【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般51【その他の剽窃者】
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糖質制限の問題点を検証します。?
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。?
個人ごとに違います。効果には個人差があります。?
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★?
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★?
※前スレ?
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般50【その他の剽窃者】?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/ 池澤センセ旗色悪し、というか逆流仮説を捨てつつあります。
まあそうなるわな（笑）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1554139544676147&;id=100002403491063
それにして全体的に意味不明。
正の乖離が普通？なぜ？ 下肢筋量低下がインスリン抵抗性の要因に
? 2018年01月24日 06:20
2型糖尿病患者において、体脂肪率の増加と同じく、下肢の骨格筋量の低下もまたインスリン抵抗性を引き起こす重要な因子であることが示されたと、
久留米大学内分泌代謝内科准教授の田尻祐司氏が第21回日本病態栄養学会（1月12～14日）で報告した。
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登山行くと、俺、下肢筋肉コケるんだけど…、やばいな >>892
北朝鮮人と下朝鮮人の関係と同じ事。
争いは同じレベル同士間でしか起こらないのさ
俺様優位を誇示することだけしか目的が無い批判を繰り返すのが今の医学者の質だから
議論云々以前の話 毎回ハゲハゲしつこく粘着している馬の骨も、
結局は正当な目的もなくハゲ叩きしているだけで、スレでは何の役にも立っていないのが哀れ
とにかくハゲに粘着しておけば、憂さが晴れるって勘違いしている様子
叩きに満足出来ずしつこく連投していく様は、毎日早朝にじゃろにますがやっているのと同じ心理と思え
だもーんは同じＤＱＮ仲間を見つけたのさ
「赤の他人」が止めるのは無理ぽ 池澤さんはFBに生化学が多すぎるなぁ、なんか怪しげなインチキ健康食品売りみたいな印象が強くなる
パラノ君向け >>903
崎谷さんも池澤さんも発言そのものが空想科学読本。 >>904
崎谷さんは、昔からそういう商売してるみたい、なんか情報商材みたいな
池澤さんは、内ゲバで「糖質少し摂った方が良い」で、生化とかナビダイエットとか、掴みが良さげなキャッチフレーズ売り パレオドクター・崎谷博征のブログより
(*っ´∀`)っ(果糖) p(｀皿´#)q (糖)ヽ(･∀･` ) 基本的に、他者をハゲとかパラノだとか蔑んだ表現で発言している事自体、議論とは呼べ無いと思うよ >>908
ずっといますが君の中身を見たことがないですから！ オエーー!!!! ＿_
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Ｕ https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞【早朝空腹時に『正の乖離』を達成】
＞「正の乖離」が「＋14」（「リブレ110」＞「末梢96」）
＞「ケトン体濃度」が「800µ㏖/L」で「低インスリン状態」
池ちゃん的に「正の乖離」はポジティブな現象なのか？？
末梢血糖96mg/dlでケトン0.8mmol/Lってアンバランスな印象
血糖100近かったらケトン要らんやろjk
血中にエネルギー基質が流れていても細胞内は飢餓に陥っている（糖もケトンも上手く使えていない）ことが示唆される https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞「負の乖離」とは
＞「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」となっている状態を指しており、これがまさしく「細胞内→血液」へブドウ糖が逆流する状態であると言える。
「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」の状態は
・血管内皮がグルコースを通過制限し、グルコース高濃度の体液を血管腔内に隔離保持していること（赤血球のため）
・リブレ刺入部の間質細胞が脂肪酸代謝に大きくシフトしていること
で達成される
身体各部位の液性環境が各々の生体膜で隔てられていることの意味を理解しなくてはいけない
エネルギー基質が濃度勾配に従って速やかに無抵抗に拡散するイメージで捉えていると、ケト適応者のLibreの測定数値の解釈を誤る（現状、盛大に誤っている） たがしゅう先生のこれも、運動開始移行、リブレ刺入部の間質細胞が脂肪酸代謝に大きくシフトしたことを示している
たがしゅう先生は末梢血穿刺で測定していないが、池ちゃん言うところの「負の乖離」が生じていただろう
糖質制限実践者における激しい運動
http://tagashuu.blog.fc2.com/ブログ-entry-969.html ※カタカナをblogに直してください
18時に装着を開始し、まずは20時～21時30分くらいまでジムで汗を流すほどの運動を行って血糖類似の数値の推移を観察してみることにしました。
