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首こりまくりの人 9
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0001病弱名無しさん
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2018/01/29(月) 05:49:55.16ID:zUMOLzrJ0
肩こりよりも首こりのほうが辛いと感じる方々の情報交換スレです。

前スレ
首こりまくりの人 8 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1415004356/

過去スレ
首こりまくりの人 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1271139756/
首こりまくりの人 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1224176625/
首こりまくりの人 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1205989205/
首こりまくりの人 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185600281/
首こりまくりの人 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1163073574/
首こりまくりの人 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137406078/

関連スレ
□■□肩こり倶楽部□■□その16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497528778/
背中が凝る人集まれ 3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1434714875/
肩こりの治し方
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/stretch/1355727973/
0375病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 11:28:34.39ID:DyU1LL0G0
>>267に書いてある耳に人差し指を入れて、前に押しながら口を開けたり閉めたりするのはけっこう良くなった。最初はちょっと痛いけど。
0376病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 11:42:03.74ID:/m7tY2VC0
首の後ろが不快感がやばい
休日に草野球やってて運動してるが有酸素運動とかしないとダメなのかな
針灸興味あるけど効果が持続しないとかこのスレで見たけどはり師の腕次第って感じなのかな
0377病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 11:50:09.63ID:MxeJYbOd0
>>374
首コリ、肩コリ、緊張型頭痛が数年前から一日中治らない
鍼、ブロック注射、薬、どれも効果なし
最近知ったハイドロリリース注射に希望を託して行ったけど効果なし
仕事も辛くてやめた
完全につんでる
0378病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 12:00:15.03ID:OBYZk0Jm0
世の中には難病で苦しんだり事故で半身不随の人もいるんだから首こりくらいガンバレ
0379病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 12:02:28.61ID:xcZeLayh0
いや、比べること自体がおかしいと気付けよ
0380病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 12:04:17.89ID:OBYZk0Jm0
いや、そういう人も仕事してるんだから辞めるなガンバレ
0381病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 18:26:52.49ID:/Q7px2LV0
小学生から重いものを持って長距離通学してたため肩こりで今までの人生シャキシャキ動けたためしがない
寝てもスッキリすることないし常にだるい
性格も悪い
首の痛みがなくなれば人生変わるだろうな
0382病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 19:59:30.85ID:bnqVm0tA0
欝だと言われてもその原因が首が悪いだけって人もいそう
ヘタすりゃ薬漬けで廃人
0384病弱名無しさん
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2019/07/23(火) 07:14:48.60ID:9+7TPwTa0
性格が悪いのではなく体調が悪くて気分が優れないだけだろうね
誰でも腹が減ったり歯が痛いだけでも機嫌が悪くなるのに慢性痛だとそうなるのも仕方ない
0385病弱名無しさん
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2019/07/23(火) 09:35:42.06ID:+imq1v000
>>384
なぐさめてくれてありがとう
でもはっきりと性格が悪くなったよ自分の場合w
0386病弱名無しさん
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2019/07/23(火) 09:43:41.62ID:MZ3Z1IiE0
デパス飲んでると確かに若干楽になるが常用は怖いから夜寝る前とかに飲んでる
葛根湯は効き目がわからない
ミオナールはもはやラムネゆってレベルの効き目感じない

首こりに効く薬剤ほかにないの?
0388病弱名無しさん
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2019/07/25(木) 13:48:45.43ID:We/qX5yf0
痩せてる人っていつも不機嫌でイライラしている印象
0389病弱名無しさん
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2019/07/28(日) 10:12:41.75ID:bW6QDqcf0
ピップマグネネックで楽になった気がする
0390病弱名無しさん
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2019/08/01(木) 13:09:56.87ID:hIoveB9x0
バファリンとトクホンチールで誤魔化してる

ところで、首が凝ってくると喉が腫れて声が嗄れてこない?
0392病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 09:02:06.71ID:O8V/MFnb0
何かたまたま歯医者行ってレントゲン撮ったらこれが親知らずが首こりの原因なんじゃない?と言ってきて抜歯勧めてきたが、ありえるんか?
0393病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 09:38:19.22ID:5qnPCJu30
噛み合わせが原因のこともあるらしいから、可能性はなくはないんじゃないの
0394病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 09:51:44.61ID:Ep/lUB3d0
総入れ歯のお年寄りは肩こり無さそうだね
0395病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 09:56:52.45ID:frZM0lWJ0
歯医者は儲けたいから何かと理屈つけて親知らず抜歯したがるもんだよ
0396病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 10:01:16.64ID:frZM0lWJ0
てか、「親知らずが傾斜していて、水平よりも下を向いているものは処置が難しいので、歯科口腔外科を専門とする歯科医師に依頼するべき」
0397病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 10:28:49.09ID:O8V/MFnb0
>>393
そうなんか
親知らず4本生えてるらしく全て抜くべき!自律神経が何とか言ってて首に来るとか言ってたわ
>>396
ただの一般歯科だったから近くの口腔外科でもう一度聞いてみるわ
0398病弱名無しさん
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2019/08/02(金) 10:36:28.44ID:cTSNNY8VO
20代の頃、時々偏頭痛でバファリン飲んだりしてたけど斜めに埋まった親知らずが時々生えようとして前に向けて力が加わっていたらしく抜いたら無くなったよ。

20年近く快適に過ごして、今はくいしばりと歯ぎしりで微妙に顎〜首がこってる。
マウスピースを歯医者で作ったりしてるけど、これは無意識の癖由来だから難しいね。
0399病弱名無しさん
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2019/08/05(月) 18:22:25.30ID:AtJTm6qS0
肩こりも右側がひどく、首こりも右側ばかりなんだけどふと右の脇の下のあばら骨を指で押してみたら圧痛があって、そこを押してほぐしたら首こりも楽になった。
左側の脇の下には特に圧痛はない。脇の下のここら辺ってリンパになるのかな?けっこう楽になった。
0401病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 11:39:53.12ID:F4VM2p8k0
まじでよくならんな
もう死んだほうがマシにおもえてくるんだが??
0402病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 15:14:51.41ID:nNc3dF2B0
どうしようもない時は整形外科に行ってデパスや痛み止めを処方してもらえ
首を吊りたくなるよりはマシだろう
0403病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 15:16:24.92ID:o+snEy/G0
ベンゾ系の薬はオススメしない。
あんなん常用してたら終わるぞ 安全な薬とか言ってるが全くもって安全とは思えんなぁ
0404病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 15:31:23.29ID:HlEd/qwc0
どうしようもない時に頓服として使うのはアリだよ
依存性が高いから常用はダメだけどね
0405病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 15:51:16.60ID:o+snEy/G0
俺も頓服でデパスを服用してたが、飲めば楽になるから初めは頓服服用してたがその内気付いたら常用しちまって離脱症状で地獄見たわ
あと整形外科の医者は言ってたが最近は肩こり等でデパスは出しにくくなったと言ってたわ
0406病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 17:02:13.33ID:HlEd/qwc0
首こりすぎてうつ症状がひどいから心療内科でSSRIと一緒に頓服用のデパスもらってるわ
滅多に飲まないけど最悪なときのお守りとしてもってると安心する
0407病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 17:06:19.82ID:F4VM2p8k0
いやデパスまるで効果感じられなかったわ
首の後ろ温めるのが一番効くけどあっついし面倒だし…
原因が分からんとどうにもならんな
0408病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 17:23:45.17ID:nNc3dF2B0
首の筋がガチガチになる緊張型の首コリにしか効かんだろ
頸椎の変形、損傷とかヘルニアには効かん
0409病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 18:23:15.46ID:5d8VLmy+0
頚椎完全に後弯+左に曲がってるけど首の後ろガチガチにこるのでデパスは頼もしい
もちろんいちばん効くのは日々の地道なストレッチだけどね
0410病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 23:01:33.99ID:IoNqbelt0
デパスなんて飲み始めたら終わりへのカウントダウンじゃん
0411病弱名無しさん
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2019/08/07(水) 23:16:34.14ID:lkMXuBzw0
頓服で服用をしても突然飲まなくなったら離脱症状出たりする人もいるからな
あの手の薬は真面目にやめとけ
0412病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 02:59:18.20ID:nQau7+qM0
突然やめるっていうのは常用してるから突然なのであって平素から飲まなけりゃ飲んだとき効くんだよ
0413病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 03:14:15.59ID:BMHXPGlI0
たしかに頓服薬といいながらしょっちゅう飲んじゃうような意志の弱い人は手を出すべきでないね
0414病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 06:48:24.54ID:Z0v3YhDb0
離脱症状ってどんな?
10年くらい飲んでて4月からやめたんだけど離脱症状らしきものがない
デパス飲み始めたら終わりへのカウントダウンってどういう事?
なんか怖くなってきた
0415病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 06:59:18.45ID:Z0v3YhDb0
すみません
離脱症状は自分で調べました
0416病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 09:16:16.42ID:G1rTa/200
自分も2年飲んでてやめたけど離脱症状は特にないな
0417病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 09:28:20.69ID:qTOEZK5c0
頓服程度で飲んでるなら大丈夫なはず
でも常用すると人によりけりだが離脱症状ある。しかもエグい
0418病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 10:47:07.81ID:mD7lteLk0
依存症の人は危険だな
てか、どんな薬でも依存する人はするけどね
0419病弱名無しさん
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2019/08/08(木) 10:55:14.97ID:mD7lteLk0
折れの知り合いで不眠症の奴が居たんだけど
精神科の出す薬は絶対飲まないって拒絶してたんだけど
代わりにアルコール依存症になって、肝炎でとうとう死んでしまったよ
極端に恐怖心を植え込むのもどうかと思うけどね
0420病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 18:28:16.11ID:xQZKDOeK0
整形外科医がデパスを出さない傾向が強くなってるのは離脱症状云々よりも常用によって慢性的な筋弛緩や筋緊張低下といった外科的に危険な副作用があるからでしょ
心療内科的な処方でなく筋緊張緩和作用だけ求めるならミオナールでええやん
0421病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 20:35:14.46ID:MDmoszf40
デパスは過程すっ飛ばして沈静を達成できるからなあ
治癒を目指すなら鍼で地道にやるしかないよ
0422病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 21:47:29.02ID:kq0LBR2V0
カイロでボキボキやってもらった
仰向けの状態で足首骨盤鎖骨あたり触って背骨と頸椎曲がってるって言われた。レントゲンの通りを一瞬で言われて惚れそうになった。
でもあまりよくないんだよね?カイロって。
0423病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 22:24:06.93ID:MDmoszf40
