化合物★向精神薬(うつのお薬、麻薬)
http://bigocoro.blog53.fc2.com/blog-date-20100706.html
647 :孔雀 ◆yvcytaqvOAPM [kotchian]:2018/03/29(木) 21:01:12.06 ID:Nl2sZYZ90NIKU
枇杷がいい。長崎のはシナ産の苗だからダメだ。千葉の富浦のがいい。
682 :孔雀 ◆yvcytaqvOAPM [kotchian]:2018/03/29(木) 21:11:29.60 ID:Nl2sZYZ90NIKU
カルダモンにはサリチル酸メチルが含有されているらしい。 てか、テオブロミン?
692 :孔雀 ◆yvcytaqvOAPM [kotchian]:2018/03/29(木) 21:15:10.03 ID:Nl2sZYZ90NIKU
カルダモンにはDNAの二重らせんの内部のヴィールスを死滅させるらしい。
これで我々は、生殖によって種族の歪みを是正して、種族の典型を回復できるのだ。
767 :孔雀 ◆yvcytaqvOAPM [kotchian]:2018/03/29(木) 21:31:57.32 ID:Nl2sZYZ90NIKU
つーか歯の成分がカルダモンじゃん。それならカルダモンを多く摂取すれば、三回目の歯が生えてくる!
834 :孔雀 ◆yvcytaqvOAPM [kotchian]:2018/03/29(木) 21:49:22.45 ID:Nl2sZYZ90NIKU
終戦後に大量のヒロポンがばら撒かれて、あちこちで白い粉で消毒したと聞いたぞ。
680孔雀 ◆yvcytaqvOAPM 2018/03/30(金) 10:06:20.27ID:bXhHwTz40
サンザシが鼻詰まりに効くらしい。アーユルヴェーダだ。 年内に白内障手術決まってるけど、
ステントって軽度から中期が対象と書いてる。
末期だし…
しかも内眼手術してない人。
目の手術だから何度も何度もできないよね。
将来的に視神経再生移植手術できなかったら
一番たいへんなことになるよね。 そんな出来るかどうかわからんのより白内障の手術気兼ねなく受けときな。
白内障て世界的には失明原因ダントツの一位なくらいほっとくと失明するんやで。 >>423
その検査すると直後は視界が赤っぽくなる >>423
>>424
助手みたいな人がやってくれて先生はその結果見て説明だけでした。問題ないからって言われたんだけど眼底検査やったのかな?って思ってレスしました
多分やってないですね
ありがとうございます >>437
ありがとう
白内障手術はする
でも手術したら今後の緑内障治療に
どんな影響あるんだろうとか考える
網膜円孔のレーザーもしてるし
他の眼の病気を併発したときとか考えると
将来が不安 >>431
横浜?
私も転院したくて、同じところかと思っちゃった >>431
>>私も転院を検討していますが、今の主治医がスーパードクター的?な医師
大きな病院は、若い先生(日本眼科学会 専門医に、まだなっていない。単なる医員)が
主治医になる場合があるよ。 >>442
横浜です。あまりに患者が多すぎるから、質問、相談がしづらいです。 >>443
点眼を開始して4年になるのに、いまだに全然眼圧下がりません。1年も効果のない点眼薬を使ってから点眼薬の変更を3回してます。 >>445
毎日、ウォーキング(30分以上)すれば、眼圧下がると言われているよ。 病院を変えたい場合、転勤や引っ越しを理由にするのもいいと思うけどな。
この時期なら普通だし、新しい病院もどこに住んでるとかそれほど気にしない。 >>446
ありあと。目のために良いことならなんでもするって境地です。眼圧がもともと低い(12ぐらい)と点眼では下がりにくいですね。 >>448
眼圧だけでなく、眼精疲労にも効くよ。
とにかく、目の血流が良くなるよ。
https://kenka2.com/articles/638 >>447
今の眼科も転院希望先も最寄り駅が同じなんですよね。 >>439
本当にちゃんとした眼科に行ったの? いや、別に疑ってる訳ではないんだけど、眼科医が目の中を覗いて眼底を見ないことなんてあるのかなと思って。
眼科に初診で行ったら、視力検査、眼圧検査、医師が目の中を覗き込む検査はデフォなような気がするので >>452
ありがとうございます
視力とエアーをぶつける眼圧検査はやってもらったのははっきり分かりました。あとは何かレンズ覗いたり、気球みたいのを見たり、赤と緑の丸みたり…はやってもらいました
何せ初心者でよく分からなかったもので… >>454
通勤なら一駅歩くとかすれば、13000ならいけるよ。
俺は一駅余分に歩くようにしたら、1日15000になったよ。 1秒間に2歩歩くとして
13,000÷2=6,500秒
6,500÷60=108分歩け! 20代で緑内障診断されてしまった
そもそも眼科が緑内障の早期発見に力を入れ始めたのが最近のことらしくて
そういう意味で歴史が浅すぎて若いうちに発症した場合将来どうなるかのデータが無いって聞いた
点眼することになったけど正常眼圧だから効果薄そうだしどうなることやら。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています