眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昨日、眼科で主治医(京大ではない
)からKUS剤は適応対象が広くて
注射ではなく飲み薬だと聞きました。
緑内障専門医の仕事がなくなるかもしれないと笑いながら言われましたが緑内障は一過性の障害ではなく継続するのでそれだけで神経保護が維持されるかわからないそうです。
また人間で治療したのは三人だといわれました。
厚労省も良い薬は見ているので認可も早くなるだろうとも言われました。
京大からの情報に基づく説明だったと思います。
また神経保護は出来ても神経再生の力は無いそうです。
京大に無理して通院しても簡単にはKUS剤をもらえないようですね。 母親と叔母が緑内障です
母は70歳ですが左目は視野が欠けほとんど見えません
緑内障は遺伝すると聞きました
私は今45歳ですが、定期的に検査を受けた方が良いですよね…
最近右目の視力が落ちてきて不安です 去年、風を引いて鼻水が止まらなくなったとき
鼻水を止める薬はすべて、眼圧を上げる副作用があるので
出せないと言われたわ。
ズルズル >>458
一昔前なら、40代くらいまで気付かれないことも多い。
そこから失明までいく人はそんなに多くないんだからあなたもほぼ心配ないよ。 >>461
私の友人は緑内障ですが、娘さんは高校生で緑内障と判明しました。遺伝的な要素はあると思います。 >>460
ありがとう
ずっと気になっていたから
なかなか知ることのできない
最新情報聞けて良かった。 >>461
俺も45歳前後から視力が落ちだした
二十歳の頃は1.5あったのに
今は0.1くらいだ
それで45歳での健康診断での目の検査では何も問題なかったけど5年後の同じ検査で乳頭陥没だっけ？に引っ掛かり眼科で予備軍と診断されてもうすぐ1年半経つ
その間半年ごとに空気眼圧 視野検査 視力検査 OCT それと目薬さしての眼底検査は受けてる
また5月に眼科行かなくちゃ >>465
主治医は服薬なのが驚きだと言われてました。私はデパケンやアルツハイマー病の漢方薬も緑内障に効くのではないかと思い飲んでいます。神経栄養因子を増やすのではないかと素人考えです。出来るだけのことをして画期的な薬が出るまでは現状を維持したいです。 視神経保護でも十分うれしい
視野欠損が止まってくれれば逃げ切れるからな
国は早く許可出してくれ 今日、医大の先生が新しく開いたクリニックに行ってきました。前医の紹介状がないことを特に気にしてる様子はなし。治療経過や眼圧等は自分のメモで説明。
検査の結果の説明をちゃんとしてくれて（前医はまあまあですねでお終い）、自分にはこちらの先生のほうがあってる感じ。
眼圧は8を目標で頑張ります。 >>468
私も今日 スーパーライザーを受けてきました。もともと冷え性で血液の循環が悪いことは間違い無さそうですし、副作用がないならとりあえず受けとこうと思って。 >>460
良い情報ありがとう。眼圧下げて、さらにkus剤みたいな神経保護剤を使って
悪化速度が年マイナス0.1mdとかにならないかな。
そうすれば逃げ切れる人が大幅に増えるよ。 眼圧12で正常眼圧緑内障との診断を受けましたが、眼圧下げる目薬は進行の抑制効果が期待できるものなのでしょうか？
それとも、他に打つ手がないから気休めで取りあえずやるといったくらいに捉えておいた方が良いのでしょうか？
元々が高ければ効果があることも納得できるのですが、正常眼圧の場合どうなのだろうと疑問に思いまして。。。 >>473
目薬くらいしか打つ手はない。後は手術。
夜に眼圧上がってる可能性もあるし、目薬で下がるなら良いのでは？ 眼圧低い人は角膜の厚さはかってもらった？
角膜薄いと眼圧は実態より低く測定される、レーシックした例が典型
眼圧12でも角膜が薄く、角膜厚を考慮して補正したら17くらいというのはしばしばある 夜に眼圧が上がっていたり角膜厚さの影響といったりもあるんですね。
ありがとうございます。その辺りもできる限り検査してもらい確認してみます。 糖尿病で全盲になって奥さんが若い男と駆け落ちしてしまった人が最近よくテレビに出てるね
やっぱり介護に疲れてしまったのかな >>477
今まで興味なかったんだけどちょっとググッてみた
どうやらそんな単純な話じゃなくて凄杉w そもそも結婚すら諦めた人間からすると一度結婚できただけでも羨ましい
