【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般51【その他の剽窃者】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
extend:checked:vvvvvv:1000:512
糖質制限の問題点を検証します。?
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。?
個人ごとに違います。効果には個人差があります。?
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して、 】★★?
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★?
※前スレ?
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般50【その他の剽窃者】?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/ 先生、糖質制限しても改善が見られません！
糖質中毒かもしれません
倹約遺伝子の持ち主かも知れません
大食漢タイプかも知れません
摂取カロリーが足りません
筋肉量が多いタイプかもしれません
基礎代謝が低いタイプかも知れません
脂質代謝異常です
信心が足りません
そのデータは高糖質と中糖質を比較したもので、スーパー糖質制限は当てはまりません
諸般の事情でスーパー糖質制限のデータは出せません
糖質制限食実践により、全身の血流・代謝が良くなります、それにより自然治癒力が活性化されます
生理学的事実です定説です、理由やデータは不要です、
糖質制限の有用性を否定するデータは、その論文は信頼性がありません
糖質制限に有利なデータは、何でもかんでも見つけてきて宣伝に使います、その論文は信頼性があります
糖質制限の長期データは教団に蓄積していますが、諸般の事情により外部に出せません、論文に書けません
食後高血糖ガー、酸化ストレスガー、が「今ここにある危機」です
標準体重です、BMI**程度が一番長生きできます
糖質制限なら、バストやヒップなどは保たれ、女性らしい体型になっていきます
マサイ族タイプかも知れません
イヌイット遺伝子の持ち主かも知れません
インスリン抵抗性は脂肪細胞の満腹状態かも知れません
SGLT2阻害剤が有効なので大丈夫です信じなさい ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
窒素循環、なにそれ食えるの？
現代人はゴハンやパンを食べますが、ゴリラは草を食べるので醗酵室が必要で1日中食べ続けます
肉食が癌になり易いのは一般人類のデータで、教団員には当てはまりません ← New!! ★糖質制限の副作用
第一は、筋肉衰える事足腰弱って将来寝たきりになり易いと言う
第二は、体温維持機能低下して寒がりになる事
第三は、キチガイになる事、イライラ・ｲﾗｲﾗ・いらいら・苛々
第四は、臭い事、こっちくんな
第五は、会合や宴会や付き合いなどの社会生活に制約を受ける事
第六は、高度な知的活動がし難くなる事、挟み将棋できても詰将棋出来ない、漢方診療できても論文書けない、演奏できても作曲できない
第七は、瞬発力無くなる事、200m走れない
第八は、LDLが上昇しやすい事
第九は、極度のガリガリになる事
第十は、耐糖能が悪化する事、もう普通の人間に戻れない
第十一は、骨からカルシウム溶けだして骨粗鬆症になり易い事、圧迫骨折で寝たきりに
第十二は、運転免許の更新出来ても相次ぐ接触事故でパジェロは廃車
第十三は、人類700万年うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp… 992 名前：じゃろにます ◆klokDYkn/k [sage] 投稿日：2018/01/05(金) 18:13:30.57 ID:FiibcDgJ0 [9/10]
>>991
代謝に興味がない人となく話しても無駄なんで
2度と質問しないように。
I 医師 目の前の患者を対処
じゃろきち、代謝代謝で、自分自身を治せず。 再度
https://i.imgur.com/xYQN2QQ.jpg
さて、なぜ単純糖だと血糖値上昇が早く、複合糖だと上昇が遅れるのか。
ゆで卵やバターでは変動がほぼ皆無です。
この事実の方が重要でしょう？ 糖質制限していない、９０歳や１００歳のおばあさん、おじいさんが
元気でいます。
普通にご飯食べています。 健常者で多い2峰性血糖上昇。反応性低血糖の波形パターンでしょ？拮抗ホルモンが急激に血糖値を引き上げる。
血糖値の2峰性がグルコースの逆流ならどちらにせよ高糖質はいけませんよね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geriatrics1964/31/7/31_7_518/_pdf パラノ君がスレ立てしたのかw
素でアホ晒し続けて、チャンと盛り上げてね
IP表示設定失敗したとか書いてたのは、何かを画策したんだろうけど、必死過ぎるんだもん >>9
不都合な人を排除しようと企てて失敗。
でもスレはいくつもあるし、新規作成も可能。 >>9
素でアホ晒し続けてるハゲがいう事じゃないですよ。 >>10
不都合？ノイズを除去しようとしただけ。
代謝に興味のないアホの質問に答えたくない。 >>4
だからあんたの妄想はいいんですよ。
おじいちゃん、ご飯食べたでしょ？ >>9
君にはあっちのスレで宿題が出てますよ。
分からなくて答えてもらいたいならそれなりの態度を見せましょう。 自分で100%間違っていると主張する仮説を、自分で書いて、他の人にその仮説に対して反論して下さいって、絶対に頭おかしいだろ？
人に頼らずに、自分でFBで質問して教えて貰いなさい(>_<) >>15
答えられなくて発狂してますね（笑）
アホすぎ。 >>16
いや、代謝のことを理解していたら誰でも反論できる内容ですよ。
マジでわからないの？ >>5
まあよく考えてみれば
血液中のグルコースなんてぜんぶで5ｇぐらいですよね？
血糖値140あたりで7ｇですか？
ベースラインからたった2ｇの上昇ですよ。
200でも5ｇの上昇です。
皆さんが摂取してる糖質は何ｇでしょうね？
短時間で消化吸収されたら大変なことですよ。
肝臓のグリコーゲンストレージの空き容量がせいぜい20ｇぐらいですから。
胃から空っぽの腸へ送り込まれて比較的早く吸収される先発部隊分だけでも充分血糖値は上昇すると思いますね。 >>18
というレベルのものに掻き回されて右往左往している糖質制限界隈も困ったもんです。 >>18
はいはい、人に振らずにFBでやってきてね
実際の臨床データに合致する仮説を立てるのは普通の人
ググって知ってる生化学を組み合わせて上手く出来ないのは、ワイがアホやない、世の中が間違ってるんや
自分で教わって来なさい >>21
頼ってるんじゃなくてハゲをからかってテストしてるだけ。
オレは答え持ってるんですよ。何回言わすの？発狂しすぎ。 じゃろさんは下記の例はどう思いますか？
Re: グルコーススパイクの改善
ミルクティー さん
素晴らしいです。
明らかに耐糖能が改善していますね。
これは記事にしたいと思います。
2018/01/05(Fri) 21:24 | URL | ドクター江部 | 【編集】 >>24
読んでないし、どうでもいいです。
どうせ代謝の話しても無駄だし答えてもまともな返事ないし。
キチガイ。 >>25
a.mさんは入院に至るかもしれないのに、よい例だけ記事にするのですか？
じゃろさんは騙されやすいのですね。 >>26
江部センセのブログなんか全く読んでおりませんが、
読んでない人が、なぜ騙されるのですか？すごい神通力ですね、さすが教祖！
まあちっとはあんたも教祖を見習って人を騙せるぐらいの内容の文章を書けばいいよ。
キチガイ丸出しの文章しか書いてないじゃん。 >>27
病気にならない方法とか、病気の人をよくすることに興味がありまーす。 専門家のじゃろさんにお聞きします。
インフルエンザと解熱剤。使ってもいいのはアセトアミノフェンだけ。
2018年01月05日 (金)
この記事は毎年コピーされていますが、どのような人に書いているのですか？ >>27
読んで感想をお願いします。
entry-4440.html#comment40457 じゃろにますは寄ってたかってバカにされてることに気付かないのか？
普段は誰にも相手にされない奴が、不良達に苛められて喜んでるみないなもんか >>31
バカの集団が寄ってたかってもマトモに返答もできないんじゃねぇ。 なんかもう、アンチは議論以前の問答ばっかりに拘って辟易します。
池澤さんの言うことは意味わかんないけど正しい！
江部さんの引用元がおかしい！ >>31
じゃろさんはかまってもらってうれしく思っています。
Ｄと元ではスタンスが違います。
D:糖尿病
元：糖尿病でない。ローカーボ。じゃろさんの病気が治るように願っている。
Ｄがこのスレ作成、元が継承。 >>28
それは代謝を理解せずになにを根拠に理論構築を行うのですか？
薬も食事も結局は代謝ですよ。 |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿|
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|＜ スネークさん、あなたの働きぶりだけれど・・・・
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
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／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 全く褒められたものではないわ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>34
で、そのローカーボはなにを根拠に行っているのですか？
江部センセを否定するならハイカーボにすればいいと思いますよ。 >>40
無知の知は自分が無知のままであることを肯定する言葉ではありません。
自分が無知であることを前提に真実を探求する姿勢が大切だということです。
ただの無知のままで新しい知識を求めることもないのはただのバカです。
しかもそういう人はそれでいながら相手を貶めることや自分を高いところに置こうとする意識だけは人一倍なので始末に負えない。
妄想で相手を病気ということにした上に、妄想を前提にその病気を治したいなどと心にもないことを言ったりとか、
聞かれもしないグルメ自慢をしたりとか、聞かれもしない金持ち自慢をしたりとか、聞かれもしない表彰自慢をしたりとか。
誰と誰のことを言ってるのか、分かりますよね（笑）
こういった行動は相手を下げることと自分を上げることで、相対的により自分が高い位置にあることを認めさせたいという意識から生まれます。
要はつまらないプライドです。
本来こういった議論の場においては、主張する内容が全てです。
江部センセのことを批判するのにも糖尿病の専門医ではない、という批判をする人がいますが、これもどうでもいいことです。
これも相手を下げることでその主張内容を否定しようとするつまらん行為です。
なお、議論の場におけるこういった子供じみた行動をオレは「お前のカーチャンでべそ」行動と名付けております。 >>21
>実際の臨床データに合致する仮説を立てるのは普通の人
その時に生化学や生理学の知識なくしてどうやって仮説を立てるのでしょうか？
生化学的に完全に解明されていることに対して全くそれに反する仮説を立てて臨床の結果が正しいと言われてもは？ってなるでしょ？ >>41
それより、こっちこっち。
【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1514006676/62
これどう思いますか？
オレは肝臓のエネルギー源は脂肪酸メインであるということで納得したのですが。 はっきり言うと糖質制限なんてやっている連中はもれなく
わざわざ「バケツの水」が漏れるようなことをしていると思うけど
別の意味でねｗ
バケツというよりは無くなりつつある銭湯の「木製のオケ」だけどｗ 180: 江戸領内小仏蘭西藩 ★ [] 2017/12/26(火) 22:31:09.74 ID:CAP_USER9
ｱﾃｸｼの質問には誰でもいつでも答えてくれる！
そんな夢の様な思い込みが打ち砕かれてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
どんだけ甘い環境で生きてきたんだか、育ちを疑うわー。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514211730/180 >>45
全然はっきりしてないんですけど。
意味わからんです。 勝手に止まる蛇口くんを一生手に入れられないもぶえじせんせいおはようございます 糖質制限の是非を何年もやって、未だ結着が付いていない現実
糖質制限を認めてくれないと許せないって肯定派、いや推進派の人間の心理ってよく分からない
慎重派の人間に対し、これ程までに強引に推すのはそれなりに理由があると思うけど、
それを明確にしないと何時までも不毛な議論を進めるだけだろｗ
今のところ、推す理由が糖質制限しないと死んじゃうって位に立場が無い
としか世間に認知されていないけどね
そういう理由なら馬鹿にされるので恥ずかしくて言えないもんねｗ 福田先生はモノカルボン酸トランスポーターもCori回路も無い並行世界に生きてるご様子
触ると対消滅する系だは
↓
糖尿病性ケトアシドーシスの原因はケトン体でなく乳酸である。｜2017/12/05
http://seiichizb4.ブログ.fc2.com/ブログ-entry-110.html
何言ってるのかわからないなりにfructoseの件を超訳すると
fructoseは肝グリ蓄積さす（もしくはFGF21シグナル経由で糖新生からケトン産生にシフトさせる）力が強いということを
「肝臓のエネルギーになる」といいまつがってるんちゃいます？
（言うまでもなく、肝グリは肝細胞自身が消費するための備蓄燃料ではない。肝細胞自身が消費するのは肝脂肪）
糖新生に振り向ける肝臓のATP消費を節約する意味なら吸収の遅い多糖類（starch他）でもいいんだが
fructoseは急激なインスリン分泌刺激を持たない糖（糖由来の糖新生基質）だというところを重宝しとるんかいね 栄養飢餓時のlow T3（reverse T3) 症候群は肝臓のD1低下、肝筋のD3異常亢進が問題なんではないのか？
福田先生は肝臓でT4からT3への変換が減ることしか見ていないようだが、糖質制限時はD3発現亢進によってT3が不活化されてしまうこと（reverse T3）のほうが問題なのではないのか
II.診断へのアプローチ 2.NTI―非甲状腺疾患のpitfall 武田 京子〔日内会誌 99:713~719,2010〕
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/99/4/99_713/_pdf
要旨
non-thyroidal illness(NTI:非甲状腺疾患)は,視床下部・下垂体・甲状腺系のset-pointの変化による中枢性甲状腺機能低下症に,
血中・末梢組織への甲状腺ホルモンの供給が低下した状態であると考えられている .
34頁左
確かに,重篤なNTI（non-thyroidal illness(NTI:非甲状腺疾患)）患者の死亡前後の血液・組織の検討では,肝臓ではD1のdown-regulationがあり,
正常ではほとんど認められない肝臓, 筋肉でD3が誘導されていると報告され8),T3産生低下とT3の不活性化に合致した.
D3の発現はrT3と正相関し,T3と負の相関を示したことから,筋肉・肝臓でのD3発現によるT3代謝の増大は,重篤なNTIにおけるT3低下に重要であると考えられる9). 病気について / 橋本病・甲状腺機能低下症
http://www.thyroid.jp/solving/solving-cat/hashimoto
[メモ： NTI]
NTIはNonthyroidal illnessを略した名称で、そのまま日本語に訳すと非甲状腺疾患となりますが、日本語の病名としては低T3症候群が一般的です。
甲状腺以外の病気すなわち非甲状腺疾患が原因で、血液中の甲状腺ホルモンに異常がみられる状態を表す病名です。甲状腺そのものには異常がありません。
たとえば、腎不全、肝不全、悪性腫瘍の末期などの重症疾患、拒食症、それから最近多くなっているうつ病や強い精神的なストレスなどによって起こります。
NTIでは、血液中のT3が低下してきますので、低T3症候群とも呼ばれるのです。重症になるとT4も下がってきます。
TSHは上昇する場合も、低下する場合も両方ありますが、低下するもののほうが多くみられます。
TSHの異常は通常は軽度ですが、0.01未満といったかなり低い値や、20を超えるような明らかに高い値の出る場合が2 – 3%に見られます。
血液中のT3は、その多くは肝臓や腎臓で甲状腺から分泌されたT4を材料として作られるます。このT4からT3への変換がこれらの病気で低下するためにNTIが起こります。
したがって、軽いNTIではT4は正常でT3だけが低下しますが、さらに進行すると視床下部、脳下垂体の機能異常も加わり、T4も低下してきます。
NTIでは甲状腺自体には問題はありませんので、治療の必要はありません。甲状腺機能低下症とまちがわれないことが大切で、FT3が低いのに、TSHは正常か、むしろ低い時は注意してください。 MEC食で糖質はとってないのですが、ものすごく浮腫みます。塩分や水分の取り過ぎはいけないのでしょうか？
それともベース量より多く食べていますので、タンパク質や脂質の取り過ぎが原因なのでしょうか？太ってはいませんが、浮腫みがとにかく酷くて辛いです。
2017/12/15(09:49) ともこ URL 編集
http://seiichizb4.ブログ.fc2.com/ブログ-entry-113.html
↑
こういう浮腫みはPPARαとPPARγの活性化不均衡パターンくさいと思っている（アクトス副作用に類似の現象、慢性的に調子悪いMECerによくあるパターン）
fructoseでFGF21産生を煽ってやればPPARαの下流の一部が改善するのかもしれない >>50
ありがとうございます。
オレは福田センセはひょっとして
肝臓はケトン使えないからグルコースしか使えないと誤認してるんじゃないかと思うのですよ。
脂肪酸についての言及がないのは脂肪由来としてケトンと一括りにしてるのではと（笑） low T3のひとらは脂肪酸β酸化能力がしょぼすぎるので
（PPARαが寝ていてペルオキシソームが増えない、カルニチンシャトルが田舎の路線バス並に少ないetc）
長鎖脂肪酸をアセチルCoAの供給源として期待しづらい状況ではあるのでしょう
中鎖の食餌性ケトーシスが切れた途端に低血糖発作よろしくエネルギーが切れるひともlow T3くさいですね
まともな脂質代謝能力があれば、食餌性ケトーシスの裏で内因性ケトン産生が立ち上がって真のfasting状態に移行するのだけど
高GI糖質と同じようにMCT由来のケトンスパイクして、下がったらそのままエネルギー切れて動けなくなるらしい
「中鎖を燃やしてる間は体脂肪は燃えない」「無駄なカロリー摂って意味あんの？」などと言い募るのは、そういう異常な代謝状態の人 テレビで医者が言ってた
食べ物が悪いのではなく肥満が悪いと
何でも食べ過ぎたら血液数値が悪くなる TDEE低杉が全ての元凶
リアルフードで栄養揃えるとカロリー超過を避け難いのでは詰んでる >>40
そりゃ永遠に無理だもん
いつも、勝手に素でアホ晒して、勝手に一人で空回りして、勝手に発狂して、何時までも止まらなくて放置してても白痴質問が止まらない
しまいにはトンチンカンいきなり「いつから２ちゃんねるやってた？」とか言い出して、俺は自分が何時から２ちゃんねるやってたか覚えてるんだぜとかで、
また止まらない、勝手に空回りし続けて止まるまで数日は掛ったかな
絶対に頭オカシイだろ
今度は「池澤さんは100%間違ってる、生化学を知らないからだ」とか言い出して、自分で池澤さんの仮説を書いて、自分でFBで質問せずに、
自分で「生化学を知ってれば誰の目にも間違いは明らかだ」とか喚き続けて（ハイハイ、お前の目に明らかなのは解ったから）、
何故か突然、人に「反論しろ」とか言い出して（お前が自分で、池澤さんは100%間違ってるって言ってんだろバカ）、
白痴質問が止まらなくなって、勝手に空回りし続けて止まるまで数日は掛かります
絶対に頭オカシイだろ >>60
オマエがパラノ君の白痴質問に付き合ってやれよ
自分で勝手に間違ってると言ってる仮説を、自分で書いて、それに反論しろとか止まらないんだぜ、絶対に頭オカシイだろ、もうすぐ鬱期だろうけど
オマエが反論してやってくれ >>61
わからなならどうぞココから去ってください。
去もしないで個々に貼り付いてるくせに、
自分が理解できない事を人のせいにして喚き散らすバカは君。 >>62
何言ってんだテメエ！
多くの人が池澤さんに賛成してて、
パラノが個人的に池澤さんは100%間違ってるって喚いて暴走してるのは勝手だが
何で俺がパラノの暴走を理解して池澤さんに反論しないといけないんだ？
オマエがやってあげて、エスパーしてパラノ仮説を想像して池澤さんに反論してやれよw、このままだとパラノ君が可哀想だから(笑)
つーか、オマエ、何時もの中身ない奴だろ、見るからにパラノよりも更にアフォだ
オマエが遣れよドアフォ！ >>63
だから、君が何にも理解していないから、こちらは生化学理論に反した事を言ってるんじゃない。
理解しているなら池澤さんの言うことも正否が君にわかるはず。
できないなら去れと言ってるでしょ。
理解できないのに貼りついて喚く意味はなんやねん。
アホ晒してるだけだろ？ >>64
こちらはwって何？
世界中で、パラノが一人で、池澤さんは100%間違ってると喚いて暴走してるのは知ってる
こちらはwって何？
あんた誰？
池澤さんの、何処が100%間違ってるの？
つーか、オマエ、何時もの自分の意見も言えない中身ない奴だろ、見るからにパラノよりも更にアフォだ
池澤さんの、何処が100%間違ってるの？
つーか、オマエ、何時もの自分の意見も言えない中身ない奴だろ、見るからにパラノよりも更にアフォだ >>64
どうでもいいから、一言で言おうか。
君は議論のスタートラインにすら立っていない。
さよーなら。 糖質制限の問題点を検証するために建てたスレだもん
アンタのように、糖毒教どっぷりで凝り固まって思考できない人も、別に排除しない
ただ、自分の意見を言えずに他人に陰湿な絡みばかりするのは宜しくないですよ >>68
どーでもいいけど、
常識くらい身に付けようね。
君に足らんのは常識。 池澤さんの仮説は、今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致している
かなり乱暴だし(笑)そんなに単純で甘くな無いだろうから、たぶんどこかで行き詰まるだろう
パラノは、「自分がググって知ってる生化学で自分が説明できないから誰が見ても100%間違ってる」とか中学生に笑われるレベルのアフォ晒してる
で、喚き散らし続けて、何言ってるか解らないが、素でやってるんだから生温かく見守ってあげて
FBで質問すればよいのに、何故か不思議としない、できない(笑)
パラノは、池澤さん仮説のどこがどう誰が見ても100%間違ってるかを書けない、たぶん何か揚げ足とるんだろうけど知らん
それを書く勇気を貯めるのに、また何日も必要だそうだ(笑)
それを俺に、池澤さんへの反論を教えろみたいな、んなの知れねーよ
>>67
あんたが教えてあげて、糖毒教の婆さんw >>69
こちらはwって何？
パラノは、池澤さんのどこがどう100%間違ってるって言ってるの？
つーか、オマエ、何時もの自分の意見も言えない中身ない奴だろ、見るからにパラノよりも更にアフォだ >>70
常識を知らないアホに常識を語っても理解しないのか。
君は生化学知らないんでしょ？糖尿専門医だったのに。
一体相手の言ってる事を理解できてないのに何を肯定して否定するの？ >>70
君の場合は池澤さんがどうとか言う以前の話なんです。
物の考え方から学びましょう。それが常識。 > 一体相手の言ってる事
誰が何言ってる事なんだ、いきなり こちらはwとか言い出すし、オマエは何を言ってるのか解らん
今のところ、貴方へのアドバイスは >>70
パラノは困ってるみたいだぞ、パラノより更にアフォでなければ、池澤さんへの反論を教えてあげたらどうだい？ この板は糖質制限スレだけレベル高過ぎて羨ましい。。 >>73
腎臓内科は詐欺だって腎臓内科の教授が言ってた
内科と同じ事しかしない(笑) >>75
君の話してるんだけど。これだけ言っても私が言ってる事が理解できないと。
とりあえず池澤さんが出てきた理由は君が最低水準のレベルがあるのかの確認に過ぎないのですわ。
で、その結果が水準以下との判定が出てます。 >>78
池澤さんに肯定するも否定するも、ハゲが池澤さんが何を言ってるのかを理解できてからの話。
それを怠ってる人に議論なんかできないので。 >>79
だから、オマエがパラノに教えてあげろよ
もう限りが無いから終わりね >>81
言い返せないと逃げる。
いつもの事ですね。 >>82
余りしつこく言いたくはないですけど、いい加減にした方が良いですよ
このスレは、アンタのように、糖毒教どっぷりで凝り固まって思考できない人も、別に排除しない
ただ、自分の意見を言えずに他人に陰湿な絡みばかりするのは宜しくないですよ
【アンタがパラノに教えてあげてくださいな】 でも、パラノより更にバカだから無理なのは解るけど
アンタが無理なら黙ってろなんて言わないですよ
自分の意見を言えずに他人に陰湿な絡みばかりする人間は世の中にはおります、
そのような人間もこのスレは排除しません、人間いろいろですから
まじ、終りね、メンドクサイ >>83
常識のある三者から見ると、この返事はただの逃げにしか見えないので、
私が言ってる事が理解できないなら永遠に君はアホのままですわ。 この世で糖質制限している人は非常に多い。
しかし正しい論理、目的で糖質制限している人は少ないのでは。
俺は内分泌、代謝に関してすべて知り尽くしているのだけど、糖質制限している人の前で、清涼飲料水飲むのが痛快だ。
あ、ただしがぶ飲みはしないのが条件だがな。 池ちゃんに触っても対消滅しない人は既に向こう側の住人なのだろう
濃度勾配に逆らって糖を細胞膜通過させてATP消費しまくって、食っても食っても太れないガリ2型が住まう並行世界 なんだ、またハゲが発狂してんのか？
じゃ、ハゲはイケちゃんが臨床から正しい理論を導いてるって結論てことでいいですか？ ついでに言うと臨床から得られた経験式ってアカデミックじゃないよね！（笑）
って言わないんだね、ハゲ。 ハゲがイケちゃんの言ってることを正しいとするならそれでもいいです。
答え合わせしますよ。 さ、お返事ください。
ハゲはイケちゃんの言ってることはとりあえず納得出来て矛盾はないということでいいですか？
あとから分かってたなんて言い訳はなしですよ。
ハゲはいつもその言い訳パターンなんで。 >>83
クズが人に諭そうとしてる。
>ただ、自分の意見を言えずに他人に陰湿な絡みばかりするのは宜しくないですよ
最高に笑ったwwww >>73
つか、流れ読んで。
みんな分かってて黙ってるんだからさ（笑） どうせ限りが無くなるから、一度に書くね
煽られて乗せられて、何時までも相手しちゃって大人げなかったんだもん
>>93
パラノ君は相変わらず進歩無いな
同じ事聞くなと何度も、>>70 に書いただろ
仮説には、まだ正しいも何もないから、仮説なんだもん
臨床的矛盾とは、それに反するデータが生じたら矛盾、今のところは実測値に矛盾してないんでしょ
なんども同じ事を教えてるじゃん、パラノ君が矛盾って言ってるのは、知ってる生化学反応を組み合わせて生じることが説明できないって事だろ
説明できる生化学見つけるか（別に生化学で説明しなくても良いけど）
矛盾する臨床データ見つけるか
別の説を証明するか
それまでは、仮説
で、勇気を出してパラノ君が書きたいことを書けば良いじゃん、何日勇気を貯めてるのよｗ、どうせ大した事ないんだから
★早くしないと、ｻｻｸｯﾃﾛ が先に全部書いちゃうぞ
限りがないので、一度に書いたんだもん、飲み会 ず～っと出遅れ負け犬人生のじゃろ吉には自分で考えを書くのは出来ませんよ。
無知がばれますからね。今までもそうでしょう。 >>96
>パラノ君が矛盾って言ってるのは、知ってる生化学反応を組み合わせて生じることが説明できないって事だろ
違います。まだ分かってなかったんだね。
こりゃダメだ（笑）話にならん。 明日には説明してあげるから見苦しい言い訳はしないように。いいですね？ ここまで来て分からないってのはハゲはホンマモンのあほや、こりゃ。 >>96
やっぱり大人毛なかったですね（笑）
つかそれハゲがいつも言ってる発狂って奴だから。 じやろ吉みじめ～池沢先生への反論をだもんに教えて貰おうと必死だが相手にしてもらえない。
一人相撲の図～。 パラノ:天動説に対する間違いを見つけた、物理が解れば誰の目にも100%間違いだと明らか、天動説は物理を知らないためだ
あっそ
パラノ:おまえら、俺の考えが解らないだろ
あっそ
パラノ:俺の考えが解らないくせに誤魔化しやがって
あっそ
パラノ:俺の考えが解るなら天動説に反論しろ
知らんがな
パラノ:反論出来ない癖に誤魔化しやがって、俺の考えが解らない癖にバカだなお前ら
はいはい
パラノ:俺の考えを書くからな、後悔するなよ
2ちゃんねるに書くのに、いちいち予告せんで良いから
パラノ:書くぞ
ずっと予告してなさい、何時ものパターンです（笑）
パラノは同じ事を言い続けて数日間経過
パラノ:天動説は万有引力に反する！重力で月は落ちてくる筈だからだ、どうだマイッタか！
パラノ:俺の勝ちだぜー ＞人間いろいろ
人間心理の原点に立ち戻って、
パラノ・ジャロキチはそれを習得出来ていないのですよ
社会経験を詰めば誰もが嫌でも認識する事なのに、全く出来ていません
だから、こういう素養ゼロの人間は議論に加わる資格はありません
仮に糖質制限の長期的安全性が確立されても、パラノ・ジャロキチの主張には誰も耳を貸さないでしょう
完全に四面楚歌になると思う
そしてこういうＤＱＮジジイは
医学・栄養学にとどまらず、
俺様至上主義という年齢的に情けない性格が災いし、
自分の範疇外の分野にも首を突っ込んで知ったかして、
その道の専門家に対して無知を晒す自爆を繰り返すｗ
その分野でメシを食っていないのなら、幾ら知識を詰め込んでもただのヲタク >>104
ハイハイ アッソ シランガナ
パラノ君がとっても困ってる様子だから、俺の考えをアドバイスしてあげたじゃない >>70
同じ事を永遠に聞き続ける人工無能は、何度指摘してあげても、気の毒だけど、もう三つ子の魂だもん
RKCをリストラされた理由も解る気がするなぁ
晴天の連休くらいは、引き籠もってないでデイケアにでも行きなさい >>109
知らんとかではなくあなたの答えを聞いているのですよ。
コテ外してレスしておいて自己レスするような負け犬っぷりでは話になりませんね。 >>103
訳すると、ハゲは、
俺は何も知らないんだよ。知らなくて何が悪い。
同じこと何度も聞いてくるんじゃねぇ。知らねえつってんだろ！
って事かな？ イケちゃんにツッコミが入れられないようでは糖代謝の基本が分かっていないと言っても過言ではありませんよ。
ハゲは仮にもトーニョービョーの専門医だったのでしょう？ 本当に簡単な話で、100%イケちゃんが間違っていることが明らかなポイントです。 あ、でも、そう言えばハゲはグルット4はインスリンがないと機能しないなんて言ってたからそんなもんか。 ハイハイ、自分でFBで質問して教えてもらってね
やればできるよ
しっかし、>>103 www
じゃろさんファイトー
応援しています。
だもん(笑) 糖質制限先駆けサプリメーカーのネイチャープラスが奇跡的にセールやってたわ
https://goo.gl/MJQiLa >>115
同じことを繰り返すな。痴呆か？
お前さんが馬鹿ばかりいうから言い方変えて同じ質問することになるんだよ（笑） で、あれですよ。
めんどくさくなってオレが答えを書いたら、ハゲの発言はこれ。
「書きたかったことがかけてよかったね」
いつものパターン。あほすぎ。 病気を通り越してるな
パラノ君の脳内を他人に質問しても誰が解るかよwww
まあ、パラノの正気は狂気だけどな
普通にFBで教えてもらう勇気もないなら、ｽﾌﾟﾌﾟ にでも質問して教えてもらって
>>103
このスレは変な人も排除しないけど、さすがにスレの無駄なんで
一回鬱期に入ってスッキリしてからおいでだもん
まあ、一々相手してあげてた俺も優しすぎるたけどな 答え(大笑)
いつものように一人で勝手に空回りしてて、知らんがな >>103
あ、また相手しちゃった
反省だもん 前田幸博 君、いい加減にしてくださいね
貴方が「池澤さんは誰が見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ」と喚き続けるのは勝手です、人間色々ですから
私に対して、貴方の代わりに池澤さんに反論しろと要求しても、私には貴方の脳内は解りません
貴方が自分でFBで質問して教えて貰ってください
キチガイの相手はこれで終わりです >>121
わからないまま批判なんてできないでしょ？
やっぱりアホなんですね。 >>122
え？
パラノ自身が一人で勝手に「池澤さんは100%間違ってる、だれの目に見ても明らかだ、生化学を知らないからだ」と喚き散らしてる池澤仮説への反論を俺に教えろ(笑)と言われても、
（だれの目に見ても明らかだ ってw、パラノが一人で喚いてるのしか知らんw、皆さわらず放置で批判なんてしてないでしょ？ 脳内妄想？）
俺に言われてもパラノの脳内解らないし、何もしてあげれないなぁ…cf. >>103
パラノの脳内を理解できるパラノクローンの ｽﾌﾟﾌﾟに、池澤仮説への反論を教えてもらうと良いんだもん
って、また中身ない意味不明な絡みに相手しちゃった、アホかも知れないんだもん
反省 >>123
何言っても無知を正当化するのに必死になるだけですな笑 >>123
それと>>103自演なのバレてるから。
>>111 >>126
パラノはどっかで自分で質問したんだ
それは良かったもん あほらしいのでもう答え書きますね。
インスリンによるグルコース取り込みは能動輸送ではない。
濃度勾配による受動輸送です。
イケちゃんはここを理解していない。
インスリンが多くなれば能動輸送でどんどん糖を取り込むと思っている。
しかし、取り込んだ後は濃度勾配で細胞外にグルコースが逆流する、という矛盾。
いったい受動輸送と思ってるのか能動輸送と思ってるのかどっちなんだ？（笑）って話です。
この時点でおかしいと気づかないといけない。
そもそもGLUTが受動輸送なんてことはイロハのイです。
そして、それを全く理解出来ていないということは糖代謝を全く理解してない、ということです。
ハゲもいい加減そのレベルで議論しようというのは流石に丸腰どころか丸出しだって気付こうね。 大事なことだからもう1度書きますね。
イケちゃんの仮説を即座に100パーセント間違ってると突っ込めないのは糖代謝のイロハのイが分かっていないということです。
もうやめたら？それかググれクズ。 何の問題の答えか知らないけど（大笑い）、どっかで自分で質問してきたんでしょ、それで納得できたなら良かったんじゃないの？
なんでパラノは２ちゃんねるに書くのに一々俺に報告したり、何日も前から皆に予告したりしてんの
気持ち悪いんだけど >>103 >>130
どこにも質問しておりませんが？
この程度はジョーシキですよ。
というか知らなくても読めば矛盾だろ？（笑）
発狂せずに自分が無知であるという現実を受け入れようね。
そして、教えてもらう立場なんだから上から目線をやめること（笑） パラノが全世界に向けてなんか喚いてるけど、絶対に釣られない >>133
Glutについて勉強し直してから出直しておいで。 周知なんだけど、
だもーん君はパラノ・ジャロニマス・＊駄の方しか意識していないのに、
態々シンパぶって俺もいるぞって安価付けてくる名無し馬鹿がいるけど、
自演バレバレよ
糖質制限派の連中というのは、もれなく承認欲求が過剰だから
同じ方向性を主張しているのにほんの僅かでも考え方にズレがあると同士を攻撃してしまう。
ＦＢのグループで離散集合が激しい事でも証明済。
だから、ジャロニマスに100%同意する奴は絶対にいないし、
根本的にこんなところで専門家相手に情報クレクレ君の無知な彼とは
別人と仮定するなら、当然知識的に豊富でなければ不自然なのですが
知識の乏しさまで完全一致とかあり得ないでしょｗ >>137
まあ、２ちゃんねるだからね、気にしてても仕方ない >>138
別人ですけど、自演とかそんな話でないでしょうに。
アホエジ先生の援護に同意するという、
それも安心感を得たいという結局逃げ台詞。 どっちでも気にしてないけど、２ちゃんねるだから解らないからね
でも、釣られないよ >>140
釣られる釣られないの話でもないでしょ。
答えられないこと自体がすでにアウト >>141
答えられない時には釣られないんだからね！って言うんです。
これも、パターン。 パラノは相当暇と見えるが、絶対に釣られない、絶対に
>>96
>>109
って、また相手しちゃってる俺もアホだなぁ、反省、絶対に反省 ああ、>>103 も
被害者の会に永久保存しとこだもん
絶対に釣られない、絶対に >>143
訳すと
「絶対に答えられない、絶対に」 >>144
負け犬は負け犬スレに引っ込んどけよ（笑） >>143
反省するならここから去ればいいでしょ。やれやれですわ。 でハゲが生化学なんかどうでもいい！とやけくそ言ってるこの状況で
ここまでのハゲのレスを読むと実に趣があります。
>>59>>63>>65>>70>>75>>123
あたりが特にオススメです。
負け戦と分かっててここまでバカ晒すのはなかなかできない（笑） Ｍ田
できない理由はなんなんだろうというのが疑問でした。
長い間の糖質過剰が糖新生の機能を抑制してしまっているのでしょうか？
もう少し考えてみたいと思います。
お忙しい中何度もお返事下さり誠にありがとうございました。 Re
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 人体実験スレに貼ったけど、url貼れなかったのでコッチでトライ
https://twitter.com/ojyo_k/status/949676207380996097
ちなみに、「世界の潮流ハー！」と「米国糖尿病学会ガー！」で、お馴染みの糖質制限はどうなってるんでしょうか？
▼記事が面白かったらクリック！つまらなかったら懲らしめのためクリック！
３つともクリックしたんだもん パラノが全世界に向かって喚いて
「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」(笑)
って発狂してた対象は、池澤さんと崎谷さんと他にも沢山いた気がするけど、既に定期行事になってるから誰も一々覚えてないんだもん >>153
天帝王城とかくちゃん先生ところでもアホ丸出し迷惑掛けてアク禁くらってるよ。
恥ずかしいわ。 >>152
糖質食えないなんて耐えられない！
という人が多いんですね。それが何か？
というか、世間の認識なんて問題ではなく、
糖質制限の影響には何にも関係ない話ですので。 >>154
ハゲと同じで反論できないからですね。
ここではアク禁にできないけど自分のブログならできちゃうからね。 王城くんもかくちゃんもハゲも発狂したのは同じ（笑） >>153
せめて生化学的整合性ぐらい考えてから仮説立てろよ、という話に過ぎない。
じゃないと、ハゲや元スレ主みたいな無知蒙昧な民が騙されるから。
で、まだ今でもイケちゃんが正しいと思ってるの？ >>150
内容が理解出来たのはそのレスの内容ぐらいだったのですか？（笑）
流石代謝に興味がないだけありますね。
しかし、ハゲにしても元スレ主にしてもオレよりずっと昔からこのスレに張り付いるにも関わらず
生化学や代謝の知識がゼロってのはいったいどういうことか？
むしろその方が不思議でならない。
ただただ反論されない閉じた世界で教祖批判をしてただけか？
実に嘆かわしい。 Facebookならブログやらからネタ持ってこないといけないのは
ここのアンチが余りにも不甲斐なく
まともな対立視点を持ってこられないからですよ。
生化学的整合性は無視したり興味がなかったりするようでは
そもそも議論になりますまい。 ちゃんと議論できるようなネタ持ってこい。
教祖のブログのコメント欄貼るしか能がないのか？ パラノの精神安定の為に、ハーパー生化学でも贈ろうと思うんだもん
英語原版のほうが邦訳ニュアンス混じらなくて良いよね
年金生活じゃ本も買いにくいでしょう
パラノには思いっきり楽しませてもらってるからね
どう、贈り物を受け取って貰えますか？ >> パラノ ハーパーを貰って読んでも、ググるのは止めないで欲しいもん
生化ってのは、あの本にはこう書いてあったけど、この本では…、
しかし誰々はこう言っていた、ってのを組み合わせて遊ぶ、時間たっぷりのパラノ向きだよ >>163
その前に自分が読んでね（笑）
どうやってインスリンがグルコースを能動輸送できるか確認してみましょう。 >>153
> しまいには俺の考えを書くぞ」(笑)
おーいい、パラノ
連休も終わったし、その100%がなんたらを、そろそろ書いて盛り上げたら？
２ちゃんねるなんて、皆、思ったこと気軽に書いてるのに、発達障害かよw
いつまで「しまいには俺の考えを書くぞ」やってんだよwww
別に誰も見てないんだろうけど >>164
本によってはGLUT4が能動輸送出来たりするんですね！
GLUTが濃度勾配による受動輸送なんてのはどの本読んでも同じと思うのですが（笑）
むしろそう書いてある本を持ってきて下さい。
こんなん基本のキで誰も議論の余地のないところです。
こんなことで悪あがきは流石に見苦しいですよ。
素直に諦めましょう。
プお高いライドはズタズタでしょうが、知ったことではありません。 >>166
？
>>128に書いてあるけど。。。大丈夫？ いかん。プライドズタズタにされてハゲが完全に壊れてる。
プライドを捨てて出直した方がいい。 ワロタ
んなこと、なんか、ずーーっと・ずーーーっと前に人体実験スレに、書いてたぞ
確か、俺だったかパラノだったか ｻｻｸｯﾃﾛだったか他の誰か
毎回毎回、「しまいには俺の考えを書くぞ」って何日もwなんやねん(笑)
だもーん だいたいハゲも元スレ主も有意義な議論のネタなんか一個も持ってこない。
その癖なんだか知らないが粘着して訳の分からない言いがかりや妄想を押し付けてくる。
何の益もないわけですよ。
九官鳥くんなんか議論はできないがいいリンクを貼ってくれたりするんです。
おまえらクズどもに比べたら100倍有能。 >>170
じゃ、なんで指摘しないの？（笑）
ログはあるがちなみにお前じゃない（笑）
何言ってんだ、こいつ、今更（笑） >>170
その事を理解してたら下記のような発言にはなりません（笑）
>>59>>63>>65>>70>>75>>123 >>171
ただ単に君は自分の「妄想」でいつまでも自由に糖質制限批判コメント書いていたいんですよね。
それが楽しいんですよね？（笑）あほらし（笑） からかうつもりがからかわれ、ハゲのプライドズタズタ（笑） パラノが言ってるのは、生化だろ？
その、ずーっと前から、「しまいには俺の考えを書くぞ」、そこで何時までグルグル止まってんのwwwwwwwwwww
全人類からアク禁されちゃうんだもん
臨床的反証データを示すか、別の反応を示すか、別の仮説を証明するか、どれかやってて
池澤さん、次のこと、漏斗とか壁とか大阪公演とかリブレとか何たらリハビリとか進化型とか、色々やってんじゃないの
ボーンブロス在庫はけないとマズイだろうし
グルグルやりたきゃ、池澤さんのFBで質問してきなさい
ほーんと、パラノはお茶面だから(笑) 「しまいには俺の考えを書くぞ」の中身が、まさか…遥か昔に見た覚えが
本当は、最初から中身なくて、急遽、今、それにしたんじゃんねーの？
ま、どうでも良いんだもん >>178
頭大丈夫？いい加減書き込みやめないと髪の毛無くなるよ？
もう無いから関係ないですか？ >>178
本当に見苦しいです。悪あがきとはこのこと。
晒しとこ。 俺が糖質制限肯定派だったら、じゃろにますの主張は明らかに間違っているので
推進の邪魔になり目障りになるから叩くけどな。
自分なりの主張が出来ず、態々ヤツの間違いを指摘するのに
手抜きしてアンチに言わせてるとか恥ずかしくないのかねコイツｗｗｗ >>182
どう間違ってるか指摘してみりゃいいと思いますよ。
どうそ。
推進派だろうが否定派だろうが間違いは間違いでしょう。 > 糖質制限の嘘じゃろにます被害者の会 [無断転載禁止](c)2ch.net
> https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1473842944/223
>
> かろうじてアク禁回避でも瞬殺ですwww
>
> 前田 幸博
> あ、それは分かっております。
> β酸化の亢進は大量のアセチルCoAを生むがオキサロ酢酸の不足によりTCA回路が回らないという文脈の中で、β酸化の亢進時はampkが活性化した状態で、
> 同時に糖新生も亢進するわけですから、ケトンを生成しながらも糖新生でオキサロ酢酸を供給することで肝臓のATPも確保できるように出来ているのでは？ということです。
>
> 福田 世一
> それができない人がいるということです。
------------------------------
こういうの、何十回もパラノに教えてあげてるんだけどなぁ
ググるのパラノが生化を組み合わせてゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ言ってっても、実際の事実はそういう訳でもないでしょ
凝り固まった三つ子の魂だから、永遠に繰り返すんだろなぁ
「誰の目から見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ、しまいには俺の考えを書くぞ」
だもーん > 「しまいには俺の考えを書くぞ」
連休明けてもまだ書きませんね
誰も待ってないけど、永遠にないでしょう、どうでも良いけど
で、忘れた頃にまた
「誰の目から見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ、しまいには俺の考えを書くぞ」(笑) だもーん寄生虫のハゲハゲ連呼君は、 諸 事 情 でじゃろへのツッコミが不可能と思われ() >>186
どこをツッコむの？
ハゲはどう見ても延々と負け犬の遠吠え続けてるだけでしょ。
ツッコむ対象はハゲしかいないよ？ >>186
じゃろにますへツッコむ要素があるなら指摘すれば良いじゃないですかね？
君が。 >>184
そっちのスレにこもってろって。
話の流れが分かっていないハゲですね。
で、ハゲはおれに何を教えてくれたんだろうなあ。
何も教わったことないし教わることもないなあ。
発狂しすぎ。 >>185
何回書かせるの？>>128でしょｗ
生化学的整合性はどうでもいい、ってスタンスから
オレは最初から分かってたスタンスに切り替えたんですか？
さすがにGLUTが能動輸送というのは恥ずかしい勘違いだからね。
でもあれだけ文章の中に矛盾があるよ、と言っても気が付かなかったのに
知ってたって言われてもねえｗ >>191
自分で晒してどうするの？ｗ
見苦しいってばｗ
思い出してごらん。最初から
・文章の中に矛盾がある
・生化学的にありえない、
というヒントをちゃんと出してたよね？
その2つを結びつけるのはその>>128に書いた一点だ。
最初から答えは出てるんですよ。 ねぇ、パラノ君、ハーパーいる？
ぜひ、受け取ってく欲しいんだもん >>163 答え(大笑)とか、何言ってんだバカ >>103
パラノが問題だしてて、「俺の考えがわからない奴はバカ」とか言ってたらしいです
はい、知ってた人、パラノの脳内が解った人、手を挙げて！ パラノクローンのｽﾌﾟﾌﾟ以外で
今日も楽しませて戴きましただもん 相変わらず発狂してますね。
君はなにか、自分の過ちを認めると死ぬ病気なのか？
プライドだけは高いな。バカのクセに。
>>194
「オレの考え」が分かるかどうかなんか聞いていない。
池澤センセの仮説を提示してその中に間違いがあります。
さて、それはなんでしょう？という質問です。
しかもレベル１ですよ。 パラノ君さぁ、はるか昔に誰か書いたのが、そんなに何時までも何時までも気になってるんならさぁ
永遠に「しまいには俺の考えを書くぞ」とかやってないで
FBで聞いてきたら良いじゃない、どちらが正しいかとか書き漏れや勘違いはないかとか
スッキリするよ >>196
これは笑える台詞。
自分がないpに言ってるのかわかってるのかね。
見逃してくれってw >>196
「俺の考え」の話はしていません。
生化学的事実の話をしています。 Q.パラノが今度またまた「誰の目から見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ、俺の考えが解らないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」(笑) を始めたら？
正しい対応を次の中から選びなさい
1.他の皆と同じ対応、完全放置で晒し者にしとく
（「しまいには俺の考えを書くぞ」が次の鬱期まで止まらず継続する、絶対に釣られずに放置のこと！）
2.「オオカミが来たぞー」と警報を発する
（既に皆が放置で晒し者にしているので、いまさら警報も意味ない）
3.いつも楽しませて頂いてるパラノに感謝して、レスを返す、>>103 の如く「はいはい、あっそ、知らんがな」
（しかし、それでさえも永遠に白痴絡みが止まらなくなる）
4.根気強く、粘り強く、アドバイスする「解らないことがあったら素直に聞いてきなさいね」
（何度か試みたが、三つ子の魂で無理なのが解った）
5.真面目に答えてあげる「そういう人もいるということです」
（パラノには理解できない様子、やはり白痴絡みが止まらなくなる）
5.最後の手段「早く書いて、早く書いて、パラノ先輩スゲー、カッケー」と褒め上げて木に登らせて棒で突いて遊ぶ
次回は、5.か 1.か？ >>199
>>198
何度も繰り返すな、このハゲ。 もう流石にみんなハゲのことを見放してるよ。
ほとんどアンチのネガキャンですよ
って言うとハゲのコピーロボットが擁護レスするんだろうけどな（笑） 糖代謝を知らないハゲで糖尿病の元糖尿病専門医が
一般市民の糖代謝の基本の質問に答えられずに発狂。
オモロすぎる（笑） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1473842944/226
↑
ああ、だから俺に代わって反論させようとしたんだぁ
パラノが勝手に100%間違ってると言い張ってるwのを、他の人が知るかよ
だれもがパラノと同じレベルに見られるのは迷惑だよ
しっかし、世界中で排除されてるんだね、まじ気の毒に思うよ >>198
どうぞ、どうぞ
迷惑をかけない限り、このスレは自由です、排除されませんよ >>203
なんのこっちゃ。イケちゃん、研究会閉じましたよ。 >>203
そもそも質問など不要。
何度も言ってるように間違ってることが100%確定してるから。
死んだ仮説について何を質問しろと？ 何度でも言いますが、ハゲをからかっただけです。
プライド捨てて出直した方がいい。マジで。
コテハンも捨てた方がいいよ。
恥ずかしい歴史しかないんだから（笑） 被害者の会に書いてある非公開グループって、「低インスリンダイエット研究会」かな？、つい最近・昨年末まであったみたいだ
パラノが一人で「絶対に100%間違ってる、誰の目にも明らかだ！」とか喚いてるのは数か月前からだっけ？
アク禁なったの知ってる人が、あっちに新ネタ書いてくれるの期待～ >>210
さっき久しぶりに覗いたら被害者の会って二人ぐらいで回してるだけじゃねーかｗ
あほらしい。犬小屋に逃げ込んで吠える負け犬ｗ
で、生化学的事実については理解したのですか？
ここはオレに粘着するスレではありません。
糖質制限について議論するスレです。
はっきり言って「迷惑」です。 糖代謝の基礎であるところのGLUTの働きもしらず、
インスリンが作用しないとGLUT4が発現しないなど話にならんのですよ。
議論にならん。ハゲはここでなにをしたいのですかね？ >>213
質問する必要はないってばｗ
説でもなんでもないからｗ GLUT4は受動輸送である説？
生化学的事実でそれは説ではありません。
議論の余地なくイケちゃんが間違っているわけですよ。 ハゲはひょっとしてまだGLUTがグルコースを能動輸送してるかも？とか思ってるの？ ？？
パラノ君がいつもいつも執拗に偏執的に言ってる
>>212
> インスリンが作用しないとGLUT4が発現しないなど話にならんのですよ。
に付いて、親切にアドバイスしてあげたんだけど
親切心がアダになったな、反省
パラノ君以外は、執拗な偏執的な人は居ないから大丈夫だよ >>217
？？
何言ってるのかわからない。
それ間違えてたのハゲだし。 パラノ君がいつもいつも執拗に偏執的に言ってる
>>212
> インスリンが作用しないとGLUT4が発現しないなど話にならんのですよ。
★一人で全世界に向かって喚いてても、いつも通りグルグル永久にやっててパラノから脱却できないでしょ
質問してきたら？
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1540470402709728?pnref=story
何かの事情（大笑い）があって、そこで質問できないなら
教祖の所でも良いでしょう
パラノがググったのになんて書いてあるか誰にも解らないので、「パラノが100%間違いなのは明らかだ」なんていう人はパラノしかいないから」大丈夫だよ
大丈夫だよ、執拗な偏執的な人はパラノ君だけだから
また優しくアドバイスしちゃった(笑) >>220
だから何言ってんねん？
それわかってないのはハゲだけだって パラノ君はずーっと独自理論を喚いてて、触らないで置いてたんだけど
俺を仲間に引き入れて代わりに池澤さんへ反論させようとするから、パラノと同じレベルに見られるのは誰でも嫌でしょ
時々は指摘して教えてあげるんだもん
パラノ理論は高度すぎてパラノ自身しか理解できないんだもん LCHFスレでは１年近く前に紹介した記事ですが、ここでも再度
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/263-268
ブログ主（インタビュアー）はkieferがインスリン仮説の間違いを認めた！とホルホルしてるが、kieferの回答のキモはそこではなく
長期的な健康とアナボリックポテンシャル向上の両立を目的にセミケトand/orサイクリカルケトを選択した実践者にとって
重要なのは最後の段落、ケトーシスを介したインスリンレベル制御に明確なベネフィットが存在し、ケト適応した耐糖能正常者はそれを知っているということ John Kiefer Admits Carb Backloading Is Wrong｜ By Dayne Hudson
http://www.fitnflexed.com/article/john-kiefer-admits-carb-backloading-wrong
Interviewer: So let's talk about some of the stuff you were wrong about, the ones that were the most surprising for you in regards to carbonate or carb backloading that you thought was one way but is perhaps another?
Kiefer:.…Eh…..that’s gonna open up a can of worms. So I'm pretty much convinced that ★★the insulin hypothesis as it stands is totally wrong.★★
Insulin is not the culprit that is causing issues…..and that came up because a lot of people actually made really good arguments about insulin release when you have other types of meals,it’s almost unavoidable
...because ★★as you eat you get GLP1 (glucagon like peptide 1 - for unawares) Increase★★, which will make you release insulin, regardless.
You have that and ★★certain proteins have really strong insulin responses but we still see fat loss in those instances…★★
..So I started looking deeper into it and insulin alone isn’t actually the main problem, ★★it’s a combination of effects★★.
★★It’s very distinctly insulin plus glucose★★.
So in essence a very good Q is that ★★high carb people make is that insulin levels are not always chronically elevated★★ - ★★★★it only happens once you’re sick and diabetic★★★★.
But part of the insulin and ketosis, you know ★★insulin control in ketosis is the solution,★★
part of their argument is that insulin is high all the time thats whats forcing extra nutrients into fat tissues and so on and so forth and causing insensitivty …..but...that doesn’t jive, it just, logically doesn’t make sense. john kieferて誰やねん、な人はこっちを先に
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=2
CARB BACKLOADING: EATING CARBOHYDRATES TO GET LEAN, MUSCULAR AND STRONG (BY JOHN KIEFER)
http://www.mensfitness.com/nutrition/what-to-eat/carb-backloading-to-get-lean
Transcript of “Carb Back-Loading with John Kiefer” - Bulletproof Radio podcast #19
https://blog.bulletproof.com/podcast-19-carb-back-loading-with-john-keifer/
Transcript - John Kiefer: Carb Back-Loading - #19 より 抜粋抄訳
◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=33
◇CBLによくある２つの大きな間違い、低GIの陥穽
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34 352: (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-6TK0 [49.98.16.178]) [sage] 2018/01/08(月) 19:08:16.57 ID:Nkf8NXKad
>>344
すると、ケトンやってる奴は肉ばかり食ってる時期と糖質食ってる時を交互に繰り返してるわけ？
そこに運動を絡めて痩せたり肥ったりして調整するのか？
じゃろにますは出来るのかよ？
お前が出来でも
他の糞袋にそんな芸当出来るのかよ
嘘コケ糞袋！
出来もしないこと書くなよ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514006676/352
358: (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-6TK0 [49.98.16.178]) [sage] 2018/01/08(月) 21:43:22.28 ID:Nkf8NXKad
>>356
教えて欲しいのだが
ケトン体質のまま肥ったり痩せたり（脂肪を付けたり減らしたり）出来るの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514006676/358
↑
日本語ソースしか読めないと、ketogainsで話されているようなリコンプやリーンバルクの理論と実践に触れるのが20年いや30年遅れるでしょうな
トレボリューム的にも代謝的にも負荷を漸進させると潰れる未来しか見えない虚弱なら、酸っぱい葡萄の味は知らないほうが幸せかもしれないけど
脂質代謝異常持ちのパレ男さんですら適応できたリーンゲインズ（IF併用カーボサイクル＆カロリーサイクル）に適応できない人は、代謝柔軟性が既に危機的状況にあると自覚してもらいたいもんです
リーンゲインズやサイクリカルケトで耐糖能が悪化したとすれば、それを始める前から耐糖能異常が潜在していたということ
幸か不幸か、インスリンレベルの低いアジアンは、リーンゲインズの休息日のマクロ設定で容易にケトーシスに入れてしまいます
カーボの制限が緩く多様な食材を食べながらケト適応維持可能な体質は、健康長寿の側面から見ればgiftedと言うほかない またわざわざ本スレからコピペしてまでこのスレにマジレス
自分で未来技術やら人体実験とスレタイ変更提案したのに本スレ破棄ということ？
基本的にこのスレは読む価値なしと認識してるから本スレ破棄するならそう言って あっちは蠅取り紙として機能してるのだから継続必須
蠅を外に撒き散らすな >>227
は蠅に読ませるための文章じゃないからこっちに書いてる その都度で使い分けか
ログ探す時に面倒だからスレ分散は不便だが仕方ない >>223
俺の話でもなく池澤先生の話でもなく、例によってパラノの妄想・一人でグルグルかな？
論理的思考できないのは知ってたけど、そこまで酷いと生活に困るでしょ >>233
蠅が連投しているとほぼ読む場所が無い、だがそれがいい
蠅を惹き付けてやまないスレが常に立っていることが最重要
掘られるべきログを含むスレはここに保存するので、レス検索はぬこ経由を推奨
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=888
関連スレ一覧 ＞ 未来技術スレタイ右に「過去ログ一覧」リンクあり
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=2 >>234
だもーん先生は糖尿病だから無理なんじゃなくて、筋トレ諦めてるから無理なの
カーボサイクルでのインスリン制御・血糖制御はレジスタンストレーニング併用でないと効かないの
話を摺り替えないで頂戴ね
kiefer本人もCBLは代謝正常者向けのプログラムだと断りを入れているが、1型糖尿患者さんがやって奏効した話はあるにはある
LibreみたいなFGM併用必須とすれば、低血糖回避しながら実践可能かもしれないが
Libre使ってる人の話だと皮下組織間液と血糖のグルコース濃度変動のタイムラグもあるようだし
自己責任でひっそりとやってても、患者どうしで経験シェアするまでいくのは難しいかもですね >>235
頭の上の蝿も追えないハゲさん。
読解力ないから仕方ないと認めてあげるけど、いつまでも現実逃避しても何もならんですよ？ >>235
もうやめとけ。はげ。
いえば言うほど自分が惨めになるだろ。 >>236
つか、IP晒せない理由があるんでしょ？ 1型ならマラソンもピッチャーも出来るんだもん
別の話しだけど、
糖尿病ではない健常者で、水泳と登山しながらでも筋トレでムキムキに出来ると思う？ 水泳はスプリントか遠泳か、登山はトレランか30kg背負って縦走かで前提が違ってくるとおもいますが、、
重厚感を求められるビルダー体型は困難でも、コンパクトに詰まった体操選手体型ならじゅうぶん可能かと
後者のボディイメージ
↓
KING OF THE BAR 2015 - Ultimate Calisthenics Battle!
https://www.youtube.com/watch?v=TJbMBVxV0IA
Superhuman Crazy Strong Monster - Best Of Pivet MadKilla
https://www.youtube.com/watch?v=ZewGON5hJPk
ぴべたん変態杉て笑うしか無いけど、服着て普通にお行儀良く歩いてたら普通の人にみえると思う ああ、体操選手体型
なるぼとカテゴリーだ
ケンカ弱そうな体型だもん >>226
いちいち納得の内容だが、オレにはムリですね。
平日はトレーニングは朝しかできないし。
カーボをぶち込む量もよく分からない。
グリコーゲンの空き容量超えたらまずかろ？ >>239
パラノ独自理論「しまいには俺の考えを書くぞ」の中身は、ずーっとずーっと前の逆流の話しだと言い張ってたパラノ >>178
今度は、いつの間に能動輸送とか言ってるんだもん
とうとう池澤さんからも離れてしまった(笑)
遥か斜め上を行って誰も理解出ないんだもん
もちろんパラノは素に違いない
やっぱ >>199 の 5.か1. >>245
自己顕示欲の強いのは結構だけれど、糖尿専門医だった経緯から医学を学んだ経験があるのか知らないけど、
まったく身についてないアホさ加減、
中身の薄っぺらいチャラ男みたいな軽薄な思考しながら、自分の発言に責任も持てない言い放しな言動、
自分の底の知れた名誉を守るために、必死に言い掛かりを繰り返して保身を図ろうとするクズっぷり。
面白いです（笑） >>244
生活サイクルがあわないならばご縁が無かったというほかなく
>グリコーゲンの空き容量超えたらまずかろ？
たぶんこれも間違いというか事実誤認、神話、都市伝説の類いではないかと疑っている最中で
筋グリ容量を超えたら筋肉内脂肪として蓄えられ、ファスティング中やケトンモード中の低負荷な日常生活動作中に消費されてる気がします
リフィード時のカーボの余剰が体脂肪組織に押し込められてる感じは全く無く、リフィードのサイクルに慣れれば食後の眠気や不快感も出ません
実際やってみると経口摂取糖質の筋肉内への格納容量はそんなにタイトではなく、運動量体格胃袋容量にあわせたざっくり運用で特段の支障は生じず
肝グリ積み増していくのと違い、ケトーシスに戻るのも速い
※「質の悪い骨格筋」の糖尿病患者様、視床下部が壊れた摂食障害患者様には非推奨 >>247
パラメーターも確認できずに、リスク抱えて変則的な事をするのは
さすがに勇気がいりますね。
正直なところメリットは感じない。 繰り返しますが、代謝正常者向けのプログラムですからね
漸進性過負荷で潰れる未来しか見えないひとはやっちゃいけません CBLは耐糖能正常が前提じゃないとリフィードで血糖値200超え
日本人に向くのかね 耐糖能異常にはおすすめしませんし
耐糖能正常でも代謝柔軟性の低い人にはおすすめしません
ポストワークのC15～30gで200超えてたら話にならんべな
米3合でピーク200超えるのは既にポンコツなんだから分を弁えろ
米1合でも0.5合でもリフィードのサイクルは組めるし、この糖質量ならリフィードという言葉を知らずとも多くの人が気楽にやってる
sedentary一辺倒が運動無しのまま定期的に米3合リフィードする必要は皆無
先ず使え、そして使った分＋αを補充しろ、それだけ 米3号=糖質300g以上
糖質100gで血糖値200超えした山田悟データ
分をわきまえたら日本人サラリーマンはほとんどアウトだぞ 1日15分のレジスタンストレーニングもできないなら諦めろん
加齢という名の代謝負荷が漸進するのを座して待て 1) 生まれる前から危なかった
2) 歳とって危なくなった
3) 生まれる前から危なかった人が歳とって危なさ炸裂
4) その他、具体的に
IFからの高重量トレ後の米１合で危ないのは、もともと危ないひとだわな
リスク持ちの自覚無いままリーンゲインズやって糖尿確定しちゃった日本人がひとりも居ないとは思えないが、分を弁えて静かにしてるのだろうか
Martin本人は、食事回数を少なくするほうが血糖コントロールに有利という記事を書いているが
紹介論文の被験者は "non-obese individuals" であり、2型糖尿があったりなかったりする肥満者や過体重者での検討は今後の課題としている
Better Blood Glucose with Lower Meal Frequency｜Tuesday, January 4, 2011
https://leangains.com/better-blood-glucose-with-lower-meal-frequency/
いっぽうredditでは、リーンゲインズで夜にlow carb mealを食べた翌朝に暁現象が起きるんだけどどうしよう、という2型糖尿患者様からの相談
https://www.reddit.com/r/leangains/comments/3o4psn/carb_cycling_big_meals_and_type_2_diabetes/
Jason Fungを引いてもっと長時間のfastingをとる提案が複数みえるが、IFをやめて朝食を摂る提案は誰もしていないもよう
耐糖能健常者でbenefitを得られる方法は必ずしも2型糖尿患者に流用できないこと、obesity codeの論理を適用できる対象はかなり限定されることを、あちらのcommunityの住人はいまいちわかってなさげ >>252
> 米3号=糖質300g以上
必要とあらば10時間でも15時間でも胃袋にとどめていられるのがインクレチンシステム健常者
リアルフードをしっかり咀嚼して食べてきた人は鍛えられている >>247
筋肉に取り込まれたグルコースはグリコーゲンを超えた過剰分がそのままDNLされると。
たしかにワークアウトで筋肉においてGLUT4が発現している以上、そちらに流れるのは理にかなってる。なるほどです。
むしろ>>256の方が気になりますね。
リアルフードにおいてはそれほど簡単に吸収されないとすると
ワークアウトによるGLUT4発現のボーナスタイムは終了してしまうのではないか？
最近考えているのですが>>256のとおりリアルフードにおいてはかなり時間をかけて消化吸収されていると考えると
見た目上は血糖値変動が収まった後も恒常性により血糖値に変動が起きない範囲で血流に乗っていると考えるべきで
やはり大量のカーボは恒常性に何らかの影響を与えるのであろうと。
CBLではこの問題が起きないとすれば、それは恐らくワークアウト後限定という条件が間欠的炭水化物ファスティングになっているからではないか？ >>245
能動輸送するから間質液と濃度勾配が逆転して逆流する理論です。
能動輸送じゃないと濃度勾配が逆転できないじゃん。
能動輸送は逆流の前提条件なんすよ。
相変わらず喋ればしゃべるほど馬鹿だなー。 イケちゃんの言う「インスリンによる能動的なグルコース取り込み」が能動輸送じゃなくてなんだと言うのだろう？（笑） 流石、ハゲ。オレの言ってることを全く理解していなかった（笑） 世界に向かって喚いてる
ずーっと放置してたけど、困ってるみたいだから何のことかと聞いてあげたら、ずーっと前から言ってた池澤さんの逆流の話しだと言い張る（笑）
いつの間にか能動輸送がモゴモゴとか喚いてるから、しばらく放置してたけど、煩く続くからまた聞いてあげた親切君
今度は、能動的なグルコースの取り込みに付いてモゴモゴとか言い張る言い張る
やっぱ理論とかを超越してるんだもん
かくちゃんにも言われたでしょ（笑）
そりゃあ、サイトウカラミにもアク禁くらうわ（笑）
なんで、自分でFBで聞かずに2ちゃんねるで代わりに反論してくれる人を募ってたか、良く解ります
パラノ君ファイト、頑張って！ >>261
能動輸送と言ったのはイケちゃんですよ？（笑）
オレじゃない（笑）
訳の分からないことを喚かないよーに。
発狂するなら負け犬スレで。 ひょっとして、能動輸送と能動的な糖取り込みが別の意味だと思ってるのかな？
全く意味が分からないんだが。。。。 >>261
>やっぱ理論とかを超越してるんだもん
生化学は気にしない！とか
代謝に興味がなあ！とか言い切る人達のことですね。分かります。 >>255
4) 食後高血糖が危ない
とは言っても毎日1回程度の食後高血糖なら危なくない可能性はあるし
そもそも食後高血糖にならない糖質量で調整すれば済むが
OGTT条件が絶食時間14時間以上禁止であることからもCBLは食後高血糖になりやすいはず
>>256
胃にとどまっていてもDITは食後1時間くらいで感じたし消化吸収自体は結構すぐに始まってると思われる
リアルフードを食べると低いピークが数時間続いてから血糖値100以下になる
もし大食いしたらその数時間が10～15時間まで伸びてただろうが基本的には同じ感じで消化吸収されたはず
これも同じ感じだったはずなのに睡眠で体を動かさなくなったから血糖値が急激に上がったのでは？
http://i.imgur.com/traitP8.jpg パラノ（笑）
はいはい、そっか、知らんがな
って、何時も楽しませてくれるパラノ君だから、も少しアドバイスしてあげるね
つーか、同じ事を何十回も教えてあげても、三つ子の魂でそのまま（笑）
今回は池澤さんだっけ、相手の考えをパラノ君が勝手に脳内妄想で作っちゃって喚き始めるから、勝手にズレて勝手に暴走するダメだコイツwと直ぐに見切られてアク禁くらうのよ
無理なんだろうけど、引き続き楽しませてくださいだもん >>266
> パラノ（笑）
> はいはい、そっか、知らんがな
思考停止の降伏発言は何度もしなくていいから、
> 今回は池澤さんだっけ、相手の考えをパラノ君が勝手に脳内妄想で作っちゃって喚き始めるから、勝手にズレて勝手に暴走す
これはどういう意味なんだろうか？どう妄想してるのか説明お願いします。 >>266
>同じ事を何十回も教えてあげても、三つ子の魂でそのまま
それ、オレのセリフ。
もう相手するだけ無駄だな。 >>267
答え合わせ後のハゲの動き。
1.科学的整合性はどうでもいいんだもん。＜アカデミックじゃないねｗ
↓
2.能動輸送じゃないのはオレは知ってたんだもん＜言い訳見苦しい
↓
3.パラノ君は答えなんかなくて適当に言ってから急遽能動輸送の話にしたんだもん＜恥の上塗り
↓
4.早くパラノ君、自分の主張を言えよ！＜とっくに答え合わせしてます。
↓
5.逆流の話から能動輸送の話に変わってる！＜逆流の前提は能動輸送だろ？ｗ
↓
6.池澤センセの主張を勝手に脳内妄想で作った！New https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1528749010548534
「細胞内のブドウ糖はGLUT４で能動的にいったん取り込まれますが、
その後は濃度勾配ですぐに間質液への「逆流現象」が起こり細胞内濃度と一致するのではないか 逆流に文句言ってたのが、今度は濃度勾配で、今度は両方かよw
だ・か・ら、それが100%間違いだってのはパラノの脳内だろ、池澤さん自身は100%間違いで生化学知らないなんて一度も言ってないだろ
解らないのは相手に聞いて教えてもらいなさい
パラノは自分の脳内で勝手に作って、自分が作った返答を相手がするまで白痴質問が続くから、議論にもならずにアク禁にされるんだよ
池澤さんが間違ってるか、パラノが間違ってるか、どちらかが勘違いで文脈取り違えてるか、何か書き違いか読み違いがあるか
世界に向かって喚き続けてないで、聞いてきなさい
もう俺からアドバイスしないよ、放置だからね >>271
>逆流に文句言ってたのが、今度は濃度勾配で、今度は両方かよw
最初から両方だよｗｗｗｗｗｗ 能動輸送の結果、濃度勾配が逆転して逆流するっていうのがイケチャンの主張だから
初手からぜーんぶ間違ってるって言ってるの。 >もう俺からアドバイスしないよ、放置だからね
ｗｗｗｗｗ
バカにアドバイスもらってもｗ はなしてると頭おかしくなるレベルのバカ。
これだけバカだと自分がバカという自覚すらないのだろう。
そうじゃないとここまで上から目線で人に話せない。
脳みそ溶けそうｗ >>273
また一人で勝手に間違ってると脳内で決めてる(笑)
俺が代わりに聞いてきてあげようか？
↓
前田君という老人が２ちゃんねるで、ずーっと前から、「誰の目から見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ、俺の考えが解らないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」
と喚き散らし続けて止まらないのですが、他の人に対して代わりに反論しろと喚き続けて、皆迷惑しています、面白いので放置せずに突いて遊んでいますが…
救ってあげてください
予想回答
実際の測定データからの私の仮説を書いています、合ってるとか間違ってるとか何週間も喚いているのですか？ ご苦労様ですね
ニュアンスのやりとりもありますから、ご本人からの質問をお待ちしていますね >>276
それじゃ意味が分からない。
どうせ聞くなら「GLUT4は能動輸送ですか？」と聞いてごらん。
無視されると思うけど。
イケチャンはそういう人。 >>276
ちょっとは相手のいてる事整理して自分で考えてみれば？ イケチャンにはとっくの昔にその指摘はしたけど生化学は関係ない、臨床臨床と言ってるだけでしたよ。 なんだ、例によって
すでにパラノが聞いて、呆れられてアク禁になった後かよwwwwwww
同情するんだもん
質問する先が全てアク禁じゃあ、自己脳内判定もしかたないかな 生化学的に逆流はありえないのでは？と機序も含めて説明したのですが
臨床の結果が全て、みたいな言い方で生化学は関係ない、みたいなことを言ってました。 >>279
教わったなら良いじゃん、なんで、ずーっと前から、何時までも喚き続けてるのよ(笑)
解決してるんじゃん、アホ！
俺も同じようなことを何度も教えてあげてたけどな
実際のデータは正しい
パラノの脳内は高度すぎて誰にも解らない >>283
そんなこと言ってたのですか、
仮説ではなく妄想ですねw >>283
そうだよ
実際の事実があって、判明してる生化学で説明できればすれば良い、説明できなくても事実は事実
事実に対して池澤さんが何か仮説を書いたんでしょ
パラノが脳内で100%間違ってると勝手に喚いても、誰も相手にせんよ
別の仮説を証明するか、池澤さんの仮説に反するデータを提示するか、どっちか
なんで、、ずーっと前から、ずーっと、世界に向かって喚き続けてんだよ(笑) >>286
血糖値の二峰性がないと言っているのではありません。
イケチャンの場合、データが間違っているのではなく
データの「解釈」が間違っているわけですよ。
その仮説は生化学的に100％ありえないことを前提にしている、ということです。 ありえない仮説を前提とせずに仮説は立てられるべきです。
拮抗ホルモンの動態、胃からの間欠的排出など生化学的整合性は破綻しない仮説は立てられますよ。 パラノ、もう、やめとけって、永遠に喚いててもしょうがないっしょ
>>289
そのパラノ仮説を作って、コッチではどうですか？ って聞いてみたら？
ファイト、じゃろさん頑張って！
って、何度も同じアドバイスしてるじゃん(笑)
>>286
> 別の仮説を証明するか、池澤さんの仮説に反するデータを提示するか、どっちか >>290
だから相手の発言を見て理解しないと
> > 別の仮説を証明するか、
仮説ではなく普通に拮抗ホルモン動態なんぞいくらでもあります。
> >池澤さんの仮説に反するデータを提示するか、
世界中の生化学の教科書。 だいたい、良くそんなシチメンドクサイことを、俺に代わりに反論させようとしたな(笑) >>292
私も何度も言ってるけど、知らんかったら口出ししてくんなって事でしょ。
口出ししてくんだったら持論があるんでしょ？
どんだけ理解してるのかと確認したらただの無能でした。
って結論だっただけ >>292
反論させよう、これ反論とか擁護とかいう事で
テメエがどれだけ理解してるか って事だとまだ分からんとは。 >>292
てか、ハゲは池澤さんに賛成なの反対なのどっち？ >パラノ、もう、やめとけって、永遠に喚いててもしょうがないっしょ
見事なブーメランw >>292
は？意味不明。
お前がなにか誰かに反論できるとか思ってないですよ。
こんな簡単なことでも分からないかららかってるだけ。
お前に言えるのなんか>>276程度のことでしょ。
議論にならないんですよ。 向こうのスレで受動拡散がどうのと言い始めた九官鳥クンのほうがまだマシ。
間違ってるけどｗ >>296
池澤仮説を否定するのに別の仮説が必要なわけではありません。
また、可能性がゼロであることを排除すれば血糖値を上昇させる要素は
経口のグルコースか糖放出かのどちらかです。
仮説が必要ともおもえませーん。 パラノの脳内は高度過ぎて解らないぜー
つーか、まだ世界中に喚き続けるのか？
みんな呆れてるだろうから、俺が「はいはい、あっそ、知らんがな」と返さないと、淋しくポツンと晒しものだもん >>300
パラノ、努力する前に諦めちゃってどうするの！
やれば出来るよ！ >>301
えーと、世界の標準だとじゃろにますの言う事は至って常識で、
ハゲは、しらんがな、と言う通りに無知のアホ扱いになるけど？（笑） >>302
そういった逃げのセリフはいくら重ねても恥を重ねるだけですって。ほんとに。
何も言わない方がまだマシですよ。 さすがにそろそろ無視するか。
生産性のないことを繰り返しても仕方ない。 >>304
そう、九官鳥スタイルがまだマシですね。 >>300
> 経口のグルコースか糖放出かのどちらかです。
超ワロタw
またまた、パラノ脳内で一人で中学生みたいなこと言ってないで(笑)
せめて、そのように説明している論文とか、パラノ脳内以外の記述とかを得意のググルで探すんだ
臨床データ沢山持ってる臨床医が、それでは説明つかないから、違う仮説建てたんじゃないのかい（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
ググルのパラノ君が脳内で「経口のグルコースか糖放出かのどちらかです。」
ググって見つからないとパラノもうダメじゃん
パラノ仮説は最初から諦めてるのかよ、やれば出来るよ！
じゃろさん頑張って！ >>307
ハゲが髪振り乱しながら発狂してるんでおしまい。 一応書いとくと
経口摂取のグルコースは胃からの間欠的排出で説明できるし、
糖放出はインスリンによる血糖低下に対する拮抗ホルモンの反応で説明できる。
どちらであっても別に構いません。 >>309
池澤さんに反論するのは諦めたのね、それが良いと思うんだもん、突いて遊べないけど
世界に向かって長々と 「池澤さんは誰の目から見ても100%間違ってる、生化学を知らないからだ、俺の考えが解らないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」 をご苦労様でした
パラノ君仮説w
> 経口摂取のグルコースは胃からの間欠的排出で説明できるし、
> 糖放出はインスリンによる血糖低下に対する拮抗ホルモンの反応で説明できる。
非常に簡潔で良いですね、他の人々がそれでは説明できなかったのでしょうけど、パラノ君ならできるかも
その仮説で池澤さんに質問した結果知りたかったなぁ、直ぐに反証示されて瞬殺じゃないと良いんだもん >>310
しつこい。
こちらが仮説を立てるまでもなく
池澤仮説は「GLUT4は能動輸送ですかあ？」で瞬殺ですよ。
だいたい、反応性低血糖による血糖値変動の二峰性なんか珍しくもなんともないだろ？ｗ あ、そういえば、池澤センセは
グルカゴンだけの反応では説明できない、って言ってたけど
その理由は教えてくれませんでしたね。 米誌が選ぶベストダイエットに「DASH」と「地中海式」 専門家が勧める理想の食事
https://newsphere.jp/culture/20180110-3/
残念ながらランク最下位となってしまったのが、ケトとホール30ダイエットだ。
糖質制限とタンパク質の多量摂取を行うケトについてCNNでは、炭水化物不足に
よる疲労感と軽い頭痛を伴うケースがあると警鐘を鳴らす。ある栄養士によると、
ケトダイエット中に摂取できる炭水化物の量は、1日あたりりんご1個分に満たない
とのことだ。また、糖質制限後に多量の糖質を摂取する「サイクル」を繰り返すため、
ホルモンの変動も懸念されるという。 >>313
そんな感想文貼られても、どーでもいいとしか。 >>312
> グルカゴンだけの反応では説明できない、って言ってたけど
なんだチャンと回答もらって解決済なんじゃんwww
まあ、どんな回答もらっても永遠に戦い続けるパラノ先輩、カッケーっす
パラノ先輩
森友問題で何回も同じ質問して答えてもらっても、永遠に「説明責任を果たしていない！」とか言って同じ質問繰り返し続ける旧民主党とか好きでしょ >>315
グルカゴンだけで説明できるから、
なぜできないのかの回答が欲しいという事でしょうが、
日本語わからんのか。 >>315
そもそも、聞く聞かないのはなしでもなく、
お前がどうなんだという話だ。 年末年始は随分と笑わせていただきました
本当に有難うございました >>315
ではグルカゴンの反応で説明出来ない「説明」を彼のかわりにしてください。
彼は説明出来ないとしか言わなかったんですよ。
アカデミックじゃないですね。 また、始まったのか(笑)
数週間続く予感…
池澤さんの脳内を俺に教えて欲しいとかwww
>>199
パラノ先輩スゲー、カッケー、
実は世の中は陰で全部繋がってて、こっそりパラノを監視してるの気づいちゃったんだもん http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/3-tonyoubyo/3-tonyobyo-final.html
これ見りゃ血糖値が二峰性を描くことはよくある事だとよく分かりますが
インスリンに応じた動きをしていてなんの不思議もないなあ、という印象ですね。 >>320
「グルカゴンでは説明出来ない」で納得しなんじゃないの？
彼はグルカゴンで説明出来ない理由を説明出来なかったからオレは納得していない。
きみは納得したんだろ？（笑） パラノ(＆バーチャル相槌君)の承認欲求レベルは
森友学園問題というより慰安婦問題で日本国を認識支配下に置きたい下朝鮮人レベルまで悪化していると思われ >>320
>また、始まったのか(笑)
>数週間続く予感…
やめようとしてんのにお前がしつこいから付き合ってあげてるんだが？ >>321
少なくともここで逆流仮説が必要と思えるような不思議な動きはない。 まあ、糖毒思想連中は一日三食米を食っても
糖尿病にならない健全者をマインドコントロール出来ない
連中が自分の認識に従わせるというのは永遠に不可能
江部ブログのように、自分と同じ悪しき生活習慣で糖毒体質にしてしまった連中と
コメントを通じて傷の舐め合いするのが関の山
言いたい放題言わせて生殺しにするのが最善策だって、も〇〇じが言ってたぞｗ レス番飛んでるんだけどｗ
ジジイが朝食抜きすると、
コルチゾールが求めている抗ストレスミネラルがエンプティー状態になるので
必ずイライラするんだよね。
また満たされない歪んだ承認欲求アピールの連投しているのか、パラノはｗｗｗ >>328
あれ？心理学的キョーミからこのスレ来てるのにNGじゃ何氏にきてんのかわかんないね（笑） >>322
俺、そんな説明を求めても受けても希望してもいないんだけど(笑)
ただ、パラノが旧民主党みたいに、何度質問して何度答えてもらっても「説明責任を果たしてない」と永遠にグルグルしてる様を突いてオモロイ
相手の脳内を勝手に決めて、相手が自分が期待する答えをするまで白痴質問が続く人って、どうよ？
パラノが勝手に納得できないなら、相手はもう呆れてるんだから、じゃろさん自分で頑張って >>330
なるほど。それって、自分は理解してないから答えられない！って認めてる発言なんだね。 >>330
逃げてばかりいないでたまにはきちんと答えよう。
そんな風に問題に直面せずに逃げてばかりの人生だから糖尿になるんだよ。 >>330
ずっと見てるけど、
君が理解しているような書き込みをした物を、私は今まで見たことないけどね。 >>330
>なんだチャンと回答もらって解決済なんじゃんwww
解決してんだろ？ｗｗｗｗｗ ハゲの中では解決済！っていうから
納得してるんでしょ？と言っただけだが。
お前の頭の中のことはこちらにはわからんから聞いてるんだがｗ どちらにしてもこっちはおしまいにしたいのにハゲのほうが延々発狂し続けてるんだが。 ハゲは、ずっとピンポンダッシュして、バレてるのに自分じゃないから。
と言ってるようなものか。 >>321
http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/3-tonyoubyo/141.jpg
これなんか典型的で血糖値が二峰性どころか3つの山があって波状に変動して収束していく形ですね。
谷の部分で低血糖になっているわけで要は低血糖に対する拮抗ホルモンの働きで
なんの矛盾もないわけです。 http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/3-tonyoubyo/171.jpg
まあ、これも二峰性＋α。
血糖値の低下でインスリンが減り、当然拮抗ホルモンが上昇している状況。
逆流ではないと説明できない動きがあるとはまったく思えません。 なんでここまでありえない仮説を検証しないといけないのか意味がわからないけどｗ >>339
> まったく思えません。
お、パラノ始まったな、全世界に向けて再始動だ！ http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/tonyoubyo-7/7-tonyobyo.html >>341
やっぱり答えずに逃げてる。
負け犬根性が染み付いているのかね？ >>341
>>338>>339に感想はないんですか？
それならハゲはなんにも考えていないってことでこの話はおしまいね。 >>339
そのパラノ仮説の拮抗ホルモンと一致するデータって何例あったの？
ただの1例もないんじゃ、例によって勝手に言ってるだけ、仮説じゃなく何時もの脳内妄想だもん
既に、池澤さんに、それでは説明できないと教えて貰ってるんでしょ(笑) >>300
じゃろさんファイト、頑張って！ パラノ、脳内仮説を世界に向かって喚き続けるんだ！
やれば出来るよ！ 〇 既に、池澤さんに、それでは説明できないと教えて貰ってるんでしょ(笑) >>330 >>342
こちらのデータも重要で、
拮抗ホルモンの動態もかなり複雑だとわかります。
ここでグルコースの逆流しか二峰性の血糖値の上昇を説明できないなんてアホかと思います。 なんで基地外で文章の読解力もなく知識もゼロで論理思考もないハゲの相手をしないといけないのか？
勘弁して下さい。 >>347
これ何言ってるのかわからない。
池澤さんが逃げた話がどう繋がるの？ >>347
事の成否を判断する知識も何も君にないから、
ここが問題ですよね。
君が言うことの書段階からアホに見えるのは。
> >既に、池澤さんに、それでは説明できないと教えて貰ってるんでしょ(笑) >>330
ハゲはこれ何で説明できないと思うの？ ハゲはどっちが正かどっちが否なのか気にしてるのかどうかは知らないけど、
どっちであっても関係ないって考えかな？
とにかくじゃろにますに難癖つけ続けさえすれば負けないとか思ってる、
何にせよ知識ないからハゲには結論を認識する力がないから、
何言っても無駄っぽいですね。 >>348
> ここでグルコースの逆流しか二峰性の血糖値の上昇を説明できないなんてアホかと思います。
パラノ先輩、相変わらずスゲーッス、先輩から見たら全世界はアホっす
www
パラノ仮説では1例も説明できてないじゃんwww
機序の仮説っしょ、
沢山のデータみてこう考えれば多くの場合を説明できるとか、そんなん
パラノ
全て脳内、1例も説明できてない、つーか、そういうのを超越している
その仮説では少数例しか説明できないとか、そんなレベルじゃねえぜ
ググってこの反応知ってるからw、「パラノが思いついた反応で起きてる」仮説
じゃろさん頑張って、ファイト >>355
これでまともな反論になってると思ってるから、
ハゲはいつまでもアホのまんま。 >>355
思ってないんですよねー。
まともに反論なんてする気もないんですから。 もういい。あほらしい。
ハゲは意味のない同じ言葉を繰り返してるだけ。
発狂しすぎ。 しかし、不思議なのは、教祖のことはバカにしているのに
もっと分かっていないイケちゃんを信じてることだな。 まともに議論したら即座に負けるから、池ちゃんだのなんだのを持ち出して、その陰に隠れてわーいじゃろダメじゃーんとか言ってるだけ。
で、じゃろがそれに丁寧に反論すると、そんな事俺に言っても知らないんだもーん、と逃げる。
要するにそういう事。 パラノと池澤さんの問答みたかんだもん、誰か持ってないかい？
想像するに、こんな感じだったのかな
パラノ：私は専門家ではありませんが無職で時間があるので十分にググることはできます、先生の説に疑問があります
池：何？なんでも聞いて
パラノ：逆流は生化学的にありえません
池：ああ、そうなの、別に貴方が知ってる反応で説明できなくても良いのですよ
パラノ：能動輸送が何たらで私は苛められっ子だったので能動的な人物は羨ましいです
池：それは苦労したんだね
パラノ：生化学的には逆流はあり得ません
池：生化は別に良いんです、実際に生じていれば
パラノ：自分で考える必要がなくググって覚えるだけの生化学は私に向いています、生化学をバカにしないでください
池：ああ、でも、二峰性の機序は他には考えにくいのです
パラノ：拮抗ホルモンが何たらかんたらで、どうでしょうか？
池：それで説明できるなら良いんじゃないですか、頑張ったね
パラノ：いえ、説明できません、先生なら説明できるかと…
池：私も拮抗なんとかでは説明できませんよ
★【パラノ発狂開始】
パラノ：なぜ説明できないのですか？ 理由を教えてください
↑↑超バカだろwww↑↑
池：説明できないのに理由も何もないでしょう
パラノ：たった今、ご自分で説明できないと言ったじゃないですか、そんないい加減なのですか、納得できません、理由を教えてください
池：だから…、あなたが納得する理由も何もないでしょ
パラノ：だって説明できないと断言したじゃないですか！ 自分で理由も言えないのですか？
池：貴方ねぇ、大丈夫？
パラノ：解りました、２ちゃんねるで他の人に反論を頼みます
危なかったじゃん、いつものパターンでアク禁にならなかったの？
池澤先生、優しいんだもん
あと、他の人に代わりに反論させようとしても、パラノの脳内は解らないよ >>360
自分ではなにも持ってないから人を利用してるんですね。
ハゲは自分でなにか主張するということはないですからね。
まあたまになんか言ったら大間違いしてるし。
だもーん ◆YWJXIc03eQ
彡⌒ミ
(´･ω･`)
|≡(∪_∪≡|
`Ｔ￣∪∪￣Ｔ
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
糖質制限すると200m走れない！体感的に！
インスリン二次分泌しないとGLUT4が機能しない！
DNAは4ビット！
窒素安定同位体比による食性分析の経験式はアカデミックじゃない！
金を刷れば価値の総額が上がる！無限じゃないけど！
糖質はエネルギー比50～55%が正しい！理由は知らん！権威に聞け！
動的平衡はオカルト！
糖尿病の診断は受けてないけど糖尿病。
糖尿病になったのは十数年前～7年前のどこか。普通はそんなこと覚えてない！
生化学的整合性などどうでもいい！
池澤先生の仮説は正しい！理由は池澤先生に聞け！ >>361
妄想ｗｗｗ
なんでしたっけ、こういうのパラノイア？ｗ いやあ、よくこれだけどうでもいい妄想の長文を打てるもんだ。
パラノイアの人の考えることはわからん。
暇なんだね。 >>363
パラノと池澤さんの問答あったら見たいから、貼るかurlか書いてほしいんだもん
まさに、 >>361 まんまかな？ >>365
エントリ消しちゃってますからね。
非公開のグループだからコピペしてはいかんのでしょうから、匿名で。
A:池澤先生のエントリがまるまる消えてるんですが、何があったのでしょうか？
B:自主的に削除された？
C:みたいですね。さすがに恥ずかしくなったのでは？
こういうやり取りがあったことだけは明記しときます。 >>366
ああ、url は、もう無いのか
パラノ君のことだからログ持ってるでしょ？
後で、被害者の会にコピペしといて欲しいんだもん
本人交えて、みなで検討会しようぜ >>367
今でもありますよ。ただ非公開のグループです。 ログは持ってないです。
まさかエントリーごと消して逃走するとは思いませんでしたねｗ ログなくて消えてるんじゃ検討会出来ないんだもん
超残念(>_<) ■■■■■■■■■■■■■■■■
凄いページを発見!!!!! 若返りした人間がいる!!!!!
実際に若返っている人間がいてテレビ出演している!!!!インタビューにも出ている!!!!! 本当のことです!!!!!!!事実を述べてるだけでインタビューに出てDNA年齢も若返りしたデータでテレビインタビューに答え事実です!!!!その国では凄い有名で事実を言ってるだけです!!!!!
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■■■■■■■■■■■■ >>371
どうでもいいよ。
どうせ、ああいったこういったぐらいのことで
ハゲには中身の議論できねーだろ。 だいたい検討会もなにもさ、
池澤センセがエントリごと消したという事実で十分でしょ。 なにが十分か全く解りません(笑)
池澤さんが優しいのは解ったんだもん
>>348
> ここでグルコースの逆流しか二峰性の血糖値の上昇を説明できないなんてアホかと思います。
パラノ以外の全人類がアホな件…
じゃろさんファイト、頑張って！ >>375
十分でしょう。
イケちゃんは議論から尻尾巻いて逃げ出したんですよ。
君と違うのは恥ずかしい負け犬の自覚があるからちゃんとエントリごと消したって点。 こんな感じだったら >>361
優しい池澤さんがパラノの名誉の為に消してくれたかもね
なんにせよ、見れないので解りません
>>376
あと、池澤さんが尻尾とか逃げたとか、なんだ？
拮抗ホルモンで説明できない理由を言ってくれなかったから？
wwwww
パラノが期待する答えをしてくれる人間はいないと思うもん(笑) 拮抗ホルモンでの説明、パラノの脳内仮説で良いから、示さないと
しまいには書くぞって、永遠に喚くんでしょ(笑)
じゃろさんファイト、頑張って！ >>377
エントリ消したのはオレのコメントのせいじゃないですよｗ
別の人とのやり取りの結果ですｗ わからないなら何書いても無駄なんでだまっておいて。 パラノによると、池澤さんが説明できないと言ったらしい
パラノによると、パラノはパラノ仮説の説明を示しているらしい
どこ？ パラノの脳内？
もう無理するなパラノ、君は十分に見えない敵と戦った、じゃなくて
やれば出来るよ、じゃろさん頑張って、ファイト >>378
>>338>>339。
なんの疑問がありますか？答えてあげますよ。 >>383
>パラノによると、池澤さんが説明できないと言ったらしい
池澤さんはグルカゴンの動態では説明できない、とおっしゃいました。
具体的な理由を説明しませんでした。
何度書かせるのか？バカなのか？ >>384
おおおーーーーーパラノ仮説を説明してくれるんだ
今回は、何時もより、しまいには書くぞが早かったんだもん
パラノ先輩、脳内仮説を書いて、書いて、カッケー
そのパラノ脳内仮説に合致する人は、世界に一人くらいは居るのですか？ >>386
>>338を読んでどこが分からないかちゃんと質問しましょう。
わからなくて人に質問するときには、まずちゃんとどこが分からないのかを明確にしようね。
あれ？だれか同じこと言ってなかったか？ >>378
いつまで他人のふんどしで相撲取ってるのかね？
孤立無援で頑張ってみても世界から嘲笑されてるのはあなたですよw >>387
解らないも何もw
パラノの脳内じゃ解らないってば、拮抗ホルモンで二峰性になるパラノ仮説って何よ？
示してくれないと、エスパーじゃないと解らないんだもん
あと、
池澤さんが二峰性になってるのは、逆流によるものであろうと言うグラフはどれ？
ちょっと見てみようかな、パラノ君が年末年始を越しても頑張ってるから パラノ仮説を世界に向けて発表するなら、マトモかどうか査読してあげる(笑) >>389
>>338でなにがわからないかと聞いてるんですが。
これが分からないなら何言っても無駄なんですが。 まあ、そもそも能動輸送だとか受動輸送だとか抜きで考えても
細胞内に入ってきたときのグルコースの代謝を考えたら逆流はありえないってわかるはずなんですが。 >>391
何がって、そこにパラノ仮説書いてないじゃん >>393
え？
インスリンにより谷の部分で低血糖になって、
その低血糖に対する反応した拮抗ホルモンの働きで血糖値が上がる、
ということぐらい読み取れませんか？バカなんですか？ >>394
ぎゃあああああああああああああーーーーーーーーー
妄想ｷﾀｺﾚ!!
