X



トップページ身体・健康
1002コメント502KB
◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:39:07.67ID:eKOVdGjb0
前スレが、ワッチョイ有りの為、悲惨な状況になったので立て直しました。

白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。

手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。

他人に対する人格攻撃、嘲笑、挑発、その他攻撃的な書き込み
住人が客観的に検証可能なソースが提示されない事柄を真実とゴリ推しする行為
主観的推測だけを根拠に、客観的根拠なく特定レスを嘘と決めつける行為
以上全て荒らし行為と認定し、完全スルー対象とします

前スレ
◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1503072900/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1501252525/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part19
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492249954/

◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1481017880/
0717病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 22:13:29.60ID:I0aTVikI0
>>713
自分は近眼メガネ使いだったけど、
術前まではメガネ頼りに漠然と見てたような習慣だったと思う
この手術後に医師から対象物をしっかり見つめるように、とアドバイスされてそうした
良く見える様になった"気がする"
0718病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 07:43:20.37ID:OpE/w7sr0
>>717
目力ってやつ?
0720病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 19:02:43.41ID:S8s2AEfy0
3焦点が欲しい!先進医療効く時がくるのかな。
0721病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 03:32:36.18ID:+kAgKeLj0
>>720
それだけど、2焦点でも保険会社が先進医療特約から外す動きがあるのを知っていますか?
だから、3焦点が先進医療に指定されても、保険会社の特約に入らない可能性があるみたいです。
0722病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 07:10:51.92ID:+1eccJSu0
馬鹿だね。
先進医療に認定されるためには、日本で医療機器として認証されて
いなければならないの。認証してもらうためには臨床データとか揃えて
厚労省に提出して審査を受ける。二年ぐらいかかるのが普通。
こうやって認証されたものだけが先進医療認証の対象になる。

厚労省の認証制度は薬害エイズ事件で問題になった(当時は厚生省)。
国内の非加熱製剤を守るため、海外では当たり前に使われている
加熱製剤の血友病治療薬を長年未認可のままにし、多数のHIVおよび
エイズ患者を生み出したことで知られる。
今や時代遅れというべき制度。

レンティスとかファインビジョンとかは日本の厚労省の認証を受けていない。
はじめから日本の認証制度なんてものを相手にしていないわけ。
それでどうやって日本での手術に使えるのかというと、医者には海外の
医薬品を個人輸入する権利が認められており(これをドクターズ
ライセンス インポートという)、これによって患者の希望にしたがって
手術前に入手しておくわけだ。

航空貨物での迅速な空輸と宅急便の結合により個人輸入がきわめて
容易になされるようになった。こういう時代だから、日本への医薬品の
輸出も、販売代理店を設けて医薬品の認証を受けて販売するなどと
いう迂遠な方法による必要はなくなった。
そんなことをしていたら逆に商機を逸する危険さえある。
先進的な技術はいつ先進性を失うか分からないからだ。

ということで、真に先進的なレンティスとかファインビジョンとかが
先進医療に認定されることは絶対にない。
0723病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 08:39:37.76ID:6vD8VvXP0
>>722
大馬鹿だね、制度を変えればいいだけのはなし。絶対にないってよく言い切れるねw
0724病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 10:31:23.79ID:FtSc1Ncw0
>>721
先進医療保険のほとんどが、2集点の白内障手術に使われているからな

昔は歯のインプラントにも使えたが現在は無効になったし

これから、白内障手術が増えるだろうし、時間の問題だろうよ。
0725病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:35:39.78ID:+1eccJSu0
>>723
大馬鹿だね。国の制度が簡単に変わるかよ。
役人はいったん手に入れた許認可権は手放さないんだよ

そもそも厚労省が医薬品の認可権限を捨てるなんてありえないしな。
国内流通が認められない薬品や医療機器が先進医療に認定される
ようになるなんてこともあり得ない。
中学生だってお前みたいな馬鹿なこと言わないぞ
少しは恥を知れよ

仮に制度が変わりうるとしたって、現在白内障で手術を必要とする人が
制度が変わるまで待ってられるかよ。馬鹿も休み休み言えボケ

ま、お前が国会議員になって議員立法で変えてくれや
期待してるぞwwwww
0726病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:44:08.63ID:ySh/IKmc0
>>725
3焦点が欲しい!先進医療効く時がくるのかな。というコメントに対して、お前は
馬鹿だね。
って書いてるよね。そこが発端。
性格悪いねw

なかなか国の事情で難しいなら、その事を書けばいい。自分から喧嘩吹っ掛けるやつw
0727病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:47:46.55ID:ApUoSGu50
725のようやつって、喧嘩売るって知識をひけらかすのが趣味なんだろうねw 人格障害もしくは性格悪いというクズ
0728病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:13:44.26ID:EoYboeKi0
白内障で手術を必要とする人が 制度が変わるまで待ってられるかよ。馬鹿も休み休み言えボケ

3焦点の先進医療の話してんのになぜか単焦点や2焦点まで使えないことになっちゃって泣ける


ま、お前が国会議員になって議員立法で変えてくれや 期待してるぞwwwww

世論より国会議員まんせーなw

性格悪くて統合失笑症な奴は大変だな
0729病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:19:06.65ID:tplXeMaw0
昔、鉄のかたまりが空を飛べるわけがないといって今は当たり前のように飛行機やスペースシャトルがそらを飛んでいる。

ドラえもんのなんでも箱のようなものも今ではスマホとして実現している。

725みたいな奴って、視野が狭いんだろうな。
0730病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:46:46.16ID:xOxqA7bp0
ここは緑内障じゃなくて白内障のスレだから視野狭窄は関係ないと思うわ
0731病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:47:04.38ID:+1eccJSu0
>>720
先進医療制度について期待しすぎなんじゃないかな。
何か誤解しているように思う。

先進医療とは、厚生労働大臣が保険適用外の先端的な医療技術と
保険診療との併用を一定の条件を満たした施設のみに認める制度。

従来、健康保険適用外の治療をするとすべてについて保険が使えなかった。
それを一定限度で保険との併用を認めるというものだが、
多焦点レンズ挿入術の場合、手術といっても入院や投薬の費用はそれほど
かからないので保険適用される部分はそれほどない。
ここを読んでごらん。
http://www.ohashi-eye.jp/chiryou/tasyouten.html

「当院での「先進医療にかかる費用」(手術・眼内レンズの費用)は
片眼 483,700円、片眼(乱視入り) 531,300円となります。

「先進医療にかかる費用」は全額自己負担となります。
しかし「先進医療にかかる費用」以外の、通常の治療と共通する部分
(診察・検査・投薬・入院料等)の費用は一般の保険診療での扱いとなります。」
だってさ。
だいたい保険適用で支払うお金は6万円分ぐらいじゃないかな.。

この医院で先進医療として扱っているレンズは何かというと
「当院では、ReSTOR(日本アルコン社)Tecnis(AMO社)の2種類のレンズを
取り扱っております。」ということだ。
10年も前に承認を受けた古いレンズだよね。
その下を見ると
レンティスやミニウェル、ファインビジョンの説明がある。
これらについてはすべて
「ただし国内未承認レンズのため、先進医療ではなく自費診療となります。」
ということだ。

ただし、>>723 によると制度を変えればいいだけのはなし、なんだそうだw
お目出度い奴だよな。
0732病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:03:45.97ID:ySh/IKmc0
>>731
お前の説明は白内障手術を受けようとしている人はみんな知ってること。よく制度が変わるなんて絶対ないって言い切れるね。そんなことより馬鹿とか恥を知れとかそういうお前の言動が問題。お前どこへ行ってもトラブルメーカーだろ?w
0733病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:06:34.06ID:Y5wkzJui0
>>731
長々と説明ご苦労様。制度なんてコロコロ変わるもの。
0734病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:12:48.43ID:g7TQsr0m0
3焦点レンズ先進医療保険効くようにならないかな?とつぶやいただけで



少しは恥を知れよ

仮に制度が変わりうるとしたって、現在白内障で手術を必要とする人が
制度が変わるまで待ってられるかよ。馬鹿も休み休み言えボケ

ま、お前が国会議員になって議員立法で変えてくれや
期待してるぞwwwww

お目出度い奴だよな。



最低ゴチャンネラーw
0735病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:16:39.64ID:Bt/Hx61G0
みさき眼科クリニック院長の石岡みさきさんに「目の紫外線対策」について伺いました。

連日、朝から真夏の強い日差しが降り注いでいます。

夏休みシーズンには海水浴やキャンプなど、アウトドアでの楽しみも増えますが、肌の紫外線対策に比べて目の紫外線対策は見過ごされがちです。

石岡先生は「目には角膜や水晶体など紫外線をカットする器官があるので、紫外線を多少浴びる分には問題ないものの、浴びて良い影響はまったくない」と話します。

紫外線により目の表面にある角膜が傷つくと一時的に目の痛みや充血など雪目のような症状が起きます。

そして長年にわたり強い紫外線にさらされ続けると、“瞼裂斑”(けんれつはん)や“翼状片”(よくじょうへん)、さらには“白内障”や“黄斑変性症”などの視力低下の原因となる病気を引き起こすことがあり、ひどいときは手術が必要になることもあるのだとか。

目の紫外線対策として石岡先生が「もっとも効果的」と話すのはサングラス。

さらに、サングラスの上や横の隙間から入ってくる紫外線を防ぐために帽子や日傘を組み合わせて使うのも効果的だそうです。

しかし、色が濃いサングラスは瞳孔が開いてしまうため、かえって目に入る紫外線が増えてしまうと石岡先生。

また、子どものころから目が紫外線を浴び続けると蓄積されてしまうため、「目の紫外線対策には長期的な対策が必要」と注意を呼びかけていました。

(TOKYO FM「クロノス」2018年7月20日(金)放送より)
0736病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:20:22.54ID:+1eccJSu0
国内未承認のレンズが先進医療に認定されるわけなかろうが。
先進医療に認定したら健康保険の対象になるんだぞ。
日本では承認されていない医療器具に何で保険が使えるんだよ。
どんなに制度が変わったってそんな制度になるわけないだろ。
馬鹿も休み休み言えっての。

ところでお前、ここんとこ改行が反映していない書き込みが多いね。
ID操作アプリを変えた方がいいんじゃないのかw
IDコロコロしてる奴が何がトラブルメーカーだろ、だよ。自演馬鹿がよーWWW
0737病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:42:27.79ID:fwGhSfYW0
>先進医療に認定したら健康保険の対象になるんだぞ。

ひどい勘違い
0738病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:47:10.06ID:yQdg+sRD0
>>736
頭固いねw 時代は常に動いてる
実際にトラブル起こしてるよね。性格悪いね。上から目線で
0739病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:48:12.32ID:ySh/IKmc0
>>736
スゲー性格だなこいつ
0740病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:52:29.88ID:tplXeMaw0
736からは結局何も学ぶことはなかった。誰でも知ってることを、ひけらかして騒動をおこして去っていったw こういうやつ変な奴がいるということだけ勉強になった。
0741病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:58:09.24ID:ecRttQBt0
>>736
クスリでもやってんの?w 喧嘩売り基地害くんIDが自演がどーのこーのとモーソーくん
0743病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:09:38.92ID:+1eccJSu0
従来先進医療にかかる費用は全額自己負担。
しかし平成16年12月以降、保険診療との併用が認められることに
なった。これを混合診療という。

以下厚生労働省のHP
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou
/iryouhoken/sensiniryo/index.html

総医療費が100万円、うち先進医療に係る費用が20万円だったケース

先進医療に係る費用20万円は、全額を患者が負担します。
通常の治療と共通する部分(診察、検査、投薬、入院料 *)は、保険として
給付される部分になります。

保険給付分*=80万円(10割)

┌7割にあたる56万円が各健康保険制度から給付。

└ 3割にあたる24万円が患者の一部負担金。

−−−−−−
先進医療として認められているのは現在93種類
多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術(白内障手術)は、平成21年1月より
厚生労働省から先進医療として承認を受けた。
ただし国内未承認のレンズを使った水晶体再建術は先進医療として
認められない。つまり自由診療である。
で、
>>737
>ひどい勘違い
どこが勘違いなの?  ん? 言うてみ

またズラズラ自演一座を出してきたな。
(自演)劇団一人   ごくろーさんww
馬〜〜〜〜〜かw
0744病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:59:45.45ID:17APgOSP0
>>743
うわっ、また出てきた。きもっ!
自演じゃないし、もーそー野郎w
0745病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:20:56.31ID:Bt/Hx61G0
>>743
そのコメント、俺じゃないよw
残念でした!
0747病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:26:27.48ID:4A5C6KXq0
>>743
現実でもいじめられ、ネットでもいじめられw
自分から喧嘩売ったからしょうがないね
0748病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:28:36.90ID:7ZRM5vgh0
馬〜〜〜〜〜かw

w お前幼いだろ 3才か?草
0749病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:36:21.35ID:g7TQsr0m0
722 725 736 743
喧嘩売りのガイジ
自分から喧嘩売るの大好きトラブルメーカーキチガゐゴチャンネラー
0750病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:05:58.03ID:5kCYVjLk0
眼科医だけど多少店なんか眼科医の金儲けでやってるだけで、見え方は単焦点のためにやってるだけ、眼科医自らが手術するのに多少店入れたなんかほとんど聞かない。
0751病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:10:27.75ID:5kCYVjLk0
眼科医だけど多少店なんか眼科医の金儲けでやってるだけで、見え方は単焦点に劣る。眼科医自らが手術する場合に自らの眼に多少店IOL入れたなんかほとんど聞かない。挿入後に加齢黄斑変性など
何か網膜などに病気が起きたり、高齢になると、加齢により網脈絡膜萎縮などで視力が下がったりしたり必ずするから、複雑な設計のレンズなんたとても自分も入れる気はない。
0752病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:26:17.72ID:17APgOSP0
>>751
眼科医にしては、字は間違えるわ
分掌は変だわ・・・
0753病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:15:48.98ID:egsupQLu0
まあ、真剣に書くつもりもないがな。多少店IOLをありがたがってる奴はおバカということいいたいだけ。なんで保険適用にならない?それにそんなによいIOLならなぜ入れられない患者がいる?

加齢に伴い倒乱視が強くなれば、多少店IOLだとかなり見辛くなる。眼科医で自ら入れてる人の話はほとんどないよね。
0754病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 00:18:46.89ID:egsupQLu0
あと某社のIOLはグリスニングが相当ひどい。多少店も出してるが、わざわざ濁るIOLを多額の費用を払い入れたがるおバカはお笑いとしかいいようがない。
0755病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 05:59:02.59ID:dHusRCYw0
だから〜〜〜
お前の書き込みは改行が反映してないんだってば

ID気にしすぎなんだよ
ソフト使うなって
普通に書き込めよボケ
0756病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 08:23:18.40ID:c8t0d69y0
>>753
>>754
>>755
喧嘩売りのガイジまだいたの?
他に趣味ないの?かわいそw
0757病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 09:08:51.57ID:OIQIvoGa0
特に下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
正に万人に(医学や科学を超えた)救済を与えてくれたことです。
このような万人にとっての素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。

そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる!(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
0758病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:40:20.79ID:egsupQLu0
眼科医だけどバカにつける薬ないわ。
0759病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 09:09:47.08ID:95/zXqX/0
「いいから死ねよ、白内障学会の主犯の屑じじい 」
って叫いて終わりにするのはもうやめたのか?

今度は「眼科医だけど」シリーズにしたわけかw

脳内仲間の書き込みも内容古いよ
いつも同じじゃねえか
ネタ切れしてんの自覚しろよ
0760病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 13:46:07.74ID:jEmH6yU00
これで検索してみろよ。

第33回 JSCRS学術総会発表;3焦点眼内レンズ ファインビジョンの混濁症例
0761病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 08:59:54.35ID:4yZ/DI0K0
>>760
お前またやってるのか。好きだよな〜〜w
ググれば例の茨城の山奥の医者が出てくるんだろ
このスレの>>454 やんけ
俺はその下にさんざん書いてやったろ
まだ分からないのか。

それじゃ聞くが、この茨城の医者の勧める厚労省認可の多焦点レンズな。
テクニスとかだよ。
こういうレンズでは白濁は起こらないのか?

さらに、普通の単焦点レンズではどうなの?

ちゃんと答えろよ。お前がしつこく持ち出した話題なんだからな。
0762病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 22:25:59.31ID:7+OcrEWV0
>こういうレンズでは白濁は起こらないのか?
>さらに、普通の単焦点レンズではどうなの?

はいはい、お得意の「攻撃に見せかけた逃げ戦法」ですね

これが反論として成立するのは、
他のレンズで白濁が起こった例を「自分で」調べて、その結果を提示した場合だけだよ

それが出来てない時点でただのすり替え、正面から回答できません、って宣言でしかないよ
0763病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:11:54.76ID:4yZ/DI0K0
>他のレンズで白濁が起こった例を「自分で」調べて、その結果を提示した場合だけだよ

なんて馬鹿なんだww
調べるまでもないだろ。
お前、他のレンズで白濁が起こった例が無いとでも思っているのか?
そういう例を知らないなら提示してやるよ。
だがその前にお前の知識と知能を衆目に晒さないといけないからな

そもそもお前が定期的に持ち出してる話題だ。
他のレンズで白濁が起こった例が有るか無いか、そんなことも知らずに
書き込んでるわけないよな。いくら馬鹿でもな。

もう一度聞くが、この茨城の医者の勧める厚労省認可の多焦点レンズな。
テクニスとかだよ。
こういうレンズでは白濁は起こらないのか?

さらに、普通の単焦点レンズではどうなの?

ちゃんと答えろよ。お前がしつこく持ち出した話題なんだからな
0764病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 23:25:38.98ID:7+OcrEWV0
>そういう例を知らないなら提示してやるよ
とか言いながら結局色々と言い訳付けて提示しないんだよね?
それはね

 提 示 で き な い

のと何も変わらないの

同じ事繰り返すしか出来なくなってる時点でもうその逃げ道は詰んでるよ
0765病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 01:45:43.69ID:hBMhF5tP0
だから提示してやるよ。
提示できないわけないだろ。
このスレでもググった人はたいてい見つけてると思うぞ。
実に限定的な問題だからな。

ただし、お前は壮絶な低脳なので分からん。
ちょっと知能検査をしたいだけだ。

いいか、お前が白濁の問題を持ち出したんだぞ。
それも繰り返しな。
ということはお前はこの問題に詳しいんじゃないのか。
知恵送れのくせに
>>760
>これで検索してみろよ。

>第33回 JSCRS学術総会発表;3焦点眼内レンズ ファインビジョンの混濁症例

と偉そうに検索の指示まで出してるんだぞ。
こんなことしたら、
では、厚労省認可の多焦点レンズでは白濁は起こらないのですか、とか
普通の単焦点レンズでは白濁しないのでしょうか、とか
質問されて当たり前だろーが。
100パーセント予測がつくはずだ。
当然この質問には答えなくちゃならないのだよ。
逃げ道は無いことも分かってるよな。いくら馬鹿でもな
0766病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:34:50.17ID:iBSzbqhQ0
760=762,763ってことにしないと反論さえ組み立てられませんってのがね
「自分に反論してくるレスはすべて同一人物!」って設定は
「私はヤバい奴です」宣言にしかなりませんよ

764における
「とか言いながら結局色々と言い訳付けて提示しないんだよね?」
って予言から一歩も出ないレスしか返せない時点で詰んでますね
0767病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:42:17.33ID:iBSzbqhQ0
760は混濁の実例をきちんと提示してみせている
それに対して正面から反論する事から逃げ
「他のレンズでは白濁は起こらないのか?」という論点を一方的に持ち出して論点ズラしを行ったのはそちらの方ですよね?
であればそちらのロジックに従うならそちらも
「それも繰り返しな。ということはお前はこの問題に詳しいんじゃないのか。」
と返されてしまうのは当然の話でしょう

「他のレンズでは白濁は起こらないのか?」という論点を一方的に持ち出したのがそちらである以上
その立証責任は 「 そ ち ら 側 だ け 」 にしか発生し得ないはずですよね?
0768病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 06:21:06.19ID:vTlMH4N90
>>766
>760=762,763ってことにしないと反論さえ組み立てられませんってのがね

反論じゃないだろ。そもそも議論なんかしてない。
自演馬鹿の知識を試してるだけ。なんで反論だよw

>>767
>「他のレンズでは白濁は起こらないのか?」という論点を一方的に持ち出して論点ズラしを行>ったのはそちらの方ですよね?