カイロは関節で筋肉まで矯正だから
筋だけがこわばってる人には害が出る
0424病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 22:29:44.05ID:kq0LBR2V0
わ。難しくてアホだからよくわからないや。。
自分が筋なのか筋肉なのかどっちなんだろ
ボキボキやっても骨が移動するわけじゃないもんね
0425病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 22:34:21.30ID:MDmoszf40
カイロで直ればいいんだけど筋が縮こまってる状態だとどっかで破綻するんだよね
鍼は筋肉を緩めるので関節もじきに治る
0426病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 23:06:43.85ID:k0WOOT5C0
治らなくてトラムセット 4年飲んでる
ペインクリニックもあまり効かず、顎関節からきてるかとマウスピース作ったりしたが変わらず。
原因わからず、自律神経とかなのかな
ストレスかと思い仕事辞めてみたが、まったくよくならなかった。
0427病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 23:21:45.45ID:rvRtHJsF0
カイロも鍼も完治したって話は聞いたことないんだよなあ
結局は悪い姿勢や生活習慣に気づいて元から治さないとダメなのかもね
0428病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 23:45:25.64ID:Efkb5irm0
鍼はその場しのぎだよ
完治とか無理 一時的に良くなるだけで気分は違うけど
0429病弱名無しさん
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2019/08/09(金) 23:50:39.18ID:kq0LBR2V0
なるほどー皆さん物知りですねー。
ボキボキが気持ちよくてクセになりそう
終わった後全身がふわふわしてた
0430病弱名無しさん
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2019/08/10(土) 00:23:43.44ID:N5Y9bBQO0
鍼はちゃんと腕のいいのを選ばないと治らないから難しい
0431病弱名無しさん
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2019/08/10(土) 13:23:15.76ID:rD2Acjhz0
中国鍼に通ってだいぶよくなった。
が、高くてもう通えないわw
あと、日本の鍼と違って痛いw
0432病弱名無しさん
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2019/08/11(日) 08:14:58.46ID:f2vxKeW+0
鍼は、ちゃんと悪いところに刺さると痛くないが、悪くない場所に刺さると痛いと聞く
本当に鍼が効いているのだろうか?
0434431
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2019/08/11(日) 15:23:03.07ID:QzyAZ1gJ0
>>432
半分はあたってるかな?
自分の場合は首のヘルニアで腕に痺れがでてるが、背中を挿された場合が特に痛い。
痺れの原因箇所と思われる肩こりの部分を挿されるとズンっという感触と痺れが再現するのだが、それが妙に気持ちいい。
痺れが出る腕に挿された場合も同様に気持ちいい。
指とか首の肉の薄いところや頭に挿されるのは痛みもあるが、不快な感じなので我慢している。
10回ほど通ったけどだいぶ良くなった。
0435病弱名無しさん
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2019/08/11(日) 17:40:29.72ID:cSFrSzkp0
俺は骨のカーブが変形してると言われたから、鍼とかやっても一時しのぎくらいにしかなりそうもないな
0436病弱名無しさん
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2019/08/11(日) 23:43:03.55ID:ANN4ugfv0
私も横からのレントゲン見たらカーブが逆だったよ。。ストレートネック以上だねって言われた。
整形外科行ってもそれだけでどうすればいいのかは教えてくれない。
0437病弱名無しさん
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2019/08/12(月) 02:05:47.75ID:aJ+P5kjC0
うちの近所の整形外科医は「定期的に運動するのが一番いい」というよ
0438病弱名無しさん
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2019/08/12(月) 16:14:44.92ID:5ePNZrMg0
ドクターショッピングしまくり、
結局痛み止めは漢方4種に落ち着いた
0439病弱名無しさん
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2019/08/14(水) 00:24:43.72ID:IUR5lHO40
あまりにも首こり酷くて頭痛も治らんから諦めて病院行ってきた
なんか骨の数が一本少ないらしくて原因はそれだと
治すの無理だから騙し騙し生活しろって言われた
0440病弱名無しさん
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2019/08/20(火) 23:58:30.01ID:h33hPjS80
首痛い
ストレートネックなんてもう絶対治らない
0441病弱名無しさん
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2019/08/22(木) 10:23:34.36ID:vD2pvVO/0
痛み止めずっと飲んでたが体に悪そうだからボルタレンテープのみにしたが、テープほぼ常時つけてるが大丈夫かな?もう5年になる
0442病弱名無しさん
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2019/08/24(土) 19:20:53.67ID:cpksptCl0
>>441
肌荒れしない?
1日4時間くらいにしとかないとヒリヒリする
0443病弱名無しさん
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2019/08/25(日) 00:23:31.49ID:8BHK87f10
>>442
常に肌荒れしてる。風呂以外ほとんど貼りっぱなし。張り替えはするけとわ
0445病弱名無しさん
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2019/08/25(日) 10:51:11.81ID:8BHK87f10
ボルタレンゲルも持ってるんだが、時間経つと粉っぽくなるんだよね。。塗るのが難しい。自分の場合は、衣服の重さ?だけでも痛み感じるからあいだにテープがあるとラクな気になる
0446病弱名無しさん
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2019/08/29(木) 03:40:08.35ID:81SykaMD0
とりあえずここに書いてしまうのもなんだけど
数日前から首の後ろの太い筋の右の方が痛い
押さえると痛いし、回しても痛い、咳でも痛い、何か行動をすると痛みが出る
自転車に乗ってるときなんて道路の小さい凹凸でも辛い
それに部位が部位だから頭痛的にも感じて我慢するのも辛い
が、ふとすると痛みがほぼ無くなってるときもあって
いったいどういう痛みなんだろうと