俺が老眼かもしれないけど、パラノ仮説の拮抗ホルモンは見当たらないんだけど >>338
見てあげよとして、損した、あほらし
パラノ脳内グラブ見ながら全世界に向かって喚いてなさい 保身のためだけに生化学を否定してデータも否定するハゲは言い訳しか考えない。
目で逆流が起きてないところを確認するまでは信じられないって難癖つけるだけ。 促進拡散輸送ってのは要するに、膜の内外が同じ濃度になったら輸送が止まるので
200mg/dlの血糖に曝された細胞内のグルコース濃度が200mg/dlを超えることはない
グルコースが諸臓器に格納されて血糖濃度が下がり、細胞質内ではグリコーゲン合成に回されるか、解糖系経由でクエン酸回路に入り酸化されるかDNLに回されるかして濃度が下がる
細胞内代謝（酸化消費とグリコーゲンや脂肪酸への変換）が遅延することで血糖降下よりも細胞内濃度低下の遅れが生じて
（いかなる病態でそれが生じるのか？生体で細胞内外の濃度推移をリアルタイムで実測する方法は？）
細胞内から外への微量のグルコース放出があったとしても、末梢血やインスリン値に新たなピークが生じることはない
ってことは常識レベルちゃいますの？しらなかったひとは安価つけて挙手(´･ω･`)ノ
いけちゃんはアクアポリンとかCD36/FATとかMCT1とか知らない世代かしら
遊離長鎖脂肪酸は分子量が大きいからBBBを通過できないとか、ケトンは分子量が小さいから細胞膜を自由拡散で通過できるとか、今は覆されたいにしえの伝承で育った世代か
遊離脂肪酸はBBBを通過できない厨は2年前ぐらいまではそこらじゅうに居たが、ついに絶滅したかも >>397
ふふふふ。最近まで遊離脂肪酸はBBBを通過できない厨だったぜ。 >>397
そもそも細胞内に取り込まれたグルコースって、
すぐG6Pに代謝されちゃうからGLUT通れなくなりますよね。
G6Pが増えるとグルコースの取り込みが抑制されるし。
本当に局所的に濃度勾配の微妙な逆転でちょろっと出る可能性はゼロでないにしても
血糖値に影響するほどどかっと出る事は絶対にありえない。 >ってことは常識レベルちゃいますの？
と思うんですけど、ハゲに言わせるとオレだけが喚いてることになるようです。 >>395
低血糖になってるからインスリンの抑制と拮抗ホルモンの上昇が起こるにきまってるだろ。JK >>401
おい、パラノw、おい！
昨年から一人で喚き続けて…、ワロタ
まじ俺が老眼で見えないのかと思ったよwwwwwww
パラノ、おまえ根本的に…(笑)
自分の脳内だけの仮説で世界に向かって喚いてたら、そりゃあ、どこからもアク禁くらうんだもん
まずは算数とか理科とかから
じゃろさんアファイト、中学からやり直し頑張って >>402
じゃあ、君は低血糖になったら拮抗ホルモン出ずに死ぬのですね。 >>403
まったくキチガイだ
パラノ仮説の拮抗ホルモンが一文字も入ってないグラフを提示して、拮抗ホルモンによる何たらとか
おまえ、全くダメだわ >>404
オレの言うことが理解できないなら
>>397でも読んで頭冷やせ。
ハゲ頭から湯気出てますよ。 >>404
http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/tonyoubyo-7/71.jpg
これでもみてごらん。当たり前の動きですよ。 >>401
そんなんで喚き散らしてたら、世界中からアク禁当然 http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/tonyoubyo-7/201.jpg
これもね。
そのぐらい読み解けないならなにをしてるんだ、って話ですよ。 >>401
拮抗ホルモンなんて一言も触れてないグラフ示して、拮抗ホルモンによる作用のパラノ仮説を示してるとか
バカどころじゃないぞ
池澤さんの気持ちも解ります
>>361 が当たってるんでしょうね 良識的な一般市民なら低血糖になったら拮抗ホルモンが立ち上がることぐらい常識ですよ。 >>410
>>408でも見ろってば。
当たり前だから。。。 >>413
今度は拮抗ホルモンの名前が書いてあるが、お話にならない
どこでどうやってパラノ仮説を説明するんだよ(笑)
> パラノによると、池澤さんが説明できないと言ったらしい
> パラノによると、パラノはパラノ仮説の説明を示しているらしい
パラノの脳内にあるらしいまでは解った >>415
仮説じゃなくて常識だってば。
低血糖に反応して拮抗ホルモンが跳ね上がってるでしょ。。。。。 だから、
低血糖に反応してインスリンの拮抗ホルモンは上がらないのか？って聞いてるですけど。。。。 >>416
ぜんぜん説明になってないじゃん
そのグラフで何が解るの？
小学生じゃないんだからさぁ
どれが結果で、どれが原因で、どれが関係なくて、どれとどれが同時にあったら関係あるかもしれなくて、どれが邪魔してて、どれが…、その他全部ーーーーーーーーー
何がどう拮抗ホルモンの影響なの？ 更に、その人がグラタンにキャベツを乗せて食べた反応かもしれなくて…
全く解らん(笑)
池澤さんが、説明できないって言ったのから、何か進展あっら起こしてね >>418
もういい。低血糖になったら自動的にそうなる。
はい、おしまい。 >>420
あれだ。ハゲのすきな、寒いとおしっこが近くなるのと同じく
生理的な作用だ。 >>418
http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/tonyoubyo-7/7-tonyobyo.html
読んどけ。 > 池澤さんが、説明できないって言ったのから、何か進展あっら起こしてね
永遠に起こしてもらえそうにないんだもん >>424
低血糖のときの生理反応について知らんトーニョービョー専門医（笑） 完全に思考停止して、目で直接現象を見ないと認めないってことでしょ？
後がなくなったアホの末路はこんなもん。何言っても無駄。 えっ、今度は低血糖の話しを世界に向かって喚くのかよw
池澤さんの次は、今度は誰に絡むのよ？ なにが？
えっ
なんだろう。
変な声が聞こえるんだろうか。
完全に病気。 えっ、パラノ（笑）
逆流が濃度勾配が拮抗ホルモンが低血糖が、来年には一周回って元に戻ってくるから、そしたら起こしてね
世界制覇も間近だもん 【経口ブドウ糖負荷試験時の連続血糖測定による2峰性血糖曲線の意義について】
なお, 経過中, glucagon, cor-tisol, growth hormone, catecholamineの有意の上昇は認められなかった.ってさ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo1958/26/10/26_10_1041/_pdf
パラノが実験台になって、精神科医Aにでも頼んで計ってもらったら？
パラノ仮説を支持するデータが出るかもよ(笑)
もう、それしか手段は残ってないんだもん
パラノ、やれば必ずできるよ
じゃろさんファイト、頑張って！ 低血糖の話までに捏造・スリ替えたら、さすがにアホ仲間のパラノクローンにもバレちゃうんだもん
もう、自分で実験台になるしか残された道はないんだもん >>434 >>270
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1528749010548534
＞つまり「糖負荷試験」でみられる「M型」の波形では「二峰目の山」は「逆流」でしか説明できませんので、間質液から毛細血管内に取り込まれるという機序で考えています。
血管壁細胞（内皮、平滑筋、周皮）が間質液のグルコースを取り込んで血中に放出しているという主張に読めるなwww
細胞質内を介して物質輸送を行うことをtranscellular transportという
http://pathwaymedicine.org/images/renal/Urine-Formation-General-Mechanistic-Principles-Figure-1.png
この図はcaveolaを介したtranscytosis（ホルモンなど高分子を輸送する場合）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4423824/figure/F4/ 逆流仮説をin vivoで実証する方法を考えてやったぞ
一本の肢で動脈静脈ライン確保しLibre1装着、腹壁にLibre2装着
動脈ラインからグルコース流して、肢の間質液をLibre1で、静脈血の血糖をLibre1と同じ時間間隔で測定
※オプション
測定開始前にレジスタンストレーニングを実施し、大循環の血糖上昇と腹壁間質液へのグルコース移行を防ぐ
計測時間中も数分おきに測定肢（可能なら全身）にアイソメトリックな負荷をかけ、骨格筋にGLUT4誘導継続
動脈ラインからグルコースを流し、肢の間質液のグルコース濃度上昇を観察したのち、動脈ラインからのグルコース供給を停止
静脈ライン採血血糖が腹壁装着のLibre2よりも高くなる【逆流の瞬間】を捉えられたら、お手柄
市井の開業医に手の届かない実験系ではないだろう
被験者にはちょいと侵襲あり、数万円以上の報酬出るならやりたい人も居るかも？ 池ちゃんの逆流仮説のベースには、ヘキソキナーゼ活性低下が存在しなければならない
これはMg欠乏で説明できるかもしれないが
逆流現象を示す患者の血中Mg濃度測定し、示さない患者対照と比較
数日間のMg除去食で逆流現象誘発ないし増悪、Mg補充強化で逆流現象が起きなくなったらヘキソキナーゼ活性化抑制の関与を示唆できるか 逆流現象の原因がMg欠乏だったら大笑い
マクロミクロ栄養素管理して、まともな飯をまともな量食えってだけの話だ |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
逆流仮説のもっと妥当なスキームを考案したったw
末梢の間質液からその部位の毛細血管に逆流するのではなく
高濃度グルコースを含んだ末梢の間質液がリンパ管に回収され、胸管を経て鎖骨下静脈から大循環に流れ込んだ瞬間、大循環の血糖に２つめのピークが生じる
リンパ管の構造と機能｜血液の流れから理解する（4）
https://www.kango-roo.com/sn/k/view/1844
末梢のオンサイトで毛細血管に逆流するスキームより、リンパ還流経由のほうがいくらか実現可能性があるだろう
いずれにしても末梢細胞のヘキソキナーゼ活性化抑制の証明は必須 >>440
何をするにしても、拮抗ホルモンの影響を完全否定しない事には何にもならないからね。 osame先生のように全ての拮抗ホルモン測定必須はあたりまえ
やってあるなら症例毎にデータを並べて出せ、話はそれから >>434
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo1958/26/10/26_10_1041/_pdf
の著者は消化管吸収動態がキモだと睨んでいるもよう
（1044頁左）
さらに,Radziukら6)は,2-3H-glucoseの 経ロブドウ糖負荷を行ない,血 中を循環するこの標識 glucoseを 測定しているが,その血中出現動態は2峰性を示すことを報告している.
この際,標識glucoseは一度肝に取り込まれると再循環しないとされており,2峰性を示した標識glucoseの第2峰は,一度肝に取り込まれたブドウ糖が再び放出されたものではないことが理解できる.
著者らの測定したIRG等の肝からのブドウ糖の放出を促進するホルモンの増加を認めなかったことはこのことを裏付けている。
したがって,さらに2峰性の成因を追求する上で経口投与したブドウ糖の消化管での吸収状態を把握することが重要と考えられる.
また,同時に測定したIRIも血糖と同様の曲線を描いておりこれとの関連,さらに,摂食行動に伴う自律神経系や消化管ホルモンの関与も検討されねばならない。 脳筋には周知の経験則を、OGTT施行者が理解していないということなのだろう
↓
カーボドリンクの選び方は
http://www.berserker.jp/column/show/167
ポストにしろイントラにしろ、この場合は消化吸収の早さが重要となる。★★運動中に胃がタポタポしては困るのだ★★。
運動後も、できるだけ早くグリコーゲンを回復させ、インスリンを出して筋分解を防ぐと同時に筋合成を活発にしなければならない。
吸収の早い糖質としては、ブドウ糖やマルトデキストリン、粉飴などが低予算派の主流であり、高予算派はヴィターゴやCCDを使う。
★★ブドウ糖は消化の必要がないが、浸透圧の関係で胃もたれしたり下痢を引き起こしたりしてしまう★★のに対し、ヴィターゴやCCDは高分子なので浸透圧が低く、胃もたれや下痢をしにくいのである。 相変わらず機序論争は伸びる
リフィードによる食後高血糖>>265は血糖値測定しろで終わるからな
とりあえず血糖値測定なしに日本人がCBLやリーンゲインズをライフスタイルとするのは食後高血糖的に微妙ということで良いのか >>445
LGもCBLもヘヴィリフティング併用前提、やりたかったらガチトレ＆カーボカウント必須でFA
高GI300gリフィードは運動を放棄した小食プヨガリ向けのプログラムではない
ウ板のガリスレでドカ食いすると腕細いまま腹だけ出る不憫な子はハイリスクと思われ
「質の悪い骨格筋」って本当に残酷な言葉だわーw
>>265
> これも同じ感じだったはずなのに睡眠で体を動かさなくなったから血糖値が急激に上がったのでは？
> http://i.imgur.com/traitP8.jpg
就寝前までも家の中で座ってただけなので運動量の差はほぼない
睡眠で【体を動かさなくなったから】ではなく
入眠と同時に交感神経優位から副交感神経優位に切り替わって、消化管が一斉に動き出したから
と書いたはずだがと思ったらやはり書いてあった
↓
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1122
＞入眠後の消化管活動亢進による血糖上昇を認めた これは池ちゃんの逆流仮説と矛盾しない知見だな
2型糖尿病におけるインスリンで刺激される 筋肉でのグリコーゲン合成の低下の原因としての糖の輸送障害
Impaired Glucose Transport as a Cause of Decreased Insulin-Stimulated Muscle Glycogen Synthesis in Type 2 Diabetes
G.W. CLINE AND OTHERS
http://www.nejm.jp/abstract/vol341.p240
結果
間質液中のインスリンの時間的変化 - 濃度は，糖尿病患者と健常被験者でよく似ていた．
全身のグルコース代謝および筋肉でのグルコース合成の速度と，★★グルコース-6-リン酸の筋肉内濃度★★は，
血漿インスリン濃度をマッチさせた条件で，健常被験者よりも★★糖尿患者で約80%低下★★していた．
細胞内の平均（± SD）グルコース濃度は，健常被験者では 2.0 ± 8.2 mg / dL（0.11 ± 0.46 mmol / L）であった．
糖尿病患者では，この細胞内のグルコース濃度は 4.3 ± 4.9 mg / dL（0.24 ± 0.27 mmol / L）であり，
これは，★★ヘキソキナーゼがグルコース代謝の律速酵素であるとした場合，それが 1 / 25 になっている★★ことに相当する値であった． お世話になります
現在糖質制限やってます
晩御飯に
おでん(牛スジ４本だいこん一個たまご二個厚揚げ二個)
ベーコン
シーチキン二缶
ジャンボフランク二本
ファミチキ一個
みたいな生活をしてます
一日の糖質は多くても５０gです
体重は１５０超えてます(不明)
こんな感じでとりあえず痩せますかね？ >>448
そのメニューだと加工肉大杉、野菜少な杉、量が適正かどうかわからない
とりあえず痩せたとしても目標はるか手前で
停滞してリバるおそれあり
週に３回以上は精肉や鮮魚と低糖質野菜を買ってきて自炊するように
これに沿って適切な食材を選び、栄養計算してください
↓
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=52 >>449
ありがとうございました
別スレで糖質多過ぎと馬鹿なこと言われたのでここはいいですね >>450
第三者に食事内容チェックを仰ぐときに、量の概念は絶対に必要なので
糖質量だけでなく蛋白質、脂質の量も計算するようにしてください
「鶏もも肉皮付き390g、鶏卵4個、ミックスナッツ50g、ブロッコリー300g」などと
食材の重量をそのまま列挙するやりかたが、双方の誤解が生じなくていちばん良いです
slismは食材選んで重量g数を入力すると、PFCとビタミンミネラルの合計を出してくれるので便利ですよ
http://calorie.slism.jp/ ていうかよくみたら>>448で量があいまいなのはベーコンだけでしたね、他は個数が書いてあった
150kgの方の1日分の食事がこれ1食だけだとしたら少なくないかしら
おおまかな体脂肪率がわかればいいのですが
よくわからなかったらとりあえず1日160～200g程度の蛋白質摂取を目標にされてはいかがかと >>451
>>452
ご丁寧にありがとうございます
蛋白質足りないんですね
わかりました ダ板のスレにつけられたコメント群と私の見立てが正反対でわろすわw
150kgの人の1日の食事量としては決して多すぎではないし
脂質は（質は悪そうだが）量は適正かむしろ少ないと思ったのだがw
ま、１－２週間は栄養計算しながら感覚を掴んでね
ファミチキとフランクは質の悪い加工油脂を使っているので毎日続けて食べるのは避け、精肉で自炊調理を可能な限り励行
魚はさんま、いわし、さば等の青背の鮮魚を買って家で焼くのがベストだが、鯖水煮缶でも良い
シーチキンはEPA・DHA強化オイルやエゴマ油アマニ油などω３系オイルを使ってるのは良い
いわゆるサラダ油（菜種油・大豆油）を使ってるのはあんまりよくない
（値段が変わらないならノンオイルを買って家でオリーブオイルやω３系オイルぶっかけるほうが良い） >>438
そですね。
ヘキソキナーゼの活性が低下したらグルコースがグルコースのまま存在し、
何故か急激な血糖低下が発生し、しかしインスリンは出っ放しで濃度勾配が逆転した時に逆流出来るかもですね。
そんなことがあるのかどーか知らんが。 >>434
そのpdfの通り、
>投与したブドウ糖の消化管での吸収状態を把握することが重要と考えられる.
普通の人なら拮抗ホルモンの動きがないならこう考えるし、
拮抗ホルモンの動きがあれば肝臓のからの糖放出と考える。
つまり>>309。
これが良識的な一般市民の発想。
逆流仮説を信じてるのは世界中でサキちゃんとイケちゃんとハゲちゃんだけ。 >>456
え、逆流説を信じてる人いんの？
本人でさえ仮説だって言ってんのに
パラノはスタートの発想自体からしてパラノ、まだまだ突いて遊べるんだもん
だから、低血糖の話だ(笑)とか捏造までしちゃうんだよ
>>437
数万円で動脈からグルコース流すの、なんかヤダ >>440
すごい！（笑）
しかし、ヘキソキナーゼの活性低下があっても
理論的に細胞内グルコース濃度は間質液と同じ濃度にまでしかならない。
濃度勾配で取り込まれたグルコースは代謝できないから、この場合グルコース取り込みは促進されず血糖値は低下しない。
だからリンパ管に流れる間質液のグルコース濃度が血糖値を上回ることはないと思われます。
というか、ヘキソキナーゼの活性低下があるとすれば、上述の通り血糖値は二峰性どころか、糖尿病レベルの高血糖になるからそれ以前の問題では？（笑） >>457
イケちゃん仮説の妥当性は認めてるんでしょ？（笑）
今更逃げるなよ。 >>457
低血糖による二峰性もあるってば（笑）
>>423読んだの？ ハゲ「池澤さんの仮説は、今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致している」 (｀・ω・´)ｷﾘｯ ちなみにイケちゃんはリブレによってその仮説は証明されたって言ってますよ。
なんでか知らんが。 >>456
逆流がー
↓
濃度勾配がー
↓
拮抗ホルモンがー
↓
低血糖がー
↓
胃からの間欠的排出がー ← いまココ
しっかし、拮抗ホルモンの時に、拮抗ホルモンなどどこにも書いてないグラフ出した時にはワロタ
今回も、未だにパラノ脳内完結でデータもグラフも出していません
じゃろさんファイト！ 頑張って！ 仮説はありえない現象を前提にしてはいけません。
オレはそれを問題にしてる訳です。
その仮説を仮説として支持するということは、
ありえないことをありうると言っているということです。 で、ハゲはまだイケちゃんの仮説を臨床に合致してると認めるの？（笑） >>462
何それ、貼って貼って、見たいんだもん
たぶんまたパラノの揚げ足取りか？
「一致するデータがあって、今のところ妥当である」を勇み足で踏み込んだ表現し過ぎたのを、パラノが見っけて揚げ足取りの予感… >>463
>>309でぜんぶ言っとるやんけ。
で、それに対するハゲの返事は>>310ですけどね。
イケちゃんに瞬殺されてみたいなあ（笑） パラノ始まった、終わらない永遠白痴質問開始www
ずーっと当初に >>70 くらいに書いてあげて、何度も白痴質問シリーズあって、そのたびに前に答えてるよって教えてあげて
もう三つ子の魂だから、仕方ないんだもん >>469
>>70笑えるよね。
今のところもなにもその仮説はありえないのに（笑） 何度か笑える変なデータやグラフ貼ったけど、またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？
またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？
またパラノ脳内に戻っちゃったの？
世界に向かって一人喚き続けるのを再開なの？ >>467
エントリをご自分で消されましたよ（笑） >>471
え？低血糖のデータ貼れっていったの君だろ？？ で、はげの意見はどうなの？
まだ、イケちゃんの仮説は臨床結果に合致してる！って言い続けるの？（笑） パラノ、諦めるなよ、全世界が期待してるよ
得意のググるで頑張って、ググルのパラノの名に恥じるなよ
胃からの間欠的排出がー ← いまココ
脳内仮説で世界に向かって一人で喚いてないで、何か根拠なりエビデンスなり持ってきて
じゃろさんファイト！ 頑張って！ 生化学的整合性を無視した仮説も現象通りならオーケー！ってことですよね。 >>473
捏造ｷﾀ-----------!
天からパラノ脳内に降ってきた低血糖(笑) 昨年末から1ヶ月近くも世界に向かって一人喚き続けたんだから、も少し頑張って！
>>475 三つ子の魂 さんへ
>>70 のママだよ、気になってるようだから、そこから変わったら書いてあげるんだもん
三つ子の魂さんへ
同じ質問が後数十回続くのが予想されるので、さきに書いといてあげるね 「同上」 >>436
たぶん取り込まれると言っても単に間質液側の濃度が高くなるから血中に拡散されるという程度の認識だと思います。 何言ってるかわかんないので発作収まるの待ちますね。 マグネシウム不足だけじゃないだろイオンバランスが崩れた糞袋
身体中糞溜まり
糖質で鈍くなってるんじゃね？ よし、まだパラノは戦いを諦めていないようだ
みんなのお楽しみ劇場はマダマダ続くんだもん >>485
ブドウ糖代謝で得られた二酸化炭素が必要？(´･ω･`) 二酸化炭素は毒にも薬にもなるだろ
基本的に糞だと考えろよ糞袋
答えはくぐれよ糞袋 >「末梢の血糖値」が「間質液のブドウ糖濃度」に比べ低い時、
>すなわち「正の乖離」がある場合でも
>「ブドウ糖は能動的に細胞内に取り込まれ、間質液のブドウ糖濃度」が上昇する様子が観察される。
細胞内に取り込まれて間質液のグルコース濃度が上昇？ >「活動量」を増やすと、インスリン優位の時は「間質液のブドウ糖濃度」はふつう低下する。
>ところが、インスリン拮抗ホルモン優位の時には「間質液のブドウ糖濃度」は急上昇し
活動量を増やすとインスリン自体が抑制されますし、拮抗ホルモン優位になるのは当然で合わせて血糖値も上がるはずですが。。。 何となく見えてきたけど間質液のブドウ糖濃度イコール細胞内のブドウ糖濃度という捉え方をしてるのか？ >「インスリン拮抗ホルモン優位」においても「ブドウ糖の燃焼が不可欠である」ことを示唆している。
脂質代謝において糖質が必要なのは燃焼ではなくオキサロ酢酸の需要でしょう。
もちろん活動レベルに応じて解糖系も使いますが。 >>487
発狂が終わったら>>474に返事してね。 >>499
良い子のみんな、三つ子の魂さんへ同じ質問たぶん10回目くらいのご返事だよ
>>70
> 池澤さんの仮説は、今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致している
んだよ
パラノが反するデータを必死でググって探してるから、良い子のみんな、楽しみに見ててね
パラノ仮説がグルグル変わって、今度は胃からの間欠的排出がー（← いまココ）だよ
その根拠データも楽しみに待っててね
パラノ君、少し外の空気を吸ったと思ったら拮抗ホルモンが全く書いてないグラフを貼ってワロタ、また脳内に引きこもったよー
世界に向かって一人喚き続けてるよー
勇気を出して空気を吸いに出てくるのを、待っててあげてね
----------
まあ、同じ白痴質問に、同じ答えをしてあげる単純作業をする俺も、たいがいだな…orz
俺って優しいんだもん >>500
その仮説の論理矛盾を知ってもそのスタンスにかわりはないですか？って聞いてるんですけど。 言い換えましょうか？
逆流が実際にはありえなくても臨床でそれっぽい動きがあれば逆流仮説はありと言うことですか？ ハゲはあれですか、
自分は何にも知りませーん。
血糖値の二峰性に原因があると考えている奴はみんな妄想。
とか言ってるんだろうか？
いや、じゃろにますが言うこと限定なのかもしれない。 ぐるぐるパラノが脳内を一人世界に向かって喚き続けるホームポジションに戻った件
僅か1ヶ月足らずで戻っちゃったんだもん
★ 「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」 >>506
それで相手を黙らせたとしてもハゲには何の益もないというか、
自分の馬鹿さ加減が残るだけなんだけど、ハゲは理解してるのかな？ さすがにそろそろNGかな。
でも発作を見るのもちょっとおもしろいな。 >>506
何も見てないで言い掛かり繰り返してるのは一目瞭然。
それで何か自分の利益になることあるの？ とりあえずハゲはほおっておいて、
イケちゃんへの仮説についてどうですかね？
>>496が彼の考えの根本的な誤解と思ったのですが。 諦めんなよ!
諦めんなよ、お前！！
どうしてそこでやめるんだ、
そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメ!諦めたら!
周りのこと思えよ、
応援してる人たちのこと
思ってみろって!
あともうちょっとの
ところなんだから!