論点というのは学説や見解の対立点をいう。言い換えれば議論の対象となっている問題点
のことだが、そもそもここでは議論なんかされてないだろ。
厚労省認可のテクニス等の多焦点レンズや普通の単焦点レンズでは白濁は起こるのか
どうかについて、誰も肯定も否定もしていない。
しかも、この問題は事実の存否についての問題であって、議論の対象になるような
性格のものではない。そういう事実が有るか無いかだけの問題だ。
だから「論点」という言葉を使うこと自体がおかしいんだよ。

>その立証責任は 「 そ ち ら 側 だ け 」 にしか発生し得ないはずですよね?

お前は、立証責任の意味を分からずに使ってるだろ。民事裁判に関する原則だから
こういう場に持ち出すのは滑稽なんだが、それは置いておくとして、立証責任というものは
当事者間に対立が無い場合には出てくる余地が無いのだよ。
どっちも有るとも無いとも言っていないのだから、立証責任など問題にならないの。

お前は論点だの立証責任だの聞いたような言葉を使って論理的な文章を書いたつもり
だろうが、かえってまったく学問的な経験の無いことを晒してしまった。
もちろん前々からバレバレだけどな。馬鹿の嵐だもんな。
お前は高1ぐらいでバックれた程度の頭しかない。そうでなければ現役の工房。
これはこのスレのお前以外の誰もが感じてることだと思うよ。
0769病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 06:31:29.42ID:vTlMH4N90
馬鹿嵐先生: では宿題です。これを検索してきなさい。黒板に書いておきますからね。

「第33回 JSCRS学術総会発表;3焦点眼内レンズ ファインビジョンの混濁症例 」

生徒たち: はーい。  
                −−−翌日

馬鹿嵐先生: みなさん、宿題はやってきましたか?

生徒A: はい、ファインビジョンは白濁してしまうのですね。怖いと思いました。

生徒B: 茨城のお医者さんがやっぱり厚労省認可のレンズが安心だ、と書いていました。

生徒C: 僕は白内障になったら昔からある単焦点レンズか、多焦点でも厚労省の国内認証
      のレンズを入れようと思いました。

生徒D: 僕もそう思いました。単焦点レンズか多焦点なら国内認証のレンズなら白濁しない
      わけですから安心ですよね。

そこで生徒E: え?そうなの?
      単焦点レンズか多焦点なら国内認証のレンズなら白濁しないの?

生徒D: そうなんじゃないの?厚労省認可のレンズなんだからさ。
      単焦点レンズとテクニスなどの国内認証のレンズなら白濁しないんじゃないの?
      そうですよね、先生。

馬鹿嵐先生: ・・・・・・・・・・・・・・・・

生徒D: せんせいっ。白濁しないんですよね。ね、せんせい!

馬鹿嵐先生: 。。。。。。。。。。。。。。

生徒全員: せんせー。馬鹿嵐せんせいー。大丈夫ですか。わー、白目剥いてるぞ。
        せんせー、しっかりして、せんせー、うわー、泡吹いてるう
        馬鹿嵐せんせーーー
0770病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:44:31.06ID:vaND34hl0
普通に単焦点入れた方が安全に決まってるよ。なぜ眼科医が自らの目に多焦点入れないか軽視し過ぎ。
0771病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:47:15.48ID:A1vpPcXF0
>そういう例を知らないなら提示してやるよ。
>だから提示してやるよ。
>提示できないわけないだろ。

↑これが「真」であったと仮定してみましょう
その場合、彼は761の時点でそれを正面から提示して
760を完膚なきまでに論破し勝ち誇っているはずです
しかし彼はそれが

 出 来 な か っ た

従って、最初の仮定は間違っている
すなわち、
>そういう例を知らないなら提示してやるよ。
>だから提示してやるよ。
>提示できないわけないだろ。

↑は「偽」である、すなわち

>>761で 彼 は 嘘 を つ い た

という結論になるわけですね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0772病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:51:53.31ID:A1vpPcXF0
・予言その1 彼は↑の内容に対して長文の反応を返す
・予言その2 「だから提示してやるよ」という宣言は嘘なので果たされない
0773生徒一同
垢版 |
2018/09/29(土) 11:23:45.05ID:dXoP0bt/0
馬鹿嵐せんせ〜〜頑張ってますか〜〜

早くググって僕たちに教えてくださいねー

待ってますよ〜〜〜

\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
0774病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 22:36:26.77ID:OcrbIIZ30
・予言で機先を制されてしまったので長文投下はできなかった
・しかし予言2の的中は阻止できなかった(=自分が嘘をついている事を自ら認めた)
0775生徒一同
垢版 |
2018/09/30(日) 06:07:08.41ID:8Mu+CgFf0
馬鹿嵐せんせい。お元気ですかー
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

二日間会えてませんね。

先生が登校拒否だなんて悲しいです。
他のクラスの子供たちに笑われています.