例えば捻挫みたいなやつとしたら
足首なんかをやっても2週間ぐらいは痛みは続くから
この痛みがまだ続くのかと思うと・・・
0447病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/29(木) 03:48:48.97ID:UMGr+t3H0
死後の世界はありますか
0448病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 07:13:04.98ID:2a4s4/Ea0
枕なしで劇的に改善。ヒトによりけりですかね?
0449病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:06:11.08ID:/hAbEUnW0
>>448
低すぎて肩は凝りませんか?
0451病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:45:50.13ID:nE0RRlGq0
これまで十数年に渡って定期的に枕無し、低め、高めとか
(一度方針変更したら連続数ヶ月)やってるけど大差ない
0452病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:53:01.07ID:flqnMhaF0
枕無しやってるけど効果は特にないと思う俺は
ストレートネックと整形外科で言われたがこれ治るのかいな
0453病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:30:02.08ID:8jvWRpd50
>>448
連投すいません。首凝り改善されて何か身体の方にも良い事あったりしますか?
0454病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:34:05.82ID:Cjgwo2t70
今のところ肩の凝りはないですが始めはタオル丸めてからなくす方がよいかも。
今のところ不定愁訴がよくなり目覚めはスッキリです
0455病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 13:09:45.12ID:nxMmkziD0
>>454
質問させてもらった者です。
不定愁訴も改善されてきたのですね。良かったですね!
首凝り酷くて色々身体が悪くて困っていますのでタオル枕からしばらく試してみたいと思います。情報ありがとうございました。
0456病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 20:47:32.77ID:2a4s4/Ea0
ありがとうございます。効果あるといいですね。
あと布団にマットがあればより良いかもです
0457病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 21:29:05.28ID:ynnwY+cX0
首、肩こりが酷くて顔面(顎や頬)に突っ張り感って出たりします?
今首も肩も岩のように固いんですが、顔の症状に困ってます
0458病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 11:43:36.78ID:cJnmUQc/0
>>457
自分もそうだわ、顔がこわばるような。
でも顎関節症ではない感じ
0459病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 11:55:43.79ID:izXaQfik0
とりあえずの痛みへの対応として
安い市販の薬で比較的効くのってなんですかね
分かりやすい商品名だとアンメルツみたいな
まずはお試し的な感じで買いたいので安いものからと
こういう場では市販薬は気休めという評価なんでしょうか・・・
つまり処方薬でないと無意味と