装着時の数値は75mg/dLでした。運動を開始するとともに速やかに60台に低下し、30分後には43～45mg/dLという病院で見られたらすぐさま低血糖症としてブドウ糖注射されるような数値が叩き出されました。
運動により貯蓄のグリコーゲンが速やかに消費され、それが血糖値の少なさに反映されているのだろうと思われました。
その辺までは予想の範囲内でしたが、驚いたのはそこからです。
運動終了後、およそ30分くらいの間、血糖値40mg/dL未満を意味する「LO」の表示が続いたのです。
その時の私は疲労感はあるもののもちろん意識ははっきりしています。徒歩15分の自宅までの道のりを普通に歩いて帰っている状況でした。 パラノ喜べ
じゃろさん出番ですよ >>916-918 なんか大幅改訂してるからこぴぺ保存しとくか
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
池澤 孝夫さんが写真3件を追加しました。
1月22日 12:28 · Hyōgo Prefecture兵庫県 伊丹市 ·
【末梢血の血糖値が正常範囲で「正の乖離」が持続的に維持できている状態が「ブドウ糖代謝が正常」の証である】
①「細胞内のグルコース濃度」＜「細胞外のグルコース濃度」が「正常」であって、そうでないと「細胞内のグルコース濃度が保てない」
②「細胞外＞細胞内」 「細胞外＞血液」が「正常な姿」と考えるべき。
これは「正の乖離」の状態である。
③食事中や食後は普通「細胞内のグルコース濃度」が高まる。この時「ブドウ糖代謝障害」があると「ブドウ糖が細胞内に渋滞」して「細胞内のグルコース濃度が急上昇」し「逆流」が起こりやすい状態になる。
④「細胞内のグルコース濃度」＞「細胞外のグルコース濃度」はブドウ糖の渋滞を意味し「異常」な状態と判断される
⑤「逆流が起こるメカニズム」については議論のあるところであるが、それはさておき
「負の乖離」とは
「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」となっている状態を指しており、これがまさしく「細胞内→血液」へブドウ糖が逆流する状態であると言える。
⑥「リブレ」が「間質液のブドウ糖濃度」を測定し、これが「細胞外液のブドウ糖濃度」を正確に反映しているのであれば、以上のことから血糖値が正常の範囲では「正の乖離」が続くことが「正常な姿」と考えるのが妥当である。（測定誤差は乖離とは言わない）
※写真説明
【早朝空腹時に『正の乖離』を達成】
「正の乖離」が「＋14」（「リブレ110」＞「末梢96」）
「ケトン体濃度」が「800µ㏖/L」で「低インスリン状態」 https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞②「細胞外＞細胞内」 「細胞外＞血液」が「正常な姿」と考えるべき。
＞これは「正の乖離」の状態である。
池ちゃんが自分の測定数値を正常コンディションと思いたいのはやまやまだが
グルコース濃度が間質液＞血液となるのは、間質で乳酸シャトルが回転していることを示唆する
つまりアセチルCoAがクエン酸回路に入っていけないミトコンドリア機能不全、解糖系-乳酸シャトルでグルコースをぐるぐる回している人
これを「腫瘍人」と呼ぶ、のは大概なので「嫌気性人」と呼ぶことにしよう 糖毒教の教祖のリブレは、正の乖離で耐糖能末期状態って散々disってたのに 質の悪いHbA1cみたいなもんで
正の乖離にもきれいな正の乖離とか穢れた正の乖離とか、複数パラメータを並べて分類されるのだろう
適糖摂取路線に変更後の池ちゃんに起こった変化は好ましい変化、この前提を崩さない仮説の構築が求められている
ad hoc上等、反証不可能性を経てSF（すこし・ふしぎ）に昇華すべし 腹が出てる人はどんな食生活なんだろうな
太るなんかわからないねえ なんだかんだで結構イケちゃん触って楽しんでますやん？（笑）
>>921
間質液内乳酸シャトルの乳酸を検知してるのかそれとも糖新生されたグルコースを検知してるのか？
リブレが乳酸を検知するのでは？という説もあるのですが。
少なくともビタミンCは誤検知する。 >>921
「嫌気星人」、SF(すこし、ふしぎ)（笑）（笑） 筋肉やがん細胞と違って乳酸産生を前提としないMCTの発現の少ない細胞内で生成された乳酸って
細胞内に滞留しやすいと思うのですが、意外とそうでもないのでしょうか？
それが今の疑問。
がん細胞と同じで必要に応じてMCT発現するのか？
内部で再利用されるのを待つのみか？ >>903
イケちゃんのFBのどこに生化学が？
オレには見えない。
SF(すこしふしぎ)を書いてるだけでしょう（笑） ついにハゲも、イケちゃん、崎谷センセを見限ったかー。
最初から分かってた事だけどなー（笑）
崎谷センセ、グルコース能動輸送について完全無視を決め込みました。
こんなんで日本の医学は大丈夫か？
福田センセも肝臓のエネルギー源はグルコース！脂肪酸は効率悪い！なんて言ってるし。
そんなアホな。 >>932
内ゲバ観戦して楽しんでるお客様に向かって、おまえは何を言ってるのだ？
そんな糖毒教内部の争いなど無関係に（観戦は超面白いけどw）、粛々と正しい現代医療は継続している
糖尿病の人は、半分程度は糖質もチャンと食べてね
もう元に戻れなくなっちゃった人は、気の毒だけど自業自得、既に主治医や周囲が散々に指導してるはずだからさ >>933
ハゲ「池澤先生のの仮説は臨床データに合致している(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
今更よー言うわ（笑） >>935
キミこそ落ち着いて臨床データを出し給えよ。 >>933
実際意味もわかってない、感覚的に！なハゲだから
議論にも興味なくて何が面白いのか意味わからんです。
ハゲ何が面白いのか教えて！ >>938