馬鹿嵐せんせい。まだ見つけられないのですか。
僕たちは馬鹿嵐先生なら必ず見つけられると信じていたんだけどな。

先生、僕たちはもう見つけちゃいましたよ。
先生が見つけられないなら、僕たちで発表しちゃっていいですか?
生徒が先生を差し置いて失礼かも知れないけど、先生に無理なら
仕方ないですよね。
せんせい、馬鹿嵐先生、許可して下さい。
発表していいですか、バカの馬鹿嵐せんせ〜〜〜い
0776病弱名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 22:47:42.43ID:WpVa6KyX0
768における

>そもそも議論なんかしてない。
>自演馬鹿の知識を試してるだけ

という発言は、自らの書き込みがスレ主旨に沿った「議論」ではなく
単に自分の娯楽、遊びの意図しか持っていない事を認めている事になりますね

>>769>>773>>775
の書き込みは更にこの要素だけし持っておらず、スレ住人の利益には一切ならないどころか
スレ進行の重大な妨害、要するに荒らし行為以外の何物でもありませんね
0777病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 08:29:10.30ID:/LsHz97k0
>>776
なんという馬鹿だ!!!
議論なんかするわけないだろ。事実の有無の問題だ。

単焦点眼内レンズ(当然厚労省認可)と厚労省認可の多焦点レンズでは
白濁は起こるのかどうか、ということだけ。
この事実が有るのか無いのか調べればいいだけの話だ。
議論って何を議論するんだ?
どんだけ頭が悪いんだよ。国宝級の馬鹿だなお前はw

それに白濁の問題は、このスレ的にはきわめて重要な問題だろ。
この話を持ち出したお前に回答を求めて何が悪いんだ?
ネット検索ぐらい馬鹿でもできる。逃げてないで早くやれ糞が
0778病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:02:17.14ID:1We+fC7o0
>この話を持ち出したお前に回答を求めて何が悪いんだ?
>ネット検索ぐらい馬鹿でもできる。逃げてないで早くやれ糞が

↑と主張されるのですね?
だったら、>>760の書き込みへの反論として
>単焦点眼内レンズ(当然厚労省認可)と厚労省認可の多焦点レンズでは白濁は起こるのかどうか

↑という「話を持ち出した」のは紛れもなくそちらの方なのだから
そちらの方だけが「逃げてないで早くやれ糞が」と罵られる対象ですね
0779病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:09:01.89ID:1We+fC7o0
760氏は760における自分のターンで自分のコマをキチンと自ら動かして次の相手にターンを渡しています
つまり、この件に関して760氏のターンは終了している
このムーブに対して彼は反論を仕掛けておきながら、自分で動かすべきコマを「このコマを動かすのはお前の役目だ!」
と全くスジの通らない事を喚き立て続けている、というのが現状なわけです
0781生徒一同
垢版 |
2018/10/02(火) 09:59:30.45ID:oGeTJdn/0
馬鹿嵐せんせい。学校クビになったんですか〜〜?
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

せんせい。前にも書いたけど僕たちはもう見つけちゃいましたよ。
先生が見つけられないなら、僕たちで発表しちゃっていいですか?
生徒が先生を差し置いて失礼かも知れないけど、先生に無理なら
仕方ないですよね。
せんせい、馬鹿嵐先生、許可して下さい。
発表していいですか、バカの馬鹿嵐せんせ〜〜〜い
0782病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 23:03:06.23ID:2URNMUW70
760 「はい、これで詰み」
761 「は?何言ってんだ?全然詰んでないだろwww」
外野「だったら早く自分の手を指しなさいな」
761 「は?何でこっちが指さなきゃいけないんだよw、詰んだって言ってるのはあっちなんだから詰んでいるという証明はあっちがすべきだろw」
外野「だから、あんたの指し番なんだよ」
761 「詰んでない事は誰の目にも簡単に判るだろw そっちが無能だから詰みだと言ってるだけw」
外野「詰んでないならそっちがさっさと有効手をそっちが指せばええだけやろ、あんたの番なんやで」
761 「そっちが俺のコマを指して、詰んでない事を証明しろ!」

現状を要約するとこういう感じですかね
0783生徒A
垢版 |
2018/10/04(木) 07:21:04.55ID:UFDDIjT80
せんせい惨めすぎ

新しい担任の先生が言っていました。
前の先生は経歴詐称の知的障害者だったって。
せんせいは発達障害で中学一年までしか学校に行ってないそうですね。
>>779 なんか読んでも、ムーブとかターンとかコマとか、精いっぱい
それっぽい言葉を挙げていて。必死で背伸びしていてるのが痛々しくて
見ていられません。

あまり可哀想だからヒントをあげましょう。
とりあえず一つだけ。
白内障 眼内レンズ カルシウム沈着 でググってみて下さい。

結論はもう出ているんですよ。あなたが逃げ回っているだけ。
僕たちの担任だったこともあるんだからシッカリして下さいよ。
頑張って下さいね。
新たな現状報告待ってますよ。
0784病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 22:45:24.48ID:9y++9ylk0
761 「俺のコマを指す事もできないほどに無能なのか、仕方ないからヒントをやろう」
外野「自分のコマさえいつまでも指せない方がよっぽど無能やろ、さっさと指せや」

こうですか?
0785生徒B
垢版 |
2018/10/05(金) 06:26:12.66ID:hFZ6lhLt0
↑ ああ、情けない。コマがどうのこうのって染之助染太郎じゃないんだからw
馬鹿嵐先生って誤魔化ししかできないのですね。

