眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
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一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ【
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508421998/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>289
ありがとうございます。どこの病院が視野検査以外もしているか探し方がわかりません。紹介状がないけどダメもとで大学病院に行ってみます。 >>303
俺は40くらいで視野がかけ始めた。
といっても自覚症状はなく、検査すると分かるくらいだが。
恐らく、30歳くらいでOCT受けたらあなたと同じような状況だったんだろうと思う。
いま50近いがとくに視野欠損も進んでない。恐らくは逃げきれる。
あなたも早めに見つけてもらえて運が良い。
危なそうになってきて目薬使うように成れば、さらに視野欠損が生じるまでの期間も延びる。あなたの場合まず100％近い確率で逃げきりだろう。 まぁ人によりけりだよ、進行は
知り合いの親は30代で発症だけど60になった今もほぼ進行なし
一方30代でもガンガン進行する人もいる、緑内障になるならないも運、進むか進まないかも運でしかない >>303
毎日、ウォーキング（30分以上）をすれば眼圧下がるらしいよ。 狭い道で歩いていて避けたつもりで例えば電柱とかにぶつかる人居る？ >>308
職場の廊下の壁の角とかはよくある
屋外はあんまりないかな >>309
壁の角ってなんだ
曲がり角のところの壁 俺なんて親も支えてくれない
一人っ子だしこの呪われた緑内障の血筋ここで消せるから少しは人類に貢献したわ >>305
ありがとうございます。そう言ってもらえると少し気が楽になりました
これからはあまり目を酷使しないように気をつけて生活していきます >>303
「予備軍」と言って定期検診に来させることで、いいお得意様になる、本当に発症したら、さらにいいお得意様になる・・・・・・
まぁ日本人の緑内障率はそれなりなので、間違ってはいないけど・・・・・・医者は定期検診を勧めるものだと思っていた方がいいよ
でも歯科検診に行ってても虫歯になるヤツはなる（ソース：俺）し、行かなくても虫歯にも歯周病にもならない人はいるでしょう
緑内障が虫歯と違うのは、いわゆる「歯磨き」にあたるセルフケアや予防法があるのかないのか、効果も含めてよくわからんことくらいか
発症したらつきあっていくしかないとはいえ、発症してないのに気に病んでも意味がないし、発症したところで気に病んでも始まらない
深刻に受け止めない方がよいのでは？
まぁドライアイの目薬もらいに眼科に掛かるのなら、市販の目薬に期待しているものも一緒に処方してもらったらいいと思うけど
眼精疲労ならシアノコバラミン（ビタミンB12）とか、仕事中の疲れ目ならピント調節機能改善とか色々あるからさ。保険もきくし 眼科医がこう言ったんだって。
「一番なりたくない病気、緑内障」って。 加齢黄斑変性は研究進んでる
すでに6名の治験済み
あと5〜10年で治療できる病気になると
高橋政代さんが言ってる 別な眼科にかかりたい時って、みんな何と言って紹介状書いてもらうの？すでに７年通ってるから紹介状は書いてもらいたいけど、引っ越しでもなく緑内障専門の先生にかかりたいだけだからいいづらい。 緑内障専門の先生にかかりたいって理由で十分だと思う
そのまま言ってみたらどうかな
自分は緑内障専門の病院に行ってるけどそこの主治医とどうもそりが合わないからどうしたもんかと思ってる >>320
ありがとう。今の先生は転院したいと言われても別に気を悪くしたりしないかもしれないですね。 >>318
治療って言っても失明した目を頑張っても矯正視力0,1、視野10度位が限界だよ 他の病気がどうであれ一番緑内障が望みないよな、視神経だし
せめて白人に多いならアメリカが頑張って研究してくれそうだけど残念ながら多いのは黒人アジア人
中国が本気出してくれるの願うばかり もちろん今は視力はさほど上がらないらしいけど、ここまできたらドンドン研究も進んで、10年後にはもっと良くなるって言ってるよ。 >>324
少ないよ、有色人種混ざってるアメリカでさえ失明原因の一位は緑内障ではない(もちろん白内障でもない)、たしか黄斑変性が一位