じゃとさんファイト！ 頑張って！ >>514
ウザイなー。議論にならないから負け犬スレに戻って。 ＞じゃろにますが言うこと限定なのかもしれない。
ﾌﾟｹﾞﾗ
だもーんの寄生虫野郎が、だもーん"だけ"に寄生する目的を知りたいね
それこそ、匿名で寄生しても何の益もないと思うけどね。
じゃろにますが虐められて追い込まれているからですか？
なら、糞袋連呼だって明らかにじゃろを攻撃してますがなｗ
そっちはスルー？
正しい知識を持っているって自負しているなら、じゃろの間違いを認識して当然だし、
じゃろが四方八方から攻撃を受ける前に先制して指摘しておけって何度も… >>517
おお！是非間違いを指摘してください！
はげのコピーロボット君！ 糞袋連呼くんは糞でNGしてる人が多いんですよ（笑） 何度もアプローチしてんだけどね
糞袋の扉から出てこないんだよ
地獄の輩は自ら地獄に堕ちるというがまさにそれ
地獄の風が心地よいんだろ >>519
早くググれよ
若しくはしんで証明しろよ >>520
どんなアプローチや？
糞しか言うてないやん。
オレのどこが間違ってるか指摘すればいい。 ハゲのレスはイランが、
ハゲは、イケちゃんの仮説はデータも見ずに臨床と合致してるという一方で
オレが低血糖の例から二峰性を示したら拮抗ホルモンのデータがない、と噛み付くというダブルスタンダード（笑） パラノ君はお茶目で愉快なんだもん
「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」
と言って、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
オマエの脳内知らないから、俺に言われても無理と答えても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
解らないことは自分でFBで質問して教えて貰ってとアドバイスしても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
（実は、池澤さんへ質問済みだった事が後から判明、なんだよとっくに解決してるんじゃん >>361 みたいかな）
自分で反証データ見つけるか、他の仮説を証明するかが良いとアドバイスしてあげても、俺に池澤さんへの反論をさせようと執拗にシツコク変質的に迫り続けたんだもん
逆流が濃度勾配で拮抗ホルモンだから低血糖だと間欠的排出だもん
>>506 に戻ったので、もう一周楽しませて欲しいんだもん >>525
イケちゃん仮説は臨床データと合致してるって、いったじゃん（笑） さぞかし大量の池澤先生が提示した彼の臨床データから判断されたんでしょうね。
今のところは臨床データ（血糖測定値）に一致しているんですから。 >>523
そう熱くなるな
スターウォーズでも観て頭冷やしてこいよ。
今回はルークがいい味出してんぞ。
これが○○○だ。 >>529
いつも糞糞言って熱くなってるのはきみだろう。。。 >>530
お前は自分のやりたいことを自分やり方で突っ走るキャラ設定じゃないか？
早くやれよ >>532
イケちゃん仮説に一致するイケちゃんの臨床データまだー？ 反証データ一つもないから、全部合致してんだろーが
パラノはスタートからしてズレてるから、何時までもグルグルしてんだよ(笑)
パラノが拮抗ホルモン・パラノ仮説で貼ったグラフは、拮抗ホルモンなんてどこにも書いてないから(笑)証明には全くなんない、でもパラノ仮説を否定するデータではない、めっちゃ笑えたけど
人の仮説を否定したかったら、反証データ示すか、別の仮説を証明するか、グルコース分子の動きなんて見たことねーだろ(笑)
じゃろさんファイト！ 頑張って！ >>534
反証データがないもないもその前にイケちゃんの臨床データを堕してくださいって話です。
オレはみたことありませんが、ハゲは見たことあるから仮説と合致してるって言ってるんでしょ？（笑） さ、イケちゃんの臨床データを示してみよう！
ハゲさんファイト！ 頑張って！ >>534
>人の仮説を否定したかったら、反証データ示すか
仮説の否定するためにはその仮説の論理的矛盾を示せばいいって知らなかったですか？ 殆どコピペの仮説？に反論する暇な奴いるの？
どちらにしても糞袋には変わりない >>540
たぶん、何か勘違いしてる。というか話についてきてない（笑） >>539
もう、パラノ君ったら、ママが目を離すとすぐにグルグルして振り出しに戻っちゃうんだから
最初から、パラノ君が知ってる生化学反応で説明できなくても良いという主張に対する反論をしたいんでしょ
論理的矛盾があれば仮説じゃないわ、パラノ君の脳内反応に矛盾してるかは世界は知らないわ
早く、二週目に入って楽しませて欲しいんだもん じゃろにます→釣り餌
だもーん→撒き餌
名付けて糞袋システム
くだらねー（笑い） 鈴木 功
…大事なことだと思うのですが。
池澤 孝夫
（ちょっと長いが、数行で纏めると）
全く大事じゃない、どれが正しいかはその分野の奇特な専門家が将来解明するかもね
現象に即して矛盾してないんだから、文句あるなら自分で好きな仮説作れば良いでしょ、つーか、言葉の遊びしてる暇あったら患者治せよ
逆流で説明したほうが訴求感あって、なびダイエットやボーンブロス売れるんだもん 答えというか
全てが糞袋への道に繋がるから救いようがない
やらない方がいい（笑） >>495
基本に忠実に、シンプルに考えましょう
>ところが、インスリン拮抗ホルモン優位の時には「間質液のブドウ糖濃度」は急上昇し
インスリン拮抗ホルモン優位の時には・・・
「間質の線維芽細胞が糖新生している」
「糖新生の基質は乳酸」
「線維芽細胞の消費するエネルギー基質はグルタミン」
何らの矛盾も生じていないw >>446
いや高GI300gリフィードは運動不足プヨガリに限らず平均的日本人なら食後高血糖
10～15時間も胃に留まろうが虚弱膵臓日本人ならその時間のどこかで高血糖になるだろうということ 自称平均的な日本人はこのスレに居るの？
いたら安価つけて挙手(´･ω･`)ノ
神に選ばれてる人は最近みかけないね >>458
未病の人の話をしてるので、機能全欠損を前提に考えたら、現存する病態がみえなくなってしまいます
こういうときはホモノックアウト致死、ヘテロノックアウトで症候群を発するような因子を想定すると捗る
池ちゃん崎谷先生ら言うところの「未病」は
ICDに載ってるような疾患カテゴリの診断基準を満たさないが
不定愁訴満載で、生活時間の大半を相当具合悪い状態で過ごしている人 のようなイメージ
これが平均的な日本人だというのなら、移民を増やして遺伝子プールを入れ替えたほうが国益に適うであろうw >>549
つかヘキソキナーゼの活性低下はたちまち高血糖を生むという話です。 >>546
糖新生してるのか（笑）
いや問題はそこよりもその前の部分で活動量が増えてる状況で
インスリン優位な時と拮抗ホルモン優位な時があるという前提が既に意味わからんのです。 >>542
それより早くあなたが池澤仮説を臨床データと一致していると判断したその臨床データを示してください。
検証しましょう。
まず臨床データがないと話にならない。 >>547
でも、確かに高強度のレジスタンス運動の直後の食事なら
GLUT4の高発現によりグリコーゲンストレージの許容量を越えて取り込まれて
筋肉内でDNLされるという動きが本当なら高血糖にならない可能性もあるのではないかと思います。
大量の高GI食でも食後高血糖を生むのは食後2時間以内ということを考えると、GLUT4の発現期間と被ります。
実際の消化吸収はもっと時間がかかったとしても
そこは顕在化しないわけで。
逆に言えばむしろこの顕在化しないけど消化吸収されてる部分が代謝にどう影響しているのか
今まで全く考察されてないことが問題かもしれないですね。
それとそのレジスタンス運動の質の問題もありますね。
中途半端では高血糖を生むと思うし、追い込む筋肉も大きな筋肉じゃないと意味がないし。 パラノ君
ほんと救いようがない位にバカだねぇ
またグルグル始まったw
実際と一致してるから仮説なんだろ、反証ないので、ニホウ性のグラフは一致してるのよ
一致しないと仮説になんないだろw
ちょっと前には同じ事を書いてあげたばかりじゃないの、
あまりママを困らせないで
パラノ（笑） >>554
何の根拠も示せてない逆流説が一番説得力ないですが。
説得力持たせるために君が頑張るところですね。 >>556
説得力が必要な場で逃げちゃった池澤さんなのに、fbで息巻いちゃってる池澤さんの名誉のためにも
君が頑張るところです！ だもーんも寄生されて大変だな(ＤＱＮネラーみ〇こに粘着されたから理解出来る) >>551
ここ？
>「活動量」を増やすと、インスリン優位の時は「間質液のブドウ糖濃度」はふつう低下する。
食後に有酸素運動して、流れてくる糖を細胞内に押し込んでるときのありふれた状況でそ
標準的な生活指導に反応する標準的なパターンとして、Libreで実測されてるという話に読みました
日本語的な構文の拙さはあるが、文意の指すところについては特段の疑問無し
>>550
>ヘキソキナーゼの活性低下はたちまち高血糖を生む
非常に狭いレンジでヘキソキナーゼの活性低下（G6P増加によるフィードバック抑制）と解除を繰り返しているだけでも
池ちゃんの観測事実は説明ついてしまいますので、矛盾はしませんね
筋グリ格納余地なくミトコンドリア機能もカツカツで、解糖系から先に進まなければG6Pがだぶついて、頻繁にON/OFFせざるを得ない
抑制シグナル解除されても酵素機能回復までに空白期間が生じるのもありがち 1型、インスリン消失後も肝糖放出機能の回復が遅れるケース
↓
71: [sage] 2017/09/20(水) 16:30:51.39 ID:XS8NUu840
>>21
同じ一型とはいえ条件が揃わなきゃ参考にしかならんけど一例として
食事の超速攻型ってのはある程度以上を打つとインスリン自体は体内に残っていなくても
その効果の影響が暫く続けて残る
具体的には肝グリコーゲンによる抗血糖値低下機能が十分に発揮されなくなる
4単位も打てばインスリン自体は二時間程度で消失しても三時間はまともに機能してない
完全に機能が回復するまで六時間以上かかる
恐らくは代謝云々じゃなくてこれ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1462165137/71 プレドニン内服による糖新生亢進と骨格筋へのインスリン抵抗性誘導をFGMが捉えた例
コルチゾールおそろしあ
↓
125: [] 2017/11/10(金) 07:23:24.54 ID:bDiWPWGf0
リブレしているのですが
皮膚科でプレドニン4錠出たので服むと
空腹時で15上昇 食後は200未満に抑えていたのたのが 軽く250オーバーになってしまった
今まではジムで自転車こいだらスーと下降したのにプレドニン飲んでからは下降しない
糖新生の亢進と筋肉への取り込みがブロックされてるのだろう
恐ろしきステロイド！このまま長期投与ならば確実にインシュリンだなとメゲました
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508851632/125 >>554
だから一致してるそのデータを出せと言ってるんですが。
今のところ一致してるって君が判断した、そのデータですよ。 β酸化してるのにケトン体産生できない人
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=728593037321067&;id=100005111323056
＞どんなにケトジェニックな状態に持って行こうとしても、どんなに絶食状態に持って行こうとしても、「脂肪酸やケトン体が効率の良いエネルギーになるのは、ミトコンドリアが正常に機能している人またはミトコンドリアの機能が低下していない人だけ」です。
現代人はミトコンドリア機能不全の人が増えていて、特に電子伝達系の発現レベルが低下しているとの指摘
ペルオキシソーム機能不全かつミトコンドリア機能不全は、日本人どころか真核生物やめて古細菌に戻ったほうが幸せになれそうである 世界一の長寿国「日本人の体質」驚きの秘密～欧米人とはこんなに違う
遺伝子はあなたの健康を覚えている 奥田 昌子
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50680
＞日本人の胃腸はご飯を消化するようにできていますし、ちょっと余分に脂肪を取ると危険な内臓脂肪がついてしまいます。
＞欧米人とくらべて体温が低く、胃酸やインスリンの分泌量が少なく、アルコールに弱く、腸内環境が良好なのも日本人の特徴です。
胃酸分泌が少ないため蛋白質を消化吸収しにくく（結果として運動しても筋肥大しにくく）
摂取カロリー超過すると（筋肥大しにくい結果として）内臓脂肪が蓄積しやすく
摂取カロリー超過を防ぐために食事量を減らすと低T3で低体温になりやすく
H.Pylori感染率が高く
インスリン追加分泌第1相欠落 and/or グルカゴン奇異性分泌を呈する膵島機能異常の頻度が高く
ADH欠損型ないしは部分欠損型の頻度が高い
世界一の長寿国にして未病の総合商社、日本人vvvvvv >>558
それも含めて楽しませて貰ってるんだもん >>559
上、まあそういう意味なら納得。
しかし、食後運動と食前運動という文脈じゃなく、かつ、彼は拮抗ホルモン優位になることをよしとしていないからその解釈は多分間違ってる（笑）
下、ん？カツカツでG6Pによる抑制なら高血糖生むよね？
狭いレンジでオンオフ繰り返そうがどうしようが。 パラノ君（笑）
グルグルに返答する優しい俺
同じ痴呆質問に返答するのは、これで最後だよー
ニホウ性になってるのだよ、パラノが貼った拮抗ホルモンがーのグラフも含めて
なんか、常に根本的にズレてるっしょ
ADHDなのに理系思考出来ないと人生悲惨だもん >>558
ハゲなんかいなくても誰も困りませんよ。
ずっといなくてやってきたんですから。
むしろ黙らせようとしてんですけど（笑） >>568
臨床データはあるの？ないの？
それ以外のレスはいらん。 >>568
オレが求めてるのはイケちゃんの臨床データですよ。
君が言ったんだよね？臨床医だからデータがあるって。
>ニホウ性になってるのだよ、パラノが貼った拮抗ホルモンがーのグラフも含めて
オレが貼ったグラフの拮抗ホルモンの動きは池澤仮説に合致しますか？ >>566
周囲から見ると、君がボッコボコにされてる状況で、
面白くもなんともないですよ。 >>568
>ADHDなのに理系思考出来ないと人生悲惨だもん
自分のことか？
そう言えば理系思考出来てるところを見たことがないし。 >>571
根本的にズレてるから、本当に最後だからね！
パラノの貼ったニホウ性グラフは、パラノ説に合致している、否定できない、当たり前だろ、そういうニホウ性を説明しようとの仮説なんだから
だが、全く、証明にはなってないんだもん
証明できたなら、他の仮説は否定できるんだもん
3回生まれ変わって、せめて、まともな思考できるADHDになって欲しいと願っております
日帰りなのに雪積もっててヤバいんだもん ありえないことでも観察結果を説明できればよし、なんて主張には付き合いきれない。
あれですかね。じゃあそれこそ二峰性を説明するのに血糖低下に伴い末梢の細胞で糖新生が起きてる、なんてのでもいいんですかね？ >>575
まず、イケちゃんの臨床データが出てないでしょう？
二峰性と言うだけならおれが貼ったように低血糖でも説明できるし君の貼った>>434のように消化吸収でも説明できる。
生化学的整合性と論理矛盾を超越してるのだからむしろ池澤仮説こそがその仮説じゃないとだめ！というデータが必要です。
だから臨床データを出せと言っているのですが。 また何度目かのグルグル、永遠に輪廻転生w
こっから↓やり直し
パラノ「100%間違ってることは誰の目にも明らかだ、生化学を知らないからだ、俺の考えを理解できないバカは誤魔化すな、しまいには俺の考えを書くぞ」 今日はオチョクルのは、ここまで
日曜日くらいはデイケアにでも行きなさい >>575
>パラノの貼ったニホウ性グラフは、パラノ説に合致している、否定できない
オレの説じゃない。良識的な一般市民はみんなそう思ってる（笑）
それにしてもそのグラフに対して>>418では「説明できてない」と強弁してましたが？（笑） >>578
毎回それ言うけど、どこがオチョくれてるのか理解できない。 > 池澤仮説こそがその仮説じゃないとだめ！というデータが必要です。
知らんがなw
そう言った人に頼んでみてね、パラノの脳内じゃ無ければ >>583
だからさー。生化学的整合性を無視してんだからイケちゃんとしては生化学が間違ってるって事でしょ？
それなりのデータが必要なのは当然だろう？ >>580
全く説明になってないだろ
パラノは、そういう明らかな文意を違える性格を直さないと、何処でもアク禁が止まらないんだもん
まじ、終わりね
今度また遊んであげるんだもん また、GLUT4が能動輸送なのか受動輸送なのか、どちらかはっきりしてもらいたいもんですね。 >>567
二峰性の例は高血糖を生んでいるのでそ
（糖新生と消化管吸収遅延の状況は検討の余地あり）
それとも二峰性の上昇は高血糖回避のための能動的なピーク分散であって、高血糖ではないという解釈？ >>585
どういう文意なの？
てかそもそも日本語が酷いんだけど。知性の欠片も感じられない。
まともな教育を受けてないね。可哀想に。 >>587
ヘキソキナーゼの活性低下糖取り込みはどの時点での想定ですか？
細かくオンオフならそもそもカツカツなんだから最初から高血糖になるのでは？という話。 早くも、今年2回目の年間ホームラン賞
世界中の専門家が未だ機序不明と言ってるのにwww
パラノ仮説
> 良識的な一般市民はみんなそう思ってる >>590
低血糖に反応して拮抗ホルモンが分泌されて血糖値が上がることがまだ機序不明？ >>587
ああ、そうか。イケちゃんの仮説をよく知らないのか。
イケちゃん仮説では、最初のピークは細胞膜のインスリン抵抗性、次の山が末梢のインスリン抵抗性と分けて考えてるの。
二峰性と食後の最初の高血糖は必ずしもリンクしてない。 うわっ、また捏造パラノが元の話しを低血糖にしてきた
ママは、そんなパラノが心配で心配で、雪山に突っ込むからもう見れないんだもん 最初のピークでガッツリ糖を取り込んで、二つ目の山で吐き出すから
細胞膜のインスリン抵抗性が低い場合は食後高血糖は穏やかだけど、
末梢のインスリン抵抗性があると細胞内でグルコースがあまり、濃度勾配で逆流して二つ目の山ができるという説。
この理論によれば、細胞膜のインスリン抵抗性が高ければ糖が取り込めませんから二つ目の山はなくなることになります。 >>593
ほんとに素で何言ってるのかわかんないからまたNGしますわ。
臨床データが出せたら誰か教えて。 >>589
二峰の最初のピークは最初から高血糖になってるとはみなさない？180超えて尿糖降りてからが本番？
二峰の最初のピークは高血糖である → yes / no
ヘキソキナーゼ活性化抑制と推定されるのは末梢血とLibreの数字が乖離した時点（末梢血＜Libre）
はいはい測定誤差、で終わるレベルのしょっぼい乖離だったら即解散
池ちゃんは測定誤差ではない確信持ってるのだろうが、それを説明したことはあるのかね
二峰の最初のピークはグルカゴン奇異性分泌が最も高頻度なパターンだと私は思ってるので
グルカゴンの推移も検討したのなら出せって話
池ちゃんがグルカゴンデータ出さない限りはこの件掘り下げる価値無し >>596
>二峰の最初のピークは高血糖である → yes / no
糖尿人ではなくても二峰性はあるとの話らしいですから必ずしもyesではない。
なお、グルカゴンのデータは見たことがないのでオレも掘り下げる価値はないとは思います。 ヒステリックに何やってんだか。
健常者のふりするなよ糞袋
ここまで反応するのはお前が糞袋だからだろ
イケちゃんという人が糞袋のことをナジったと勘違いしたんじゃないのか？
違うだろ
糞袋のことをここまで考えてくれるなんてありがたいじゃないか？
大事にしろよ糞袋 それと、追い詰められてなんたら研究会を閉じたので、彼の主張のソースがほぼほぼ失われた状態に（笑） >>599
>イケちゃんという人が糞袋のことをナジったと勘違いしたんじゃないのか？
発想のレベルが低すぎる（笑） >>592
＞イケちゃん仮説では、最初のピークは細胞膜のインスリン抵抗性、次の山が末梢のインスリン抵抗性
池ちゃんの仮説にみるべきところはなく、池ちゃんが実測したと主張するデータセットだけに価値があります
molecular & geneticsのコンテクストで語れない宇宙観を吟味解釈するのは時間の無駄
>>597
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1521894984567270&;id=100002403491063
正の乖離＋１ってのはなんだ？
末梢血154mg/dlとLibre155mg/dlの差分1mg/dlをして乖離＋１としている？
もしくは93分後のLibreのピーク161と95分後の末梢血のピーク154のズレを指して正の乖離＋１？
正の乖離とは、
末梢血よりLibreが先行してピークに到達すること and/or 末梢血よりLibreが高値のピークを刻むこと？ ＞イケちゃん仮説では、最初のピークは細胞膜のインスリン抵抗性、次の山が末梢のインスリン抵抗性
細胞膜のインスリン抵抗性にもかかわらず最初のピークでガッツリ取り込んでから吐き出すという仮説を立てるということは
最初のピーク時、インスリンはさぞやドバドバでている計測結果なんでしょうなあ？
もしそうなら「二峰性を示す人はインスリン初期分泌低下ないし遅延が起きている」と云う従来知見といきなりズレてます
謎のカギ括弧つきtermの指すものがそもそもズレているくさい
末梢のインスリン抵抗性てのも、末梢とは筋肉やら実質臓器のことなのか間質結合織のことなのか、
池ちゃんの言葉を直接読むと間質（Libreで測定される液性環境）を指しているように見えるし
ある液性環境のグルコース濃度上昇を指して「インスリン抵抗性」とラベルする行為自体にそもそも非常な違和感を覚える
線維芽細胞の糖新生を糖新生と認識できずに「逆流！」と言い募り、混乱に拍車をかけている始末
鈴木先生が質問して回答貰ってもさっぱり理解できないのは
池ちゃんの勿体ぶったカギ括弧つきtermが、元の言葉の指すものといちいちズレているからだろう
池ちゃんの説明の仕方は自己啓発セミナー系カルトの手法そのまんま、言葉をいちいち「カギ括弧」でくくって
新しいパラダイムの中で、元の言葉の持つ意味とは別の機能を担うニュアンスを醸し出している 線維芽細胞も解糖や乳酸からの糖新生やグリコーゲン蓄積を行う（老化細胞限定の現象かどうかは不明）
Senescent human fibroblasts show increased glycolysis and redox homeostasis with extracellular metabolomes that overlap with those of irreparable DNA damage, aging, and disease.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25690941
要旨
Intracellular metabolites of senescent cells showed a relative increase in glycolysis, gluconeogenesis, the pentose-phosphate pathway, and, consistent with this, pyruvate dehydrogenase kinase transcripts.
本文
http://pubs.acs.org/doi/10.1021/pr501221g
PEsen and IrrDSBsen Fibroblasts Show Reduced TCA Activity and Shift Energy Production toward Glycolysis, Gluconeogenesis, and the Pentose–Phosphate Pathway
In contrast, high levels of the glycolytic intermediates 3-phosphoglycerate, glucose 6-phosphate, fructose 6-phosphate,
and phosphoenolpyruvate in PEsen cells may highlight glycolytic flux to support increased pyruvate and lactate production,
and pyruvate was also depleted from the PEsen medium (see above) in both PEsen and IrrDSBsen cells (Figure 10B).
In addition, PEsen cells accumulated glucose, and the depletion of glucose-1-phosphate in the same cells (Figure 10B)
was consistent with gluconeogenesis and the depletion of glycogen stores.
※senescence by proliferative exhaustion (PEsen) あと、池ちゃんのこの考え。
>「ピルビン酸→アセチルCoA」に至る代謝経路が「完全ブロック」したら「脂肪酸代謝」も終わってしまいます。
そら完全停止したら脚気になるからまずいけど。
そこの抑制で脂質代謝が停止してしまう理由がサッパリ分からない。 癌間質の線維芽細胞が解糖や乳酸からの糖新生やグリコーゲン蓄積を行うことは先般ご承知のとおりで
正常環境の細胞がその能力が持たない筈がなく、必要とあらば発動する
二峰性を刻む人の間質細胞は老化しているのでしょうねえおそろしいですねえ >>602
仮説に見るべきものがないのは同意見なんだけど、ハゲがうるさいんです。
正の乖離の定義はとにかく末梢血よりリブレが高いという状態。
これはとにかく逆流でしか説明できないんだと。
ちなみにまともな拮抗ホルモン含んだデータは提示されていない（笑） >>605
括弧つきtermは一般的に使われるtermと別の意味・別の現象を指しているので
そのまま読んでは理解できないのが正しい >>607
二つは挙げられますでしょ
・測定誤差
・線維芽細胞の糖新生
逆流しか思いつかなかったのは池ちゃんの能力の限界 >>606
高糖質食では解糖系の亢進から乳酸の蓄積は絶対的に発生しているはずで
となれば筋肉でなくともとりあえず血中に放出する必要があるわけで
MCTも高発現しないといけないし、
そうなるとそれが派手に起こってるならほとんどがん細胞ですね。 >>609
まあしかも崎谷センセの受け売りという。
突っ込んだら崎谷センセの本を読め、と言われるレベル（笑） >>608
イケちゃんの文章は、何でもかんでも括弧つき（笑） >線維芽細胞の糖新生
でも、この発想はなかったわ。さすがです。
それならグルコース代謝の結果生まれた乳酸が糖新生に回されてタイムラグをもってグルコースとなり間質液に出るというのはありうる話だ。 筋肉細胞以外の細胞でも細胞外、細胞内の乳酸濃度の上昇がMCTを高発現させるというエビデンスはないのかな？ 二峰性現象は鉄不足で非筋肉質女性に多くて、てことは多かれ少なかれミトコンドリア機能不全なんでしょうから
解糖までしか進まず乳酸放出、間質線維芽細胞が糖新生で戻す乳酸シャトルの関与が最も現実的で妥当な気がしてきますたわ
池ちゃんが「グルコースの逆流とは乳酸シャトルの文学的表現」て言い出すのを待ってるw >>617
池澤先生に、グルコースの完全燃焼なんかむりです、乳酸や脂肪になりますよ。
と言ったら、私の言う「グルコースの完全燃焼」とは乳酸や脂肪になることも含めて細胞内のグルコースがなくなることです！
というような人ですから有り得ます。
思いつかないでしょうけど。
ちなみに、それ、間質液の乳酸濃度を調べる必要がありますね。 >>553 >>547
カーボロードの量ですが、LyleのUD2.0なんかもっとエグいっすよw
概要
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/02/the-ultimate-diet-20.html
書籍p.63 Amount of carbohydrate
＞A lighter lifter with 70kg (154 lbs) of LBM will be eating ★★1000-1200 grams of carbohydrates over this 24 hour span★★ from Thursday night to Friday bedtime. Larger lifters consume more and lighter lifters consume less.