もう先生じゃないか。知能障害でクビになったそうだから。

馬鹿嵐さん、医療機器として承認されたからって白濁しないと決まったわけ
ではないのですよ。
例えば「テクニス マルチフォーカル アクリル」だって白濁は起こりうる。
なんせ医者に向けられた使用説明書に明記してあるんだから。

http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/630215/630215_22100BZX00195000_A_01_06.pdf

3. の不具合・有害事象 [その他の不具合] のところに

(3)レンズ表面への異物付着
(6)レンズ混濁(グリスニングを含む)
と書いてあります。

製造販売業者及び製造業者が認めてるんだから。
糖尿病で糖尿病網膜炎などが起これば、その程度によっては
混濁は避けられないのですよ。
ただそのパーセンテージは非常に低いので一般的には問題にならないんだけど。

馬鹿嵐さんて幼稚ですね。
コマがどうしたとかで誤魔化しきれると思っているところが悲しいです。
0786760で提示されてるのは「症例」
垢版 |
2018/10/05(金) 22:28:13.57ID:bpUwI/M50
こそこそとみっともなく逃げ回りながら10日かけて検索してようやく出てきた結果がこれ?
「白濁する可能性」に関するメーカーの事前エクスキューズだけ、で誤魔化しきれると思っているところが悲しいです。
0788病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:29:51.12ID:OmybWa1n0
幾つか初歩的な質問をさせてください。手術で入院(1日?)で50万以上もかかるって言われたのですが、
払えない場合は当然無理ですよね。(国保で貧困なので今の所は安い保険料です。)
0789病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:31:59.87ID:OmybWa1n0
無駄に汗をかく仕事(いわゆる誰もやりたがらない底辺作業)をしているのですが、
手術後は2週間ぐらいは汗をかいてはいけないと聞いたのですが、
それは今の仕事を諦めなければならないと言う事でしょうか?
0790病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:34:33.07ID:OmybWa1n0
もし手術ができれば片目だけをしたいのですが(怖いから)
それ場合でも手術後は両方の目を包帯するのでしょうか?それはどのくらいの時間を要するのでしょうか?
0791病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:38:21.74ID:OmybWa1n0
白内障手術経験者の身内は手術を急いだ方が良いと言うのですが、
主治医の先生は私にはそんなに焦らせてないのですが、
それは状態が悪くはないからでしょうか?それともサジを投げた状態だからなのでしょうか?
私は糖尿病からの白内障と緑内障なので、後者じゃないかと大変心配です。
0792病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 21:27:01.74ID:/Q4HnY+00
病気としては急いで治す必要はないけど、視力が落ちた状態は不便だから急いだ方がいいという話だと思う
0793病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 22:38:46.89ID:LjnZrItB0
>>789
目に汗が入る可能性が大きい、あるいは、頻繁にタオル等で顔面を拭う必要がある
というような状況だとするとそれは回避する必要があるでしょうね
自分は「術後1ヶ月間は首から上を濡らすな」と言われました
0795病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 23:04:21.16ID:jeEFnDFK0
通常の白内障であれば日帰り手術で片目なら10万かからないくらいで済むはずだと思うのだが
日帰り手術では対応できないくらいに進んでしまった症例なのか?
あるいはなにか他に病気があるとかそういう特殊な事情があるのだろうか?
0796病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 02:25:00.18ID:7T/mydMz0
左目だけが白内障ですが、左目だけに多焦点眼内レンズを入れるのはありでしょうか?

両眼0.02の強度近視ですが、左眼のみ白内障が出ています。
左眼は、20年ほど前に網膜剥離のオペを受けました。現在、手術の影響はありません。

もし多焦点眼内レンズを入れすのならば、「テクニス シンフォニー トーリック オプティブルー」を希望します。

よろしくお願い致します。
0797病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 06:02:51.15ID:SUvd4oVT0
>>796
このスレは基地外に荒らされてるのでネタでなく本気なら
3年くらい前の過去ログをじっくり読むのが良いですよ
すでに基地外はいますが無視すればいいので

それほどの強度なら私なら両眼とも(発症してない右も)-3Dの単焦点入れます。
0798生徒一同
垢版 |
2018/10/08(月) 06:23:22.92ID:m/h6nhnW0
馬鹿嵐せんせい。一人で何やってるんですか〜〜?
劇団一人全開ですね〜〜〜www
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

>>788 以下、一人の人が四つ連続で書き込みなんておかしいでしょうが。
中身は全部医者で聞けば済むことなのに。
医者が手術に乗り気でないけど、このままでいいのかってネタは
>>335 あたりのネカマシリーズでやったばかりじゃないですかw

デタラメ書き込んで逃げられなくなると連続書き込みで場面展開。
これっていつものことなんですってね。
馬鹿嵐せんせいってやっぱり発達障害だったんですね。
えんえんと同じことを繰り返す。
こういうことは健常者はやらないんですよ。

心ゆくまで自演して下さい。
「白内障学会の爺い」てワメクのも見てみたいな。
それが終わったらまたやりましょうね。
先生が出した宿題の続きをwww
0800病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:13:01.08ID:C93z30iJ0
>>796
過去スレにシンフォニー入れた方複数いますよ。私もシンフォニーを検討しているので参考になりました。
0801病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:53:32.02ID:m/h6nhnW0
テクニス シンフォニー VB

http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/630215/
630215_22900BZX00005000_0_00_01.pdf