せめて緑内障になるのが35歳以降ならなあ 開業医で患者が朝６時から順番とりに並んだり、午前中に100人診察って、先生が悪いわけじゃないけど、ろくに話もできないわ。 >>460
そう言えばkus剤は以前、眼球に直接注射するしかないと何かで読んだけど
飲み薬で効果出るようになったんだね？
だとしたら凄い進歩。
厚生省の中にも緑内障の人はたくさんいるはずだし
予定通り5年以内に臨床で使えるようになるのかな？ 出来れば目薬にしてほしいかな。
ずっと飲み続けるのは副作用が気になる。
目薬は目頭押さえることで軽減できるけど、
内服は難しいよね。
でも眼球注射から比べたらホントに有難い。
早く実用化してほしいね。 >>482
眼球に直接注射とか毎回やってたら気が狂いそうだな。 俺は副作用とかどうでもいいから飲み薬にしてほしい、目薬面倒すぎ
目薬から飲み薬になるだけで治療めんどくさくて放棄して悪化って人、相当減ると思う 昨日 OCTの結果説明で右目が90点、左目が75点と言われたのだけど、点数を言われたのが初めてで、へー そういうもの？と思いました。他にも点数を言われた方っていらっしゃいます？ >>487
％を点数にしてるだけではないか。それなら普通だよ。
視神経が残ってる割合のことだ。
普通の場合を100として、90点なら90％残ってるって意味ではないか。
点数は初めて聞いたが、そういう割り付けもあるかもな。 目薬後に目頭押さえるのつづけたら整形の目頭切開したみたいに広がってきた
埃が入りそうで嫌な感じ >>488
ありがとうございます。だとしたら左目75点＝75％も悲しいけれど。 それは、瞼の脂肪が減ったため、
そう見えるんじゃないん？ >>481
◯◯町の眼科といえばここ！というくらい地元で有名な老舗の眼科
先代の大先生の頃から患者が多くて早朝から順番取り
出遅れると半日は潰れる
先生はいつ見ても疲れた様子で相談もしづらい雰囲気
視力検査もあまり丁寧じゃないし、所要時間が同じなら…と今は別の眼科に変えた >>492
私も昨日別な眼科へ行きました。手術はうまいらしく全国各地や海外から患者が来るようですが、点眼薬変えても診察が３ヶ月に１度というのが・・ ４年間も眼圧下がらないって、どうよと。 >>487
それ点数じゃなくて平均RNFL厚
75は視野欠損はじまるかどうかくらい
まぁ平均で見ても局所的に薄い可能性のほうが高いからなんとも言えない、4分割や24分割など細かいマップでみたほうがいい >>494
視野は1/4（鼻側上）が欠けているので、75点の意味は今度先生に聞いてみます。 >>495
それなら、円グラフの下側に赤いところがあるはず
それで全体平均75なら他の部分はまだ余裕あるんじゃないかな 白内障が酷くて手術しないと緑内障かわからないと言われたから、エコ−検査は？と言うと真っ白になった人しかしないし正確性がないそうです。しつこく手術をすすめるので緑内障も偽造されたと疑っています。 >>496
そうですね、赤いところもあって、それを見てやっぱり緑内障なんだと納得しました。 担当医の出身大学が京都大学だった
やっぱり指示に従うしかないと思った 京都民だけど、京大より府立医大のほうが評判いいなあ、知り合いの話きくと
最先端治療受けられるのは京大かもしれないけど 相変わらず視野検査は片目が5分近く検査とか長すぎる
最後の方は雑に判断してしまう
しかも凹みに顎乗せる体勢が余計にしんどく集中力を削らされる 光を目で追ってしまうとちゃんとした結果が出ないって言われたのが怖い
無意識に目で追ってた気がする >>504
目が追ってたのはエラーになってるから大丈夫。
結果の紙見ると上の方にエラー率とか書いてあるらしいね。あまりエラーが多いとやり直しになる。 >>499
もちろんそうします。最初に手術を断ると画像に棒を叩きつけたり机を叩いたり音で脅されましたから、緑内障の治療をしながら白内障の手術の覚悟を…と強制的で怖いんで 視野検査もよっぽどできない人以外はどこの病院でも普通は一度だけで判断して治療をすすめますと言われました。白内障の手術をさせるために緑内障にされたとしか思えません。 他の病院行って同じようなこと言われてもこの医者も私に白内障の手術させるために云々言いそう(小並感)
まぁそれはさておき高圧的な態度取る医者のところには通う必要ないから別の病院に行ったほうがいいね >>458
４０代前半で初期正常眼圧緑内障と診断されキサラタンさして10年の現在５０代前半