C量もさることながらトレのプランも「吐き気やめまいが出るまでやる」などとしれっと書いてあり、上級ウ板民も怯むレベル
GIについては、以下のような指示があります
書籍p.62 Day 4: Thursday PM: The carb-load
＞As I mentioned before, the original UD took 3 days to carb-load.
＞It started with relatively reasonable amounts of carbs and increased over the span of 3 days ending in an all you can eat junk food fest.
＞If anything, this order was backwards: ★★the high GI carbs should come first and taper down to lower GI carbs★★. 実際低GIから食べ始めてしまうと、一度に入り切らない先に進まないでやきもきするし
john kieferの指摘通り、低GIはCBLの効果を破壊してしまうというのは本当だと思う
低GI化目的でのRS2粉末の出番はすっかりなくなってしまった
>>553
ヘヴィリフティング後の高GIカーボで、グルカゴン暴走からの血糖200超のようなパターンは阻止できているだろうと思います
とりあえず受け皿の準備はインスリン非依存状態で万端整ってるので
肝糖新生由来だろうが消化管吸収由来だろうが、血糖は速やかに骨格筋内に格納されます
気をつけなければならないのは、半年以上の長期にわたって厳しめのケトジェニックやってた人で（トレ後のカーボ補給もなし）
この場合は少しずつ低GIカーボ摂取で慣らしていかないとダメで、いきなり高GIドカ盛りでは筋肉に糖が入っていかないようです
CBLや超アナボ食ではトレ後の高GIカーボ15～30gと週一リフィードで、筋肉のインスリン感受性が保たれるのかも
糖質食への戻し方
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=14 >>619
>C量もさることながらトレのプランも「吐き気やめまいが出るまでやる」などとしれっと書いてあり
そこなのだよ！問題は！（笑） >>618
> 池澤先生に、グルコースの完全燃焼なんかむりです、乳酸や脂肪になりますよ。
> と言ったら、私の言う「グルコースの完全燃焼」とは乳酸や脂肪になることも含めて細胞内のグルコースがなくなることです！
超ワロタ
池澤さん、優しい…
パラノ以外は普通に文意が解ってると思うんだもん
優しく教えてくれて、池澤さん親切だもん
パラノが、乃木坂46のCD買い占めて握手会に行って
「清純派アイドルとか言うけど、本当はウンコするんだろ」と言ったら、
相手が優しかったので、ウンコもする清純派と言う意味ですよと答えて貰った、でもパラノは２ちゃんねるで文句言ってる
みたいな >>553
王城バディなら可能かもね
平均的日本人バディとかけ離れてるから結局は血糖値測定しないと高血糖リスクは低くないはずだけど
>>564
笑えん
狩猟採集生活が自然と考えるなら日本人どころか現代生活そのものが未病の元
>>619
高インスリンどーんのアングロサクソン様だから 誰も>>548に安価しないね
非実在平均的日本人
++++++ 再掲 ++++++
自称平均的な日本人はこのスレに居るの？
いたら安価つけて挙手(´･ω･`)ノ >>623
運動でGLUT4ﾊﾂｹﾞﾝｻｾﾀﾗインスリンどーんに依存しないのではないかなあ。
リスクがあることは認めるが、試してみたい気はしてる。
ワークアウトは朝なんで無理なのが残念。 >>620
筋肉で糖取り込み亢進させてグリコーゲンストレージ溢れさせたらDNLが捗るなら、
有酸素運動へのエネルギー源として使える理屈。
持久競技の人でも試してほしい。魅力的ですねえ。 >>625
むしろ、インスリンが少ない方が筋肉に選択的に取り込まれるのでは？ UD2.0はケト適応を目的としてないプログラムだから、インスリンはどーんと出るでしょう
ケト導入やって地固め６週間～３ヶ月やってからの、カーボリフィードでは
インスリン追加分泌量と血糖推移は個人差かなり出ると思われ
>>627
それw
1相抑制、2相だらだら、ピークは低く、分泌総量は上回り、脂肪を付けずに筋肉がアナボりやすくなるかも >>628
むむむ。これはさらに魅力的な（笑）
解糖系の亢進を最低限に抑えられ、必要なところに選択的に取り込まれるカーボの摂り方ではないですか。 血糖値測定器を持ってるなら高血糖リスクなしのリフィードで筋肥大変化を調べる価値はある
>>624
非糖尿病の耐糖能異常者のこと？
糖尿病じゃないなら血糖値測定持ってる人少ないでしょ
耐糖能異常もどの程度を指してるかによる
ちなみに自分は何を食べても140mg/dl以下の日本人ではない 基本的にIDが赤い人の発言は荒らしだと解釈して無視している ハゲが話に加われなくて無視されてるのが笑えるw
まあオレも難しすぎて分かんないだけどw つか有益な議論（だと思うw）は本スレでやって欲しいなあ >>630
ああ、例の人か。クッシング症候群、甲状腺機能低下症あたりで肥満、なるほど。
初期相の分泌が減ることについては前も少し話でてたですね。
ただし！仮にそれが3ヶ月超えて復旧できないとしてもCBL理論が正しければむしろその方が脂肪にならなくてよかろう（笑）
ハードなワークアウトをする前提で。
それとリンク先253に同意。一日一食のキモもそこですからね。
ここまでの感想としてはCBLは実によく考えられたドーピングですね。
溢れた分は筋肉内DNLというのが特に魅力を感じる。
後はケトーシスからの離脱の程度が気になるところ。
データありませんかね？
今、休みの日に週一ぐらいでワークアウトを夕方にずらしてカーボ取り入れてみるか、という気持ちに。
まあ、今以上の筋肥大を求めるかというとそれほどの必然は感じないんですが（笑） >>635
>溢れた分は筋肉内DNLというのが特に魅力を感じる。
筋肉内脂肪で喜ぶな！インスリン抵抗性の原因だろ？という声が聞こえてきそうだが（笑） イケちゃん案件の元々プヨガリって人はそもそもアナボれない人なんだろうな、という印象。
最初から少なからず高血糖になってるだろう。
こういう人こそ、CBLじゃないのですかね？ もうネタ無いよ
オズマビールが時々、実践例書いてくれるくらいだもん
後は、パラノが他の人の表現の揚げ足取ってウダウダやってるのとか、子供でもググって見れる事に対してウダウダとか ハゲが口出ししても、虚しいだけのセリフしか出てこないっぽい。 オズマビールさんへ
Q.)
久しぶりにハードな運動した翌日の全身筋肉痛時
この時にストレッチをすると「痛気持ちいいw」感じがして、思いっきり全身ストレッチをしたくなる
筋肉痛は筋肉壊れてて修復中なの？
ストレッチしない方が良いですか？ >>620
http://good-looking.at.webry.info/201210/article_3.html
>筋量アップに理想的なのは、骨格筋ではインスリン感受性が高く、脂肪細胞ではインスリン感受性が低いことです。
さすがナイスボデーさん、よくわかってらっしゃいますね。
「インスリン抵抗性」を十把一からげにして、血糖値が下がりやすければ正義というレベルからは卒業しないといけない。 先日の女医と言い、
町田さんの、わきまえない書き込みについて >>642
ストレッチおk、アクティブレストにヨガは推奨筆頭定番
乳酸クリアランス促進させるクエン酸の積極摂取も有効
あとはまあ普通に蛋白質（ミミガー、牛すじ、鰤あらなどゼラチン質多め推奨）ビタミンミネラルマシマシでTDEE＋αの食事して、アルコールはoffで
アクティブレストとか？効果やメニューに取り入れたい方法を紹介！筋トレの急速に是非！
https://kintorecamp.com/active-rest/
疲れを取るなら運動！？アクティブレストで疲労回復！
http://days.yogamaga.com/article/7789
アスリートも実践！『筋肉痛』が驚くほど超回復するケア
http://www.sagamihara-rise.com/risemedia/lifestyle/96/ >>645
まちがいた
× アクティブレストとか？
○ アクティブレストとは？
kintorecampさんはコンテンツこぴぺできないのよな >>645
ああ、どうもアリガトウ
壊れた筋肉修復中に伸ばしたら余り宜しくないかなとの心配が解消しました >>645
ハゲは無視されるのが寂しくてどうでもいいことを聞いてるだけですよ。 >>635
そもそも第1相が抑制されてる状態をどこまで問題視する必要あんのかということでしてね
低GI食は第1相分泌を意図的に抑えて第2相分泌で遣繰りするようにデザインされた食事ですが
低GI食で第1相分泌を抑え続けることは、代謝健常者の糖尿病発症を促進するのか？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ という前提で、先進国の食事ガイドライン策定は動いている、はず
第1相が抑制されてて問題になるのは、インスリンスパイクするまではグルカゴンが暴走し続けて
澱粉が消化される前から内因性糖新生でグルコーススパイク起こしちゃうような人です
そうでなければ、食直後の糖の格納はインスリン非依存のGLUT4 recruitment sigmnalにお任せして
第1相はあんま要らない、むしろ落ちてることを利用したほうが健康上のメリットは多いのじゃないかと考えてる次第 >>649
はい、オレもワークアウトでGLUT4が発現している場合において
第一相の分泌はむしろカロリーパーティショニングの邪魔になるのでは？と判断しました。
ですから、1相の削られた糖尿病患者さんはむしろ、CBLでカロリーパーティショニングが捗るのでは？
もちろん、血糖値を測定しながらにはなるでしょうが。 前前から考えていた事ですが、
肉食動物の獲物の捕食を考えても
狩猟の直後に食事をするということは当然の流れで、GLUT4の高発現タイミングと重なる。
GLUT4が筋肉選択的に発現していることはインスリンの分泌をあまり必要としない状態で
タンパク質刺激による糖新生からのグルコースの取り込みが亢進してグルコースなしでもグリコーゲンの回復を早めるだろうと。
要はここにカーボをぶち込みましょうという発想ですよね。 ラッセル2日後で階段は登れるように回復した(笑)
FB見れなくて、リンクなら見れるって言ってた人いたなぁ
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1547229535367148
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1547171808706254
糖質制限の内ゲバから一セクトが台頭して、本丸自体に反抗し始めたの図
教祖一派がブームの利益を独占するから、こうなっちゃうんだもん
もうダメかもわからんね https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1547171808706254&;id=100002403491063
まあ相変わらずのイケちゃん節ですが、まあ、それは放置として
コメントの福田センセ。
糖質は肝臓のエネルギー源、ケトン体産生する時にはTCA回路が止まる？
こんな理解で大丈夫か？ >>654
ケトン体の燃焼に細胞内のグルコース濃度がどう影響しているのか？
まるで意味不明です。
ひょっとして二酸化炭素が多くないと細胞が酸欠になる説から導き出された結論なのか？ https://www.nature.com/articles/s41387-017-0006-9.pdf
moderate-carbohydrate versus very low-carbohydrate diet >>657
糖質摂取量を減らしたままの維持は一般的にはやはり難しいんでしょうけれど、
それでも低糖質の方が有利という事ですね。当たり前ですね。 じゃろにますのリンクは福田センセのコメントが見れない。
だもーんのリンクはPCでならコメントまで読める。
だもーんの勝ちｗ >>653
福田 世一 高ケトンを追い求めることは、多くのTCA回路が停止することと同じ意味です。究極的にはがん体質になりやすいということです。 >>660
β酸化の亢進の結果の余剰のアセチルCoAがケトンになるだけです。
オキサロ酢酸の不足分は糖新生の亢進でカバーされるのに
なぜTCA回路が停止するということになるのか？
ちょっとなにを言っているのか分からないですね。 >>662
メンヘラおばさんがコメント欄にいるじゃんvvvvvvv
↓ ↓ ↓ ↓
Hitomi Hase 第一人者は突然死してますよね。その20年前に糖質制限みたいなのやってた女優さんも突然死されたようです。
テラスハウスの今井洋介さん、前田健さんも突然死されました。怖すぎます。
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1547229535367148?pnref=story あのメンヘラは江部カルピンチョその他にもコメントしてると思われ 木同谷さんと天婦羅食い散らかしおばさんとメザシ君は全て別人だからね為念 後者2人は知らないがありがちな疑問は重複するから特定しにくい >>666
>>664
メンヘラおばさんも木同谷さんも天婦羅食い散らかしおばさんもメザシ君も、全然知らないんだもん
歴史長いな メザシ君aka洋なし君はフィジーク入賞自慢してたFHへテロ（PCSK9変異へテロ）の人
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=91
「水が抜けるだけ」を毎日こぴぺしてるのはメザシ君
天丼食い散らかしおばさんはみさたん大好きなこの人
http://n2ch.net/r/-/shapeup/1442405186/?q=%93V%98%A5&;guid=ON
hissi
http://hissi.org/read.php/shapeup/20150921/MlExUzNRQjQ.html?name=all&;thread=all
病院食のエピソードなんかは摂食障害圏的な価値観がよく現れていると思う
代謝が良過ぎて頑張って食べないと痩せちゃうBMI19ってわけではないことがわかる
122: [sage] 2015/09/21(月) 17:17:53.42 ID:2Q1S3QB4
>>119
食事は完食するものと考えている時点で
デブ脳だね
椎名マキも病院食完食していたけど
昔気管支炎で入院した時
同室で白いご飯を完食している人なんて一人もいなかったよｗ
やっぱり巨デブになる人は脳が違うなと思った
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1442405186/122 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) そんで今は体脂肪率14%の鶏ガラボディがご自慢と
6: [] 2017/09/18(月) 08:08:37.46 ID:ztlGSZWJ
>>3 >>4
ごめんねぇ～
米麺パンを3食普通に食べてるけど
BMI19で体脂肪率14前後だよ
糖質制限真理教を何年もやっているデブって
成功成功言う割りに89kgから79kgに痩せて体脂肪率38％とか
世間で言う所の脂肪まみれの巨デブのままだよねぇ～
糖質制限を何年もしてデブのままの上に糖尿病発病とか
超みじめで可哀想
成功したと言いたいなら標準体重のBMI19～20位まで痩せて見せてよｗ
じゃないと糖質制限真理教の言い訳は単なる負け惜しみだよｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1505618853/6 うわっ、凄いな
匿名のネット世界でこんなにリストされてる人達は、超人気ものなんだもん >>664
まあ、あれだ。
健常者の長期の糖質制限のエビデンスが揃うまで待て、と言う感想ですね。
病気や肥満になって慌てて糖質制限した人らがほとんど。
https://www.megv.co.jp/megv/interview29_maeda.php
長期の糖質制限してると言えば新井センセどころでないこの人を推したい。 あれメザシ君はフィジークじゃなくてBBJだったかな
スーツ着るのに肩を鍛えない珍感性を上級ウ板民sに突っ込まれるID:RbhHMPkF
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/440-461 糖質制限でLDLが上がるのは、lowT3 状態なのか？ 創価学会による死ぬまで続く嫌がらせを受けている者です。
毎日格闘していますが、最近はベッドが使えず、せんべいぶとんを使っています。
ベッドは通常敷きっぱなしで、マットの中にほこりが溜まり、それに静電気の電荷が溜まるからです。
天気のいい時は短時間ですが、せんべいぶとんを天日干ししています。
ex騒音おばさん
大学病院を予約したいのですが、スマホがハッキングされている様で病院に電話が繋がりません。大勢の学会員が病院に掛けているためです。
何度でも申し上げます。
貴方の友人を奪うもの、貴方の恋人を奪うもの、貴方の家族を奪うもの、貴方の一族を奪うもの、貴方の人生を奪うもの、それは創価学会です。
貴方の友人を破壊するもの、貴方の恋人を破壊するもの、貴方の家族を破壊するもの、貴方の一族を破壊するもの、貴方の人生を破壊するもの、それは創価学会です。 >>676
糖質制限なんて流行ってしまった代償だね
新井「だーかーら、私は厳格な糖質制限での有効性を手に入れたし、エビデンスも用意できるの！」
池澤＆世間「はぃ？それ、お前の脳内でしか流行っていない事だから」
こうなったらこいつらは己の欲求が満たされず、さりんを撒いた方が負けって感じーｗ >>679
ていうか新井センセツッコミが甘すぎる。
福田センセのオキサロ酢酸不足からのTCA回路の停止なんてありえないでしょ。
ちょんと突っ込みましょうよ。 ありゃ、福田さん、池澤さんとこにも新しい方のグラフ貼った
ワロタんだもん >>680
ここはじゃろさんの出番ですよ。
ファイト！！ 新井圭輔： 「完全ブロック」ーーーありえないでしょう！
じゃろにます： 停止なんてありえないでしょ。
「十分に回りません」って言えばいいのか？ｗ
http://ketogenic-diet.org/ketone/ketone-body.html
> 絶食時などブドウ糖が少ない状況ではアセチルCoAをTCA回路で処理する時に必要な
> オキサロ酢酸ができないため、TCA回路が十分に回りません。
> そのためTCA回路で処理できなかった過剰のアセチルCoAは肝臓でケトン体の合成に回されます（図）。 > 肝臓はケトン体を作り出しますが、ケトン体をエネルギー源として利用できません。
> 肝臓はケトン体を他の臓器・組織のエネルギー源として供給するための工場で、
> 作ったケトン体を自分で消費しないように酵素が欠損しているためです。
> ケトン体は 肝臓からその他の臓器（心臓や筋肉や腎臓や脳など）に効率よく運ばれ、
> 細胞内でケトン体は再びアセチル-CoAに戻され、TCA回路で代謝されてエネルギー源となります。
これって、肝細胞以外でも「ブドウ糖が少ない状況」なら「オキサロ酢酸不足からのTCA回路」「十分に回りません」ってならないの？ >>684
代謝正常ならクエン酸回路を一周回ってリンゴ酸からオキサロ酢酸に戻るんだけどね
クエン酸回路の途中でアミノ酸合成やらにまわされちゃったときは、ピルビン酸もしくはアスパラギン酸から変換して補充しないといけない
反応経路が進むごとに分子が消費されるのがデフォの代謝経路だったら「回路」とは言わない
福田先生の患者さんたち、どんだけhousekeeping gene失活さしてるのよw >>683
>>684
糖の炎で脂肪を燃やす。
ちょっとあればいいんですよ。後は基本ぐるぐる回っちゃうから。
TCA回路を見て下さい。
停止って、なんのこっちゃって話です。
β酸化の亢進による余剰分のアセチルCoAがケトンになるだけでしょう？
ケトンの代謝のために血糖から大量のオキサロ酢酸の供給の必要があるなら
ケトーシスで血糖値低下するような制御にならないですよね？
考えれば分かる話です。 >>686
ハゲもピルビン酸回路なんて言ってましたけど、
回路の意味が分かっているのかという話ですね。 だもーんに訂正された福田先生のグラフがシェアされてきた。 パラノは、ここで吠えてないでFBで聞いてきなさい(>_<) ナイアシンフラッシュ初体験ｗ
もう収まったけどスゴイなｗ
頭皮にも血流がイクのが分かったｗ
発毛回路もビュンビュン回ったに違いないｗ 福田センセも肝臓のエネルギー源はグルコースなんて断定しちゃっていいのかなあ。 https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1547229535367148?pnref=story
池澤 孝夫 小原 嘉昭 そもそも「耐糖能異常」が「ピルビン酸→アセチルCoA」に至る代謝経路の障害から起こっているという事実を知らないために
「糖質制限」が危険なことに気づかず、間違った糖質制限を今も続けているという「失態」を「ドクターズ」は続けているのです。
＞「ピルビン酸→アセチルCoA」に至る代謝経路の障害
池ちゃんの主張をmolecularのことばに翻訳すると
ピルビン酸デヒドロゲナーゼ複合体の機能異常が諸悪の根源ということかな ピルビン酸脱水素酵素複合体欠損症
https://www.shouman.jp/details/8_4_50.html
治療
治療は急性期と慢性期に大別される。急性期の主対策は乳酸アシドーシスの是正で、
糖質負荷は厳禁であり、乳酸を含まない輸液、アルカリ剤、呼吸・循環管理を行い、時には透析も必要となる。
慢性期は乳酸の蓄積防止とエネルギー産生不足の解消であり、★★糖質は制限しPDHCを介さずにエネルギーを産生できる高ケトン食、高脂肪食が有効★★である。
ビタミンB1の大量投与に反応する症例も軽症例には存在する。
・・・あれ？w PDHC欠損はLCHFケトン食が有効なんだw
正常と欠損の谷間は亜空間に繋がっているvvvvvvv
蛋白質構造データバンク 今月の分子153:ピルビン酸脱水素酵素複合体（Pyruvate Dehydrogenase Complex）
https://pdbj.org/mom/153
ビタミンB群がっつり摂れよって話に聞こえる https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1547229535367148?pnref=story
池澤 孝夫 「糖質制限」でがんが死滅するときは「正常細胞」も死滅してしまうでしょう。
やっぱり、池ちゃんの患者さんたちの代謝は癌細胞と同じで
間質線維芽細胞の乳酸シャトルで解糖系ぐるぐる回して生きてるんだvvvvvv >>698
そうです。そこしか見ていないようです。
機能異常というより、β酸化によるアルデヒドがそのPDHを不活化し、
グルコース代謝が滞りその結果グルコースが溢れて逆流する！
のだそうです。
いや、PDHが不活化したらグルコース逆流じゃなくても乳酸になるだろ？という話なんですが。 >>701
かわいそうなのは混乱してるオーディエンスなんですよねえ。 >>702
まあβ酸化が亢進してアセチルCoAが余れば確かにPDHは不活化しますけども。
そのときには解糖系はそもそも亢進してない状態なんでそれはそれでいいのでは？と思うんですけどね。 Low T3なのに結構な量のホルモン補充療法を受けてた人
↓
甲状腺と薬について (2)
http://mitch.jp/blog-category-27.html
自分で調べまくってLow T3をつきとめ、徐々に減薬して投薬離脱まで回復されたとのこと
専門医が診ててもこういうひと結構いるんじゃねーの flushでrashができるのか、ナイアシン
なんか危なそうだもん
>>694
>>697 メモぺったん、意外な展開に驚いた
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514898788/351-376
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514898788/234-256
スポクラスレでその日のトレメニューをずっと書いてた人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1511862141/735-740
小児期からの低インスリン状態でも適切な栄養と運動負荷を加えることで
筋量筋力増加と身体能力向上をもたらし、インスリン非依存の糖代謝経路をフル活用させてたということか
インスリン感受性の側で遺伝的に際立って恵まれてたのだろうけど、サイクリカルケト運用の視点からすると非常にいろいろな可能性を感じる >>705
たぶん、痩せ型非筋肉質で糖質制限する層は基本こうなるのでしょうかね？ >>707
糞袋連呼くんがいるじゃないか（笑）
しかし、これはびっくり。
筋肉最強ってことでいいですか？ 基礎インスリンがあれば、むしろ追加インスリンは少なくてもキッチリワークアウトすれば筋肉の糖取り込みでなんとかなるということか。 1型糖尿病のアスリートもいるからそんなに驚くことでもなくない？
狩猟採集民が低身長になると机上だけで語る鳥は驚くのかも知れないが >>708
藤田さんは今やゴールドジム公認パーソナルトレーナーになるほどの脳筋だが
Low T3は摂食障害起因つーことなので
遺伝的素因が良くても食べない食べられない状況では基本そうなると考えてよさげ
食も身体も細いこと・細く軽くあらねば美に非ずと刷り込まれること自体が重大なリスクというほかない >>710
ね、驚愕しますよね
インスリン追加分泌は低く、感受性は高くの体現者だ>>707
インスリン非依存のアナボリック経路は深い眠りについていると思わざるを得ない