3.不具合・有害事象
眼内レンズの挿入術に伴い、以下のような不具合 ・ 有害事象
が発生することがある。その際、レンズ挿入中止や摘出 ・ 再
挿入が必要になる他、場合によっては、失明または不可逆的
な視力障害等の重大な健康被害をきたすおそれがある。

[その他の不具合]
(1)レンズ光学部損傷(破損、キズ等)
(2)レンズ支持部損傷(破損、脱落、変形等)
(3)レンズ表面への異物付着
(4)レンズ表面反射
(5)レンズ光学部の変色 ・ 偽着色
(6)レンズ混濁(グリスニングを含む)
(7)レンズ脱臼
(8)レンズ偏位
(9)レンズ落下
[その他の有害事象

(6)レンズ混濁(グリスニングを含む)が発生することがあります。
その際、レンズ挿入中止や摘出 ・ 再挿入が必要になる他、場合によっては、
失明または不可逆的な視力障害等の重大な健康被害をきたすおそれがある。
のでヨロシコ
0802病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 22:47:33.96ID:iEip8zzB0
相談者がいないから遊んで貰ってた身分を弁えろ、糞荒らし
0804病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 06:14:21.19ID:q4T2/NKd0
>>802
>>803
ここで書き込み二つ、上では訳の分からないデッチアゲ質問に連続四つも
使いやがってスレを何だと思ってるんだボケが
IDコロコロの自演嵐もいい加減にしろ糞が
0805病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 20:47:31.13ID:YT+Ivnqt0
>>804
>>803
>>802
>>801
>>800
調子こくな

千代田区の病院にお勤めのクソじじい
0806病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 17:23:18.81ID:BxhDMSXZ0
NHKの今日の健康で白内障特集だったね
目新しいことはなにもなかったけあほ
0807病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:11:28.99ID:c3KFJDuJ0
ここにいる人たちはみんな若年性白内障?
0808病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:53:41.86ID:xCPq6caO0
今回の東大院の先生は多焦点をディスり気味だったね
0809病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 22:23:02.90ID:zgVrIFaD0
そろそろ次世代の可変焦点レンズとか出てくる時期になってると読んでるんだろ
そうなったら多焦点なんて中途半端な緊急避難的技術はすぐに淘汰されるだろうから
0810病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 06:26:06.62ID:HiemeLsV0
>>807
早発性痴呆症

>>808
多焦点レンズに過大な期待は禁物、的なニュアンスだった

>>809
白内障用の可変焦点レンズとか幼稚すぎるだろw
中学生は黙ってろよ
0811病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 07:01:53.05ID:DxIjv1LY0
ついでに今日の近視も見たが医科歯科の女医せんせ
レーシックとICL推奨気味でうさんくさかった
なぜ近視になるのか?というのは興味深かった
MCのおねえさんおばさんがマイコンタクト持参して-6.5Dというのが
ちょっと笑った
0812病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:26:30.85ID:gMJcP7CO0
嬉々として知識マウント仕掛けてくる奴に限って最新情報に疎い法則
0813病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 08:39:07.67ID:mKhWxt560
ここの自演馬鹿は高機能自閉症なんだろうな。

文科省による高機能自閉症の定義
@他人との社会的関係の形成の困難さ、A言葉の発達の遅れ、B興味や関心が狭く
特定のものにこだわることを特徴とする行動の障害である自閉症のうち、
知的発達の遅れを伴わないものをいう。

自演馬鹿の場合、知的発達は遅れているように思えるが、これは学校に行っていない
ことが主要因だろう。
白痴とまでは言えないので高機能自閉症に分類してもいいのではないか。

ここを読むと
http://www.p.u-tokyo.ac.jp/lab/ichikawa/johoka/2008/Group2/asupe2.html

・他の子どもは興味をもたないようなことに興味があり,「自分だけの知識世界」を
持っている

自分は白内障でも何でもないのに白内障に関心があり、眼内レンズ等の
知識をひけらかすようなことをする。
以前からヨタ話みたいなサイトを覗いては未来小説的技術について語ることがあった。
奇妙な情熱と確信を以て夢みたいな話を書き込むんだよな。
可変焦点レンズとか勘弁してほしいよw

・言葉を組み合わせて,自分だけにしか分からないような造語を作る

この傾向は大いに有りだな。こいつはマウンティングという言葉が好きで、
マウンター君なんて造語を作って笑われてたなw
知識マウントなんて言葉も気にいっちゃったらしい。哀しいよな。

このスレも奇妙な嵐を抱え込んだもんだ。
本当は白内障で悩んでいる人の役に立つ有用なスレになるはずなんだが。
0814病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 11:25:40.31ID:8eMc19QE0
こいつ他のスレでもやってるぞ
よくみかける。芸風が全く同じ
多分あほの管理人
昔から2chの管理人は非常に悪質だったが、これほどレベルは低くなかった
今のは悪質で知的レベルが極めて低い
まあそのうちつぶれるだろ
0815病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 15:49:47.88ID:GMMjnV1y0
手術後、瞳孔偏位になって虹彩整復術を受けたんだけど、レンズが少しずれたらしい。これって失敗?そのあと再手術した。前と後特に変わらずによく見えてはいる。
0816病弱名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:13:33.39ID:tf9rSEFm0
眼内レンズがずれるってヤバいんじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況