ほとんど進行していないそう。
私が２０代前半で検査を受けていたら、たぶんだけどその時点で
初期正常眼圧緑内障と診断されていたと思う（強度近視なので）。
データがないだけで、
２０代から発症してた人はかなり多いと思う
でもその大半の人は中年になってから発覚し治療開始でも
大事には至っていないケースがほとんどだと思うから
２０代発覚をそんなに悲惨に思うことないと思う >>508
ガラケーだからかな？リクエストされたページは表示されませんになるけどなんて書いてあったんですか？ >>508
こんなとこでアップしたら訴えられるかもしれないから、誤診だったら医師会やきちんと知り合いの弁護士にきかせます。緑内障は絶対に違うと思う。 >>509
通わせたがらない高額な初診料を取る医大や大きな病気へ行くとわかります。初診では女医に多分緑内障じゃないから手術する気になったら連絡して下さいと視野検査なしで帰そうとされました。 視野検査と点眼薬2ヵ月分で6千円は痛い
３割負担だけでもこの金額かよ 白内障ほっとくとかの方があり得んと思うから好きにしーや。
もう白内障で失明するまでほっとけば？ 手術を勧められるほどなのに本人は見えづらさを感じてないのかなとは思う
白内障があると眩しさとか視界の霞が気になるものだけど >>520
眩しさ見えにくさなにもないです。黒い虫みたいのが見えるだけです。医大のようにうちではもうみれないと個人病院へ紹介状だすようなとこだと検査や判断も確実だと思います。 >>517
俺も先ほど視野検査してきた。
\3,130 視野検査他診察
\1,660 ルミガン、デタントール、ケトチフェン 各1本
計4,790
目薬各２本になったらほぼ同じですね。 緑内障が多い家系
強度近視で20歳で8.00D、視力は0.01以下、眼圧はまだ正常
年に1回は眼科に行ってるけど怖くて仕方ない
この年齢で8.00Dってヤバいよね…30歳とか40歳位には失明するんだろうか 俺なんか-10Dだったが既にアラフォーだ。
気にし過ぎる方が体に毒だぞ。 まだ良い方なのか、住人の方に申し訳ない
ストレス溜めない様にしつつ気をつけていきます 強度近視は緑内障以外にも、網膜剥離も起きやすいから気を付けろ >>527
その年齢で年イチで検査受けてるだけでも偉いよ
何事かあっても早く手が打てるから過剰に心配することはない
自分も含めて眼科とは縁がなかったのに
たまたま受診するきっかけがあって発覚（そしてかなり進行していた)
という人の方がずっと多いと思う 俺もコンタクトは右-10 左-9.5
強度近親で正常眼圧緑内障 ヘルペスウイルスによる眼球への慢性的炎症で細胞再生が妨げられる？ ヘルペスウイルスによる眼球への慢性的炎症で血流が妨げられる？ 俺のハードコンタクト右-10.5 左-12.5
ネット通販で使い捨てコンタクト買おうとしたら最高でも-10までしかなくて合う度がない
こういう場合両目とも-10を買うべきか左右の視力差に配慮して右-8左-10にするべきか >>535
それは一度きちんと眼科で診てもらった方が… >>537
コンタクトレンズの方が視力が出るよ。
メガネは小さく見えるけど、コンタクトは裸眼と同じ大きさに見えるよ。 >>537
強度近視の度数が強い場合、使い捨て（ソフト）は対応できるレンズがない場合がある
ハードならかなりの度数でも対応できるけど装用には慣れが必要
左右の視力差が大きい場合もコンタクトレンズの方がきちんと矯正できる 医者に症状を説明しても何か鼻であしらわれてる様な気分にさせられる対応
院内に白内障緑内障の説明が張ってあるけどハッキリ症状が出るまで
取り合いたくないんじゃないかな、気のせいかね・・・？ >>537
アラフィフです
ハードコンタクト度数−１１のレンズで１．０の視力が出ます
見え方は快適で裸眼で１．０の人と同じ生活や仕事ができます
−１１の眼鏡でも１．０の視力は出るでしょうが
視力検査では出るというだけで、実際そのメガネでは私の場合ものが歪んでみえ、
仕事は不可能です
メガネは−７くらいのを持っていて
自宅でコンタクトを外した短時間のみ使っています
自宅内だから−７の眼鏡でぼんやりしか見えていなくてもまあ大丈夫ですが、
外出は怖くて出来ません いつも寝起き時目が真っ赤になってて眼痛がある
緑内障と関係ある可能性ある？ >>542
可能性としてはまぶたが完全に閉じず半開き状態で寝てたり