たしかに。読んでも意味がわからないことを議論してるのを観戦してなにが楽しいのだろうか？
楽しみ方を教えて！ >>903
まあ君向きではないということだな（笑） 実際問題、野球のルール知らずに野球観戦してるよーなもんだよなー。
全く楽しくないだろうに。
なんかもっと白痴向けの楽しいこと見つけなさい。>ハゲ パラノ君は、アドバイスしてもらった通りにランドルの原著を読んだの？
質問してアドバイス受けて放置なの？
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THE GLUCOSE FATTY-ACID CYCLE ITS ROLE IN INSULIN SENSITIVITY AND THE METABOLIC DISTURBANCES OF DIABETES MELLITUSOriginal Research Article
The Lancet, Volume 281, Issue 7285, 13 April 1963, Pages 785-789
P.J. Randle, P.B. Garland, C.N. Hales, E.A. Newsholme
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ランドルの原著にグルコースが能動輸送と書いてるなら
すっごい興味がありますが、そうじゃなければ興味はありませんがなにか？ 儒学：論語には**と書いてあるんだもん
生化学：ハーパーには**と書いてあるんだもん
新井さん：現代物理学は間違っている、慣性とか円盤とか…
パラノ：アホなパラノがググって知ってる範囲でアホなパラノに説明できないモノは間違っている
臨床：実際にこうなる ハゲが言いたいことは、
自分の事はほっといてくれ！だが自分からちょっかいはかける！
って事かな。 そもそもランドル仮説では、
グルコースの細胞内濃度が高くなることで
インスリン抵抗性が発現するという立場で、
まあ確かにそりゃ高くなればそうだろうね、という話ですが、
インスリン抵抗性の発現した細胞内のグルコース、あるいはG6Pの細胞内濃度は必ずしも高くなく、
それ以前の経路に障害があると考えられます。 >>944
つまり、それは
自分は何も知りませーん。
ってことかんs。 >>938
内ゲバやっている本人は「内ゲバ」意味が分からなくて当然
糖質摂取量で認識にズレが生じて
それぞれが万民向けとして主導権を取りたくて言い争いしているだけ。
これを「内ゲバ」って揶揄しているだけの事
でも、現実は一日三食がっつり糖質摂っても糖尿病にすらならない人間もいれば
パラノ老害のように朝食摂っただけで病気になってしまう末期症状のＤＱＮジジイもいる
糖質摂取量如何では何らかの疾患になってしまう人は、摂取量を低く主張しないと立場なくなるでしょ
それが人間の心理というものですなｗ
そういう事を面白がって、ここの内ゲバ観戦楽しいよって拡散宣伝しているヤツもいるしｗ >>944
だから、何度も言わせるな。
臨床で実際にこうなるのが事実としてもその理由、原因が間違ってるんです。 >>946
> インスリン抵抗性の発現した細胞内のグルコース、あるいはG6Pの細胞内濃度は必ずしも高くなく、
どうやって計んの？
ハーパーには書いてないんだもん >>948
この内ゲバは、一応生化学や生理学というルールの上に行われている。
だからこそ崎谷先生はグルコースが能動輸送ではない、と言われて
ハゲなら、白痴質問を繰り返すな！とか知らんがなｗとか返すところですが、
ルールに則って議論しているからこそ反論のしようがなく黙らざるをえなくなったわけです。 >>952
え？
え？
とうみても、 >>841 なんだけど(笑)
それは良いとして、何時までも永遠にグダグダ言い続けるのはパラノ君だけだから安心してね
でも、細胞内のグルコースやG6P濃度はどうやって計ったのよ？
パラノの脳内測定じゃないんでしょ >>953
http://jams.med.or.jp/symposium/full/116013.pdf
まあ、ソースを求めるまでもなく冷静に考えてみよう。
インスリン抵抗性の原因としてGLUT4の発現自体の障害もあるなら
それ以前の経路に原因があると即座に理解できるはずです。
その場合、細胞内グルコース濃度は高くないのも必然。
もちろん、G6Pの濃度上昇はヘキソキナーゼの活性を下げるから
糖取り込みすぎでグルコースが飽和するのは当然ですけどね。 >>953
無知の人間が感覚的に感じる感想ですな。
理論がある事が前提なのは当然の事であり、覆すには理論が無いことにはお話にならない。
崎谷さん答えられずに逃げたじゃん。 >>953
白痴に
どうみても、とか言われても困ります。 やっぱり脳内測定か…
たぶん、大宇宙が円盤状であるのが原因だもん >>953
ま、ハゲの>>953は
野球のルールを知らないやつが、テレビ見ながら
今のはどうみてもアウト、とだけ言ってるよーなもんですね。 >>953
理論を否定するにも理論が必要なのはハゲでもわかるとおもうけどr、
その理論を知らないままのハゲに何ができるのよ？
自分は理論を知らないが、
臨床では理論とは異なっとなった事が起きてるかもしれない！
アホでしょ。 最近，この仮説の妥当性に疑問をなげかけ
るいくつかの成績が報告されている．たとえ
ば，血中 FFA の上昇により骨格筋へのインス
リンによる糖の取り込みは低下するが，その
時，細胞内の G-6-P やグルコースの上昇は認
められず，障害部位は PFK や HK でなく，イ
ンスリンによる糖輸送のステップそのものが
障害されている可能性が高い4）
これは、ハゲの好きな観察結果ですよ。 This is the latest article added to the shopping cart.