しかも白人って近視がかなり少なくて緑内障も高眼圧タイプばかりだし
人種の近い中国で研究してもらったほうかいいと思う、日本はもう理系軽視で給料も糞安くて科学力落ちすぎて期待できない 習近平あたりが緑内障になったら本気の本気で中国も頑張るだろうけど…。 引っ越し予定で転院する場合、今通ってる病院から資料貰える？
転院先の病院だと点眼薬使う前の眼圧分からないわけだから点眼薬使ってる今の眼圧が適切かどうかわからないでしょ？ アジア人におおいって、やっぱり味の◯が良くないのかなー？
俺もかなり使う方だったし。最近やめてるけど外食したら大分入ってるわな。 >>329
そもそも視神経が弱いんじゃないかな、それに近視が多すぎる
人種ごとの近視の割合調べたらびっくりするよ、白人なんてぜんぜん近視(1.0未満)いない、強度近視なんてほぼいない
最近日本に旅行来る外国人多いけど白人の若者で眼鏡なんてあんまりみないけど、中国人韓国人は若くても眼鏡ばっかりだ >>330
眼軸が伸びやすい遺伝的傾向があるんだろうね。
視神経が弱いというよりは、強度近視によって正常眼圧タイプの緑内障になりやすいんだろう。 https://www.katoganka.net/緑内障への近赤外線療法/
このスーパーライザーという機器による近赤外線療法は、血流を改善することを目的としているのでしょうが、どなたか受けられた方はいらっしゃいますか？
別な眼科では無料で提供するのでダメ元だと思って受けてみては？と書かれていました。私は眼圧が元々10ぐらいで、点眼も効果ないので、お試しもいいかもと思っています。 今39なんだけど
逃げ切れるかを誰に聞いても「わかんないよ」と
主治医に聞いても「わかんないよ」と言われる >>332
初めて聞いた
都会の病院は設備が整ってるからいいな
自分が通う眼科にあったらやりたい 俺は逆に30前半なのに今までかかった3人の医者皆に逃げ切れる、と言われた
全員緑内障を専門としてる先生だから患者の不安知ってて安心させるために言ってくれてるんだろうなあ、とひねくれた受け取り方してる >>335
ペインクリニックや整形外科にも置いてあるようです。首にあてて血流改善を促すのは同じです。できれば週1、2回はやったほうがよいようで、近所の接骨院にもあるので肩こり治療の名目で通ってみようかと。副作用は一切ないようだし、実際肩こりもひどいので。 緑内障
病状が出た時には視神経の半分死滅
自覚症状前の早期発見が鍵
らしい 自覚症状出てから行った自分にとったら嫌な記事でしかないな 俺も緑内障の記事見るたび嫌な感じがする
事実だから仕方ないけど一生治療、治らない、失明に至る、とか嫌な単語ばかり並んでる上にいつみても同じ内容まったく進歩がない >>338
ありがとう
やってみて何かいい変化があったら
また教えてください。 緑内障の症状のひとつに暗く感じるってありますが、
視界全体ですか？それとも欠けた部分だけが暗く感じる？ 今回ヤフーの反響すごいね。
発見しても根本治療法なしで
精神病むだけ。
視神経再生研究に国はお金かけてほしい。 ヤフーの記事、コメントで「症状の説明がない」とか「予防法が書かれてないとか脅してるだけか」ってキレてるの多いけど
初期は症状もなければ予防法もなく治療法もなく最後は失明っていうそんな絶望的な病気があるなんて一般人は思いもしないんだろうな 緑内障になると日差しが眩しく感じたりしますか？
最近、外に出るときサングラスが必要になってきた >>348
>>238を書いた者です。
白内障ですね。 私もサングラスをするようになりました。
緑内障だけなら裸眼でも平気です。 耳が聞こえなくなるより、喋れなくなるより、目が見えないが一番嫌な気が個人的にはする もしなるなら徐々に視野が欠損していく病気じゃなくて徐々に味覚がなくなる病気だったらって思うわ
五感の中で一番なくても困らない 2年位前、眼科を出ようとしたら完全失明者(男30歳台)が母親の肩に手を載せて歩いてきた。勿論白い杖も持っていた。痛々しく見えた。まさか、俺もそうなるんだろかと考えたが、かなり太っていたから糖尿病からの合併症か？ 緑内障はジワジワと見えなくなっていくから
治療が上手く行かず失明するにしても人生後半だけど
糖尿病網膜症は30代でもある日突然目の前が真っ赤になって
そこから良くなっても光しか感じられなくなる事だって珍しくないからね
初期で分かれば有効的な治療もあるけど緑内障と一緒で自覚症状がないから
発見が遅れると出血し易い新生血管が沢山出来て防ぎようがない >>351
俺はもうそう決めてる。
そう決めたら少し楽になった。
30年以上先だと信じてる。いや願ってる。
どうやって死ぬか。その勇気あるかだけど。 フルメイクした後で今日の目薬注してないことに気付いたorz
目元滲まないことを祈る そう言えば中途失明者の8割〜9割は一度は必ず自殺を考えるらしいね
実際に行動に移すのは少ないのかもしれないけど
精神的ダメージは計り知れないだろうね 40代の今から定期的に診察して、点眼薬をさしているんだから失明まではないと信じたい
緑内障の疑いあると診断されても治療せずほっといている奴らが失明してしまうと信じたい 地下鉄サリン事件の麻原こと松本死刑囚は子どもの頃から弱視で盲学校出身、じわじわ見えなくなって35で全盲だって
恐ろしかったろうと思うけど、子沢山なのが不思議だな。遺伝したらとか思わなかったのか、すごい楽観的なのか、見えるうちになんでもやっとこう!だったのか >>358
メイクにどれだけ時間かけたの？
俺、学生時代はロックバンドやっててラメ入りアイシャドーベッタベタのケバメイクしてたことあるけど、一時間くらいやってたかな。街中歩くとみんな振り向いてくれたから気持ちよかった。もうできないけど。 俺も失明したら自殺するつもりだから結婚なんて考えたこともない
失明してなくても50くらいには死んで緑内障生活に終止符打ちたい 失明したら自殺するのも難しいと思うけどな。
ちなみに、去年俺の友人が胃ガン(末期状態)の苦しみに耐えきれずにガス自殺した。辛かったんだろうな、苦しかったんだろうなと思う。勿論、全盲になっても辛くて苦しいよな。 >>365
包丁もって風呂場で胸ひと突きするか、
練炭持って風呂場でいくか。
相当な勇気だぜ。できるかな。
結局いつでもイケる、なんて考えたら暫く生きたりしてな。 >>366
失明した状態で、人に気付かれずに包丁、練炭を持って風呂に行けるかい？
健常者じゃないんだぜ 通院、点眼で逃げ切りを目指そう。自殺なんて言わないで。
親戚のおじさん(享年64)は、国が難病指定している病気に罹患、30代前半で失明した。
そこから専門学校へいき、鍼灸や福祉主事の資格を取り、
健常者の女性と結婚、二児の父に。こどもも大学に進学させた。
障害者で頑張っている人特集とかでテレビや雑誌にも出た
結局ガンでなくなったけど、もっと生きたかったと思う まあアレコレ考えられるだけでも
幸せな方かも知れんよな。
ある日突然失明、という方もいるんだもんなぁ 網膜剥離とか恐ろしいな
会社の仲間がカーテンを引いたように視野が欠けてると町の眼科に行ったら
即紹介状出されて設備の整った眼科病院へ転院、すぐに入院・手術だった
自分も強度近視で網膜薄いと思うので他人事じゃない 同じ境遇の人が逃げ切った事例を全然知らないから不安は多い、不安に思ってもなにもならないのはわかってるけどなかなか割りきれるものでもないし
30歳くらいで発症したけど論文探してもせいぜい20年経過おったのしかない、50年60年なんてまったくない
そしてそれらの論文では高眼圧型の場合治療して年-0.3MDは遅い、-0.5MDで普通、-1.0MDで手術検討、くらいの分類だった
仮に普通の-0.5MDなら70歳で20MDだからかなり厳しい
知り合いの親に30代から緑内障の60代いるけどその人もじりじり進行してもう結構やばいらしいし
50年経過おった論文あるなら教えてほしい 長寿化社会は、逃げ切れない人を増やすよな。
この病気でなくてもあまり長く生きたくはないな。 >>374
50年追えないのは当たり前というか、その前に死ぬか、どうでもよくなってんだよ。
40歳で発症したら、50年たったら90歳だよ。もう、どうでもいいだろ。
だからデータも集まらないんだよ。 50年経過追った論文がないということは、大概の人は逃げ切ってるということだよ。 >>376
40歳で発症したら、な
25歳なら75歳、まだ平均寿命にすら届いていない
若くで発症してしまったごく少数の人間はそれだけで不安だよ、医者も論文もあなたのように若くても40歳発症みたいな話しかしないし 俺も片目は緑内障末期で残りの片目はまだ大丈夫だけどそっちがやられたら生きる気力、一気に失いそう
長生きはしたくないね >>378
昔はOCTもそうはないし、視野検査の精度もよくない。発症してたけど気づくのは40代というのが多かっただけだよ。今から30年前の技術で40代で診断ついた人は仮に今の技術で診断したなら20代で診断つくことも多いだろう。
俺のとーちゃんも40代で自覚症状がでて気付いたらしい。自覚症状が出るくらいだから片目は中期くらいだったようだ。とーちゃんが仮に20代のときに今の技術で検査したら緑内障と診断されたんじゃないかな。
あれから30年経つが、まだ日常生活にはなんの不便もないようだ。悪い方の目もまあまあ見えてるようだよ。
実際、大概の正常眼圧緑内障患者はこんな感じで逃げ切って死ぬ。
あんたもビクビクする必要はない。 NTG、逃げ切りはわかるけど検査や診察、目薬が高い。3割負担はキツイ 先月、点眼薬がコソプトにグラナテックが追加になったので、本当は３ヶ月後診察を指示されてたけど、今日眼圧をはかりに行ってきました。
主治医は激混みだったので、非常勤の先生に診察してもらったけど、聞きたいこともあれこれ聞けて良かったです。眼圧は変化なし。
普通は点眼薬替えて効果があるかの見極めは1、2か月程度でいいと思うので、次回主治医に相談してくれとのこと。
今日の先生 質問には何でも誠実に答えてくれるし、この人が主治医でもいいと思ったわ。どんなに有名な医師でも、激混みで質問、相談もしづらいというのは私には向かないなー >>383
そうなんです。主治医は３ヶ月おきの診察を指示なんですが、結局そうすると、変えた点眼薬があまり効果なくても１年間ぐらい使うことになります。こちらから変えてくれとかいいづらいし。
今日の先生は、私のように無治療（8年ぐらい前）で10〜12だった人は下げるのが難しいし、年齢とともに眼圧が上がる人もいるので、今が点眼して13でも点眼の効果がまったくないともいいきれないとか色々説明してくれました。
過去にSLTをやってほんの少しだけ下がったのですが、主治医は再度やることには否定的（理由は教えてくれない）、でも今日の先生は再度やってもいいと思うけど主治医には何か考えがあると思うので、理由を聞いたほうがいいと言ってくれました。 >>381
眼医者まじで内科とか比べたら糞高いよな
検査で4000円とかすぐ行くもんな 自分は何年も眼圧20前後
安定してるとも言えなくもないけど
医者は高いと言う >>385
薬を処方箋でなく、病院で一緒に貰って、それもカウントしてる？
昨年の実績見たけど、視野検査やってても4,000には届いてないんだが
まぁ確定申告で医療費控除できるしいいんじゃないの？ ディオドラバの副作用
目の上の窪みは朝は大丈夫だけど夕方会社から帰ると一段と凹んでる…酷い疲れ目に見える 検査代や薬代高いよねー
脳出血と脳梗塞の両方した友達が居るけど
MRIを年1回で約1万、内服薬は3ヶ月で2000円って言ってたから
自分の方が掛かっててビックリしたわ ルーチン検査＋処方箋料で1,500円ほど
これに視野検査が加わると4千円近くなる
薬はフルコース2ヵ月分で約1万円
高いよねー 静的視野検査が高すぎ
動的ならともかく静的なんて機械がはかってるだけじゃん
海外の記事だけど一番楽して稼げる医者は緑内障白内障専門医ってあったくらいだし羨ましい
我々は死ぬまで眼科医のために働いてお金貢がないとな 今目薬の袋整理したらアイファガンばかり余ってて唖然とした
まあ右目だけ1日2回だけど利き目だから一滴だけ上手く注せるからだろうけど
対してミケルナはすぐ無くなる
1日1回だけど左目は利き目ではないから注し難いんだよ
いつも二、三滴無駄にしてしまうから 左右どちらの目も注しづらいと感じたことない俺は変なのか… 精密眼底検査ってのに112点も取られてる
精密と言いながら瞳孔開く目薬注して調べるやつじゃないんだよ
普通に光が出る顕微鏡みたいなやつで覗くだけ
瞳孔開かなきゃ眼底検査なんて出来ないと思うんだが >>393
なるほど！
左目さし辛いと思ってたけど利き目じゃないからなのか。 >>386
20位だと結構進行しますか？
俺もまだ点眼始めて1年くらいやっぱり20前後あります >>385
1型糖尿病で月２万円かかるので、眼科とあわせて収入で生活できないわ。 先日眼科のおたんこナースから、目薬を点すときには目薬を持っていない手でアカンベーをして目を広げ、目薬を持っている手を反対側の手の上に乗っければ安定して点しやすいと言われた。みんなどういう格好で点してる？ 見づらくなって眼圧検査受けたんだけどその時簡易の眼底検査もしてくれたの？
眼底検査の眩しくなる目薬やるかもと言われたけどそれはやりませんでした 3ヶ月ごとの診察って大きい病院？
町医者だと1ヶ月ごとに来いとか言いやがる
もちろん発見から3年ぐらいたって安定期？みたいなデータも十分取れてると思うんだけど
眼科を変えたいが田舎なのでOCTなどなかなか設備揃ったとこが少ないので見つけるのが大変 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