ドライアイの方が可能性が高いだろうけど
検査した事ないならそれを口実に検査して貰うってのもアリだと思うよ
前者なら立体アイマスクして寝ると改善したりするよ >>238
あれからCAN-Cという白内障の薬を点しているが、右目だけがしみる。
慣れるかなと思っていたが、３週間近く点しててもしみる。
医者には無断で点してるから聞くに聞けないんだけど、しみる原因は何が考えられるだろうか？
左目は全くしみないんだけどね〜 >>535
使い捨てはネットでも-16.00Dまで販売されてる
シードのワンデーピュア
あんまり装用感がよくない >>535
1DAYのアキュビュートゥルーアイ他なら-12Dまである。
HPで確認してみな。
そもそも安いからってネット通販で買うなよ。
コンタクト屋併設の眼科で診察してもらって処方を受けてから買いなよ。
緑内障の薬でドライアイ気味の人が多いんだから、コンタクトで角膜を傷つけやすくなっているんだから。 ハードコンタクトは眼科で処方受けて買ったよ
ネットの2倍の料金払ってね
ハードで正確なデータ判明してるんだから使い捨てはネットで安いの買ってもいいでしょ
どうせ緑内障の通院で毎月目の検査はしてるんだし
なおコンタクト屋併設の眼科は止めたほうがいい 自分の目の事だから好きにすればいいよ。
緑内障で通院してていても病院では医師が見ているのは眼圧位でコンタクトによる角膜の傷とか見ていないよ。
ドライアイの傷かな位で、コンタクトの傷とは思わないからわざわざ患者に言わないよ。
コンタクトはコンタクトで眼科に行って診てもらった方が確実。
長期ハードユーザーは角膜傷つけるから医者からソフトにしろと言われるよ。
コンタクト屋併設でない眼科はコンタクトレンズは高い。
コンタクト処方では診療報酬が少ないから。
コンタクト屋併設の眼科でもドライアイの薬を使っていると言えばちゃんと目を裏返しにしたり角膜の傷を診てくれたりする。
申告しないと1分診療はデフォ。お金にならないからね。 乱視が強いとハード一択っぽいけど
乱視なくて近視だけの場合
ソフトじゃ矯正しきらないからハードを選択するって事もあったりするの？
ハードだと目薬の副作用だけじゃなく
ハード特有の腱膜や筋への攻撃性のせいで直ぐまぶた下がりそう 視力矯正と病気とで眼科を分業にしてほしい
緑内障で通院してる眼科はコンタクトの処方は適当だし、取り扱ってるコンタクトの種類も少なすぎる
コンタクトは医師じゃなくて視能訓練士担当だから
今の眼科に「コンタクト屋はダメなんだよね」なんて嫌みいわれつつも、コンタクトはコンタクト屋で買うようになってしまった >>550
強度近視なんで、乱視は強くないけど通常はハード
ソフトだと完全矯正でも0.6ぐらい
ワンデーピュアは従来素材なので乾きやすく、時間の経過で更に見づらくなる 緑内障歴8年、他に網膜裂孔の既往もあるけど、コンタクトレンズ店併設の眼科で何も言われたことない。一度だけ「緑内障かもしれないので、眼科で診てもらったほうがいい」と言われ、えっ、ここは眼科じゃないの？と思ったわ。 >>552
強度近視じゃソフトでは矯正出来ないんだね
メガネは非常用にしかならないだろうし大変だね
>>553
多分掛け持ちしてる先生がやってるんじゃない？
前住んでた所のイオンに入ってる年中無休の眼科の先生は
朝は皮膚科、午後はコンタクト屋の先生だったり
平日は内科、日曜はコンタクト屋
コンタクト屋と産科を掛け持ち
って感じの色々な先生がやってたから傷やドライアイ位しか診れないんだと思う
院長は眼科専門医だけど週に1日しか診察せず残りは上の代診医 医師免許には○○科とは書いてないらしい
眼科学会の所属名簿は見たことある 医師免許があれば何でも標榜できると聞いた
内科クリニックの敷地内にコンタクト屋があって
内科医がコンタクト処方してるところもあるよ 視野検査にoctを毎年続けて6年あまり。
○○先生が緑内障専門だから、診察日に来て指示をあおいでと言われた
普通の眼科医は診断をくだせないのか？
自分は強度近視の正常眼圧です。
製薬メーカーのサイトの砂嵐チェックだと、右鼻側が見えにくい。
octも右が反応遅いと言われた。
視神経は？と聞いたら矯正視力1.5でるから大丈夫って言うけど、
視神経の薄さを知りたいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