それにしてもこの板にまさか薬の総合スレが無いとは
特に筋肉痛とかそういう系統の専門スレが無いとは驚きと共に困った
0460病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 12:08:39.47ID:VZSZl/OP0
>>457
>>458

歯ぎしりとか歯の食いしばりとかでは?
0461病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 15:31:19.88ID:3wuPm0i+0
盆に旅行した時、旅館の枕使ったら夜中に首肩がすごく痛くなって目が覚めたよ
枕外して寝たら痛みは無くなったから合わない枕は本当に全然ダメなんだと思う
0462病弱名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 15:40:01.70ID:3wuPm0i+0
>>457>>458
顔というか顎動かす筋肉が凝ってるんじゃないかな?
口ポカーンと開けて頬骨の下あたりの筋肉触ったらカチカチに固まってない?
お風呂でマッサージしてたら輪郭もすっきりしてきた気がする
0463病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 18:46:17.55ID:1fceh/0N0
頬骨の横、盛り上がる所めちゃくちゃ凝ってる!押すだけで痛いわ。歯ぎしりが原因なんだけど何してもなおらん。首凝りも歯ぎしりのせいか。
0464病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 19:51:00.56ID:pSsAZS4g0
自分も歯ぎしりは指摘されマウスピース使ったが効き目よくわからない
0465病弱名無しさん
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2019/08/31(土) 21:57:57.32ID:CTj7pb6Q0
>>457ですが脳神経外科で検査したところ異常なしでした
その帰りに久しぶりに鍼灸院に行ったら、「首から背中まで今までで一番ゴリゴリだよ!よく平気だったね」と驚かれててしまいました
恐らく顔の違和感もここから来ていると思うので、しばらく鍼灸を続けてみます
0466病弱名無しさん
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2019/09/02(月) 01:25:03.26ID:+FYZVJb20
>>459
最安はトクホンチール
効き目は不明
0467病弱名無しさん
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2019/09/03(火) 13:52:20.87ID:4eHhlimI0
忙しくて体凝りまくってたからマッサージ行ってきた。
どこが辛いか聞かれて全身って言ったら、首もやってくれて、めちゃくちゃ痛気持ちよかったから、そこツボですか?って聞いたら、首の筋肉ですけどツボじゃないですよ、って説明してくれた。
終わったらなんと!回らなかった首が真横まで回るようになった!
首はもうずっと前から回らないから期待してなかった。
こんなに楽になると思わなかったって言ったら、よく我慢してましたね、普段はこれやると少し楽になれますよってストレッチまで教えてくれた。
涙出そうになったわ。
0468病弱名無しさん
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2019/09/03(火) 14:20:19.19ID:LTU3NpqB0
よく無資格の人間に首触らせられるな
本来マッサージ店も首はダメだったよな
俺は怖くてあんま指圧師とかにしか触らせないわ
0469病弱名無しさん
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2019/09/03(火) 15:40:40.21ID:x5krMZTm0
その肝心なストレッチを何故ここで公表しないのかw
0471病弱名無しさん
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2019/09/04(水) 01:43:25.24ID:4gTdT5o60
>>446
この痛みなかなか治らない・・・
昼間にだいぶよくなったかと思ってたけど
夜になったらどうもまだそこまで良くないし
あと冷やすと駄目っぽいな
0472病弱名無しさん
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2019/09/04(水) 16:07:10.03ID:5dwhTu4p0
色々病院変えても治らず、疼痛専門外来で
自律神経失調症といわれ、心療内科勧められた。デパスなどで痛い目にあったから薬漬けに抵抗あるんだよな。
トラムセットと葛根湯で生きるしかないのか
0473病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 16:54:23.64ID:15PKlO+80
原因がわからないと医者はストレスのせい、自律神経のせい、加齢のせいと適当なことを言い薬を出す
薬を出せば納得して帰る患者が多いから
0474病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 17:47:33.21ID:1t01GYEc0
理由がわからないと納得できないからね
でも24時間長い付き合いして体質把握してるわけじゃないんだから、原因わからないこともあるよね
たいていの患者は原因は自分のせいじゃないと思ってるから説明がズレてるし
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