Lipolysis in skeletal muscle is decreased in high-fat-fed ratsOriginal Research Article
Metabolism, Volume 52, Issue 12, December 2003, Pages 1586-1592
Chul-Hee Kim, Min-Seon Kim, Ji-Young Youn, Hye-Sun Park, Hae-Sun Song, Kee Ho Song, Joong-Yeol Park, Ki-Up Lee
これも、$35.95 だぁ
ヤダ読まない Discussionに、どうやって計ったから書いてあるなら買う必要ないな
パラノ先輩、コピペしといて 糖質制限をやっていて格闘メディカル協会発起人で『格闘技・武道のためのメディカルケア』著者でヘビメタで格闘家でウエイトリフターの麻酔医が、若くして亡くなった
R.I.P. やり方も全部書いてるから好きなように読んで
納得したらごめんなさいしましょう。 >>968
ありがとうなんかいるか。
書いてるって言ってるでしょ。 >>968
あれ？ひょっとしてNMR法そのものを知りたいのですか？
生化学の基礎の基もしらない君が知っても仕方ないでしょう。
その前に生化学を勉強しろよ。 へぇー、そんなんで細胞内のグルコース計れるんだぁ
それは、知らなかったぁ、へぇー、だもん >>975
>それは、知らなかったぁ
逆に聞きたい。それ以外の何をしっているのかと。
ランドル仮説ではFFA濃度上昇によるインスリン抵抗性を説明できない、と理解しましたか？ >>979
既に次の本出して、さらに次の商売「エネルギ―量子医学会」始まるし
ぐるぐるパラノ君おいてきぼり >>983
糖質制限と筋トレで膵臓癌に！！！！と、メンヘラおばさんの†リスト>>664に並べられる鴨
糖尿病で膵臓癌リスク上がるしね、悪い事象は何であれ糖質制限と関連づけて世に知らしめるのが彼女のお仕事
糖尿病の人は「膵臓がん」を発症しやすい 早期発見プロジェクトの成果｜2017年02月16日
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/026511.php >>982
本を出すとか商売とか置いてきぼりとか知らんがな（笑）
仮説の妥当性の話をしてるだけ。
こういうツッコミする所がアカデミックじゃないんですよね。 崎谷センセが本を出そうがセミナーしようが、
細胞のグルコース取り込みは能動輸送になるわけではないし
ランドル仮説が臨床に合致する訳でもない。
ということを理解しましょうね。 魚田フラントさんは、糖質制限しながらSGLT2阻害薬内服してんのか…
インスリン打てば良いのに >>989
理解できないのに何が面白いの？
負け犬スレに行けば？ >>990
パラノ暇なのか、何か新しいネタ持って来いよ
だもーん >>991
持ってきてもまともに議論できないでしょ。
ランドル仮説はもういいの？ ググって見つかったの貼るだけの２ちゃんねるで、
議論ってなんだよ(笑)
面白い観戦ネタ持って来なさい
>>993
ランドル原著読んでプロレス再戦開始してきて >>994
ここに来て未だ、
ググって見つかったの貼るだけ。
という低次元の理解で話に加わろうとしてるのがすでにアホの極みだと思います！ あ、ハゲはググって出る情報すら理解して無いか、、、 >>996
グクってわかることすらわからない、インスリン抵抗性について知らない糖尿病専門医って何なんすかねえ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