5chソースなのが勿体なさすぎ
彼の主治医はぜひ症例報告出してほしい >>713
1型レベルの低インスリンでもアスリートになれるほどの筋肉が持てる。
これはまさにインスリン非依存のGLUT4発現の賜物。
タイムリーすぎる。
低インスリンの可能性を感じざるを得ない。
恐るべし。 タイムリーだけどそんなに驚く話なのか
知人のマッチョデブが実は1型糖尿病体質だったからインスリンが体格の全てを決めるとは思ってなかった >>715
1型なら突然発症するし、インスリン導入必須だから
学校給食みたいな穀物主食デフォルトの食生活に居ながら低インスリンで過ごしている時間はないはず
その1型マッチョデブはインスリン非依存経路を駆使してマッチョやデブになったわけではないはず まあ、ぶっちゃけた話、インスリン打てる１型はアナボリック的にはむしろ有利ですよね。 >>714
そうすると、1相分泌が落ちやすいヒョロガリアジアンが頑張ってもアナボれないのは甘え
もしくはインスリン非依存のmTOR活性経路も機能しにくい不憫な体質ということかすら >>716
発症？してからは使ってる
>>717
>>707もあくまで1型糖尿病に限りなく近い体質であってインスリン枯渇してたわけじゃないから似たような体質じゃないの
>>719
世のガリの筋肥大できない原因はほとんど負荷不足か栄養不足だろう 1型で「体質」なんて言ってられる状況はどこにもないと認識しとるのだが
LADAのGAD低値とか疾患抵抗性ハプロタイプ有を指してそう言ってるのかね
GAD抗体陽性糖尿病（LADA、SPIDDM）のインスリン分泌低下
http://diabetologistnote.blog119.fc2.com/ブログ-entry-452.html
GAD抗体値1.5-10 IU/mlでは長期にわたりインスリン治療が不要な症例も多い。疾患抵抗性ハプロタイプを有しているとインスリン依存状態となりにくい。 >>720
おめでとうございます。そりゃアナボりまくりです。 線引きが何か知らないが2型ではなく1型と医者に言われたらしい
>>722
じゃなくて発症する前がマッチョデブ
発症してからはあっという間に痩せた >>723
と言いたいところだけど、CBLを実践してみないとなんとも。
それでもダメならmTOR活性化できない可愛そうな体質。
その代わり細く長生きするんじゃないでしょうか？（笑） >>724
うん、だから発症までは普通に太るし、発症したら痩せるし、
そこからインスリン使えばまた太りますよね、って話。 >>719
腸の才能が無かった＋共生菌に恵まれなかったのが運の尽き
栄養負荷を漸進させられず、疾患発症を速めるだけだろう
まことに不憫でならない マッチョデブ状態が発症？する前だから参考にならないかもしれないが
>>707も現役引退してから食べて太れるくらいのインスリン分泌はあったわけだから オールケトフードでもブクブク太れる猛者もいるのでインスリン分泌量との関連は不明 https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1548316251925143
↑
変異体の皆さんが自尊心を傷つけられてプンスコしてるw
代謝マップを辿れなくたっていいじゃないか、にんげんだもの？
幾つもの迂回路を使って切り抜けられるのが真核生物の嗜みってもんだと思わんのですかね き こ じ い 正
め こ ぶ つ 常
る ろ ん も は
が の というか疾患持ちが糖質制限を万病に効く治療法と勘違いして騒いでるだけなのでは 自身の欠損を受け容れられない変異体が軽々しく入ってこないように
ケト＆カーボサイクルスレは脳筋オリエンテッドな方向性を前面に出しているのだ ＞患者を変人扱いしている＊井先生の発言は見苦しいです。
じゃろさんは患者じゃないんですか？ あの猪木でも、全盛期（まだ糖尿発覚前か軽い段階か）でさえアンマシ筋肉突かなかったんだもん 1型はマラソンでもピッチャーでも何でもOKだもん
インスリン算数できるからね >>733
ここは公共の場だから出ていくのはアンタの方
脳筋とかどこぞの村でしか流行っていないけど
iｄ真っ赤にしていないで、とっととサティアンに帰って下さい
疾患持ちの一部が自己都合で糖質制限を万病に効く治療法と思い込んでいるだけ
心理学無知は黙っとれ。おまえら糖毒思想人間はエビデンスを取るだけのサンプルに過ぎん >>740
もぶえじセンセ、ギャグをまともに受け取ってどうする？ｗ >>730
>幾つもの迂回路を使って切り抜けられるのが真核生物の嗜み
いや、ほんと、迂回路というかバックアップ経路と言うか真核生物よく出来てますよね。
肝臓のエネルギー源は糖質のみ！だとか
ピルビン酸からアセチルCoAの経路の障害が諸悪の根源！
なんて言ってる人にはわからんのですよ。 福田センセ
>糖質を直接利用して肝臓のエネルギー源にすることのほうが理にかなっているとおもいます。
>なぜなら、肝臓のエネルギー源は糖質です。その糖質を食事から摂取して直接利用することに何の問題もありません。
オキサロ酢酸の需要をエネルギー源とするのはどうか？
その理論で言うと全ての細胞でグルコースがエネルギー源ということになるのですけど。 ケトンが使えない＝グルコースがエネルギー源
なんという短絡思考。 パラノが鬱期を脱したのかな
また、２ちゃんねるで喚いてる
当事者に笑える質問して盛り上げてほしいな >>622 >>745
NGしてんだから粘着するなって言ってるの。
勝手にハゲてろ。 今日は盛り上がってるfacebook会場ないのか？ｗ >>748
結局、このスレではまともな発言出来る人がほとんどいないから
FBからネタもってくるしかないような状況になるんですよね。
これはこれで面白い。お医者さんでもこの理解なのか？ｗという意味で。 糖毒教の内部分裂で熾烈な内ゲバw
単に医療を利用した健康商売人糖毒教同士の内部抗争だったけど、片方は少しマトモな事を言うようになってきたね
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1549271625162939
まあ時々、生化学がとか怪しい脳内論争してるけど(笑)、パラノ君向け
そんな糖毒教内部の争いなど無関係に（観戦は超面白いけどw）、粛々と正しい現代医療は継続している
糖尿病の人は、半分程度は糖質もチャンと食べてね
もう元に戻れなくなっちゃった人は、気の毒だけど自業自得、既に主治医や周囲が散々に指導してるはずだから 池澤孝夫
> 糖質制限の普及を阻止することが私の使命 疾患持ちへの糖質制限の普及を阻止することが私の使命
こう考えれば大切な使命だよ 猿はしかし糖質とってるよな
蜜舐めたり果物食べるし
まあイノシシとかもだけど https://goo.gl/K5FHBH
糖尿病学会のボスがいる東大病院では選択制とはいえ
数年前からすでに食事における炭水化物摂取量4割を導入してるという。。。
普通に学会の指示に従ってる6割も炭水化物食わされてる患者たちが浮かばれない（笑） 糖尿病研究のトップがいる病院では
糖質4割未満の食事療法もすでにやってんのなｗ
年々糖質制限支持する医師は増加するし
http://diamond.jp/articles/-/154685
↑
この雑誌の中で糖尿治療の重鎮であるも慈恵の教授が
「糖質の一日摂取量は、100gでもいいのが、本音です」
と述べてたらしい
アンチ糖質制限派の連中そろそろ息してねえだろ？ 相撲取りは凄く食べるけど
そのぶん動くから健康なんだろ
結局は運動量の割に食べ過ぎなんじゃないか >>749
じゃろさんは、「ケトーシス」を目指す「間違った糖質制限」で
＊を失ったのですか？
今は＊職ですか？ >>758
運動しても食後高血糖ならこうなる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018011601001527.html
大相撲の元大関で東前頭１０枚目の照ノ富士（２６）＝本名ガントルガ・ガンエルデネ、モンゴル出身、伊勢ケ浜部屋＝が初場所３日目の１６日、「２型糖尿病で約１週間程度の療養を要す」との診断書を日本相撲協会に提出し、休場した。 かゆくてたまらんかった足の指のシモヤケがナイアシン一発で治ってるスゲーｗ >>760
相撲取りは食後に寝るけど
太るために
そうじゃなく
食前と食後に稽古と運動したらどんな体型してるのだろかね？
血糖値上がるのは食後に昼寝するからだからさ >>756
馬鹿が出たｗｗｗ
キミが言っているアンチというのは
「糖質を摂っていい」「糖質は摂ってはいけない」という両極端な言い争いでの話だろｗ
最近の論争は糖質摂取量をどれ位摂るかで信者内で内紛が起きているからケースが全く違うよ
人間の心理として、
アンチ糖質制限(完全反対派)からすれば、
敵同士の内紛は内部崩壊を招くのでオイシイから、現状はＲＯＭるに限ると思うぜ >>757
コメントにアホなのがあったなｗ
ダイエッターってだらしない生活を変えようとせず食事制限と運動だけで済まそうとするから、
食事制限をしてデブの糖質過剰摂取と同じ状況を作り出している事に気付かない
これが糖質制限信者の実態 ROMると言いながら、あちこちの糖質制限、糖尿病スレで、やたら鼻息荒く活動中ｗ 相撲取りは鍋とか野菜多めの意外にデブ飯ではないのにな
もっと揚げ物にご飯にマヨネーズみたいなの想像してた 普通のサラリーマンしてたら
食事時間にそんなに食べれないよ
弁当２個にカップ麺とか食べてたら休憩おわる
仕事後に太る人は食べてるんだろね アマゾンで、
実教出版の「オールガイド 食品成分表 2017」を買いました。
オールカラー406ページで、864円と安い。
家庭系高校の副教材らしいよ
http://www.jikkyo.co.jp/book/detail/17325038 本日の連投主婦を捕捉
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506700172/204-251
昆虫食とトレに目覚めた模様
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506700172/192-203
202: [] 2018/01/18(木) 21:31:11.09 ID:k14gTQYW
現代社会の効率のみを求めた生産過程や栄養学に抗議するためにトレーニングをはじめたよ
203: [sage] 2018/01/19(金) 08:57:01.89 ID:BUxx2Xzl
>>202
うまく行くといいね
それと同じくらい周囲への啓発も大事だと思う
あと連投はあなたの個人スペースにならない範囲にしてほしい 5連続以上はさすがにきつい
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506700172/202-203
・・・かーらーのー、一気に48連投w 昨年晩秋の連投主婦とよく似た別人を捕捉、自称「今20代前半の大学生」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1427300898/155-174
157: [] 2017/11/24(金) 16:27:13.58 ID:XnqSwrJ5
>>.134＝>>.135＝>>.136＝50代老害ｗ
大嘘バレバレ。
私はババアではありません。
私は今20代前半の大学生です。
私がいっちばん若い女です。
お前なんか私の親（40代）よりも高齢のド老害だろがｗ
私の若さに嫉妬すんな老害ババアｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1427300898/157
166: [] 2017/11/24(金) 16:47:34.38 ID:XnqSwrJ5
>>.72=>>.123=>>.124=>>.125=>>.126
いいえ、私は死にません。
私は永久に健康で幸せなまま天寿を全うするまで長生きします。
すでにそう決まってます。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1427300898/166 https://sutekini-ikiru-cafe.jimdo.com/ライブラリー/情報ライブラリー/糖質制限の考え方2018/
＞「1年来のもやもや」とは「インスリンのドバドバ分泌」と「ダラダラ分泌」です。
＞「非筋肉質・痩せ型」の日本人女性に「糖負荷試験」を行うと「耐糖能異常」が多いだけでなく「180分たっても高インスリンの方が多い」という事実でした。
＞この機序解明に頭を悩ませ「もやもや」していたのです。
池ちゃんの患者様のレデースはインスリンどばどば出てんじゃんvvvvvvvv
マクロ管理しながら筋トレやらしたらステロイダーも真っ青な勢いでアナボりまくるで
↓ ↓ ↓ ↓
169: [] 2016/06/13(月) 12:31:57.92 ID:rFj1Zrw+
>>161
『この前、運動したり重いの持ったら、もう、腕がぁー、もぅ、こんなんなっちゃってーぇー、もぅ、こーんな、こーんなんになっちゃってぇー、もぅ、ノースリーブとか半袖とかも着れなくなっちゃってぇー』
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1464902752/169 https://sutekini-ikiru-cafe.jimdo.com/ライブラリー/情報ライブラリー/非糖尿人は脂質人より中間人を目指せ/
＞私自身「MCTオイルダイエット」で苦い経験があります。
＞皮下脂肪ばかりが落ちてしまって内臓脂肪が全く減りませんでした。
＞その時は体重が順調に減ったことを喜びましたが「やつれ顔」になっていることを指摘され「これを続けることは危険」と感じたのです。
＞まさしく自身がIUGRの赤ちゃんと同じような顔つきになっていたのです。
池ちゃんMCTオイル飢餓ダイエットやり込みすぎコルチゾール爆騰で
皮下脂肪が内臓脂肪に大移動vvvvvvvvv飢餓性脂肪肝なってたろアホ杉vvvvvvvvvvvv
最短最速で餓鬼体型になれるMCTオイル大量摂取＋過激カロリー制限で糖質制限を逆恨み
阪大卒もピンキリすなあ >>778
さらに筋肉まで落として耐糖能下がったとか言われてもですねえ。 多かれ少なかれ彼のクリニックに来ている患者にも同じようなダイエットを進めていたはずで
結果耐糖能が下がった患者を量産した挙句に糖質制限のせいにするというマッチポンプ（笑） ＞皮下脂肪ばかりが落ちてしまって内臓脂肪が全く減りませんでした。
↑
5chきっての基地外のすつくたる豚板でもこのパターンは見たこと無いです
初質や糖質制限総合スレに現れたら「嘘乙」「病院池」で追い返されそう
回答者サイドの常駐者は、皮下脂肪よりも内臓脂肪のほうが落ちやすいってことは常識レベルとして知ってますからね
それほどまでに、過激カロリー制限＋MCT大量摂取の遊離脂肪酸導出作用が激越ってことなんですが
池ちゃんもいい歳して何目的で過激やってんだか、、
理解に苦しむw https://saitokarami.com/厳格な糖質制限をやってはいけない人/
＞私自身、糖質制限を始めて4ヶ月で18キロ痩せました。
＞と言うと、ダイエット成功者のように聞こえなくもないですが、同僚の中には私がガンになったのではないかと本気で心配していた人も居たくらいひどい痩せ方でした。
＞もともと痩せることが目的で始めたのではなかったので、私もそこまで体重を落としたくはなかったのですが、
＞結果的には現在の体重に落ち着いてから、特に不調もなくすごせるようになったので適正体重に落ち着いたのかなと思っています。
・・・えっと、どんだけ具合悪かったんすかね？
そしてcachexiaからのー、甲田カーブを乗り越えて適正体重に落ち着いたんかw
痩せる気が無いのに４ヶ月連続で体重落ちまくるってのは単に
「マクロ目標量を食えてない」「腸で吸収できてない」が二大要因でしょ
DNPでも使ってない限りはw >>781
ひょっとしたら体組成計で測ってただけとか。。（笑） >>782
読めば読むほど無茶苦茶でしょ？突っ込みたくなるのを理解していただけるはず（笑） ベーコンとかしめ鯖とかつくってるみたいだけどトータルで何食ってるんだか全貌が見えん人だ
まあ18kgゴリゴリ痩せてcachexiaになったという歴史が実情を物語っているだろう
>>784
どっちかというと触ってはいけない人認定しますた
抑圧された感情、切り離したい記憶がおありのようで
信仰心で乗り越えようとしていても身体は辛かったんだろうねえ、、、 >>785
>どっちかというと触ってはいけない人認定しますた
あーそうなっちゃいますか？（笑）
反応はいろいろですね。
仮説は臨床データと合致してるなんて言っちゃうバカもいますからね。 自分の欠損を受け容れられなくてマジギレしちゃう変異体でそ？>>730
メンヘラ属性ど真ん中やん
くわばらくわばら >>785
Ph.D.カラミは、頭脳明晰で客観性がある印象だけどなぁ
彼の専門は何だろうね、物理かな？
全貌が見えん人w ＞皮下脂肪ばかりが落ちてしまって内臓脂肪が全く減りませんでした。
器用な痩せ方だ >>791
ん？ハゲがなんか面白い事言ったの？
NG外してみるか。 >>788
なんだ？新井センセネタかと思えば（笑）
はあ、イケちゃん見捨ててカラミクンに鞍替えか（笑）
この前彼、言いがかりレベルでカラミまくった挙句にコメント全部消して逃亡してましたよ（笑）
彼を頭脳明晰という人間の頭脳の程度がしれますな（笑）
つか、カラミくんは自分の頭で考えてないですよ。単にイケちゃんなぞってるだけ。 >>789
このときもみんなに問い詰められて逃亡しましたよ（笑） カラミセンセは糖質制限でガンになると断言してました。
症例複数あるそうです。
理由は耐糖能が低下するためにたまの糖質摂取で食後高血糖となり
それに耐えられずにガンになるんだとの事です。 糖質制限で体調悪化したから客観的分析ができなくなってるのだろう
糖質制限から離れてこれらの情報発信すれば良いのに
極度のミネラル不足(特にフェリチン)の人
コレステロール不足の人
副腎疲労症候群の人
LowT3症候群の人
です。私の場合は、１．と３．が当てはまりました。４．の可能性もあったかもしれません。 >>800
疾患持ちが原因を糖質制限になすりつけて
糖質制限派に怨念持たれても困るんだが。
イケチャンと同レベルで感情的なのでしまつにおえん。
最後にはコメント消して逃亡するところまで同じ。 >>789
このときだっけかな？
糖質制限でガンになるとか言い放って他の人全員から証拠でもあんのかと突っ込まれて逃げた挙句に
ここで議論はしない！と開き直っておったのでしたな。
まあそのグループ自体もイケチャン自身が議論から逃げるのに閉鎖したんで今はない（笑） 味満ん@六本木、行ってきたで、今シーズン最後のフグかなぁ
糖尿病なのに、雑炊も全部食べちゃったもん
パラノが躁期に入ったのか… 俺、高校・大学通算で千人斬り達成したんだけど
もちろん、常に真剣だったさ、女を泣かしたことなんか一度もないんだもん
で、その中で印象に残ってる女で、短大生のユリちゃん、変態プレイが好きなエロエロ短大生
ADHDなので1人称と3人称しかない、2人称が存在しない、会話が自己完結なのよ、もちろん議論なんて不可能
2人称である筈の相手の考えも自分で規定しちゃって、自身の期待する返答を得るまで、永遠に同じ質問が続く
脳内で勝手に相手の考えを決めちゃって前提にしちゃうから「＊＊＊ではないが、＊＊＊＊という確信がある、ということでしょうか？」みたいな、
アホ丸出しの発言ばっかり、それが永遠に止まらない
なんど親切に注意してあげても三つ子の魂で治らない、つーか、本人はいたって素でやってる
皆は呆れちゃって、まともには相手にしないんだけど、周囲が嫌気がさして逃げちゃってるのを素の本人は「また勝ったぜ」とか訳わかんない、常に妄想なのよ
更に不幸なことに、すげーバカなんだよ、自分だけ周囲から2レベルくらい落ちて噛み合ってないのに気づかない、マジに素なんだ
みんなから、「ユリちゃんファイト！、頑張って」とか元気づけられてた
風の噂によると、今は閉鎖病棟に入院してるんだって >>791
苛めてるつもりは全くないんだもん
純粋に質問してるんだもん アンチ糖質制限者（カロリー制限支持派）の攻撃に対し
わざわざ根拠データを基に優しく反論してくれる教祖様
https://goo.gl/BTFkHa >>804
なんか、必死の長文。読んでないけど（笑）
まあカラミクンを擁護したくて必死なのは分かった。
ま、ハゲの妄想はどうでもよく、
そのカラミクンの教祖であるイケちゃんのさらに教祖である崎谷センセへの反論にセンセからの返事なし（笑） ハゲが見苦しく何を擁護しようが
カラミクンもイケちゃんと同じく書き込み中にカテコラミン出まくって無茶苦茶書いて
後で読んでやべってなって消しちゃうパターン。
って誰かが分析してました。
まあもう界隈ではかなり了解事項です。 内ゲバが絶えない糖質制限論なんて全く確立していないじゃん
反対派がいる程科学的に確立しているように世間に印象工作しても無駄
そして、わざわざ不確定にさせているのは
糖質制限をメリットだけで自己都合解釈している村の内部の連中
その主たるがモヤシ教祖とその取り巻き
逆にいうと、糖質制限推進派は何時アンチカロリー制限者になれるのでしょうｗ
ご苦労なことでｗ >>809
内ゲバが絶えないのは理屈抜きにこの人を信じたりとかあの人は信じないとか
やってるからです。
なんでそうなるかと言えば自分の中に理論がないからです。
だから信用できそうな人を選ぶだけになってしまう。
ハゲもそうですが。 >>761
糖質制限してみた去年の冬はやたらしもやけが酷かった
健康食意識した今年の冬はまだ一回も出てない
何が原因？ >>811
糖質制限で血行障害が改善して、冬季の前身の痒み、皮膚がボロボロになるのとか、
剃刀負けもしなくなったし、冷え性や、霜焼けも起こさないな。
何故なのかと言われてもわからないですね。 じゃろにます大丈夫なのでしょうかね。
どんどん危なくなる一方ですが。 >>813
印象操作はいいです。具体的に指摘しましょう。 >>813
元主治医の精神科医師＊に聞いてみます。 >>812
返信ありがとうございます
自分とまったく逆です！
自分はバランスのいい食生活に変えた途端、それらの症状がなくなりました
なにかのアレルギーだったのかな？ >>815
へえ。元スレ主さんには主治医の先生がいらっしゃったのですね。 俺の頭皮も「糖質制限」を望んでないことは毛をもって知ったｗ
シナモンと筋トレでシモヤケにならなくなったーって思ってたけどシモヤケになったｗ
次々と足指が赤く痛痒くなってきてシモヤケが調子こいてたけど、
ナイアシン一粒500mgで初フラッシュした翌日、治ってることに気づいたｗ
増毛を「意識」してから仕方なく色々サプリを調べて飲み始めて、もちろんB群も摂ってたけどね。 レストランで食うほうれん草とかトマト、乳製品のチーズとか卵なんかは大丈夫なんだろうか
なかなか肉魚メインでいけなくて じゃろさん、俺がFBでフォローしてる人が垢を畳んじまったじゃねえか！
最近じゃろさんと絡みがあったからヒヤヒヤしてたんだが、じゃろさんが
何か言ったからなんちゃうの！？ >>819
ほうれんそう、チーズ、卵などは全然おK
むしろ積極的にとるべし（最近は野菜全般高いのでそうもいかんが）
卵は昔は1日1個までとか言われたが研究でコレステロール値に影響しないと判明し
今では日本でも1個以上食べても全然問題ないことになった。
トマトは食べ過ぎに注意（それなりの糖質 特にミニトマトなど注意） 逆流理論の総本山は師匠と弟子で意見が分かれてるという面白い展開に。
しかも弟子が正しい（笑） >>812
糖質制限、カロリー制限とも体重減少の過程で抜け毛が増えることがある
俺も糖質制限開始したらある時期抜け毛が増えておいおいとすごく焦ったｗ
で、ネットで調べるとこの抜ける期間はずっと続くわけではなくそのうち収まるとあり
推移を見守るとなるほど抜け毛がある時期からはぴたりと止まった
その後は以前より抜け具合が減り糖質制限の効果恐るべしとおもた じゃろ吉は完全に頭逝かれてアッチの世界の住人になりますた。 科学的な議論ができないから人を揶揄することしかできない可哀想な人がいるけど
議論に参加出来ないなら黙ってればよいのでは？
もっと言えば議論に関係ないスレで言ってれば？
ほら、あるじゃん、負け犬スレが（笑） 長年脂漏性皮膚炎に悩まされてたが糖質制限で改善した
皮膚科医からあれ？最近ほんと良くなりましたねと言われ
糖尿なって糖質摂取量大幅に減らした言ったらほぉ～と興味示してた
>>819
https://goo.gl/qLJREr
http://supplement.wp-x.jp/eiyousidou-2898 >>822
ありがとうございます、トマトよくないですよね 寒波が来るとか気合い入れたけど、暑かったもん
パラノがまた醜態さらしてるのか(笑)
ユリちゃんファイ ト！>>804 、じゃなかった
じゃろさんファイト、頑張って！ >>833
はげの妄想の世界ではおバカさんだと閉鎖病棟に入るんですね。
じゃあ、今、病棟から書き込みですかあ。 >>821
別に何もなかったですけど？
意見の相違もありませんし。
個人的な事情ではないですか？ >>835
ファイトもなにも崎谷センセ、インスリンによるグルコースの能動輸送なんて言って
突っ込みに対して返事なしですね。
応援してあげないといけないのは、先生の方ですよ。 宮沢りえが助太刀してやればいいんですよ。
出来れば、ですが。 >>837
ならよかった。二人とも導火線が短いのでヒヤヒヤしてる >>839
パラノが何かやらかしたみたいだから、いまチャント見てあげたよ、崎谷さんのところだろ
今まで散々に何十回も同じアドバイスしてあげてるのに、なんで今さら 宮沢りえ が 前田幸博 に助太刀しなけりゃいけないんだ？
もう、無理だろ
世界中が放置で晒しもの、かろうじて藤原さんが相手してくれたみたいだけど
当の崎谷さん本人が、「今後の研究を待ちましょう。」と親切に回答してくれて終了してるのに
パラノは何時ものごとく、二人称が理解できずに、相手の回答が頭を素通りして、同じ質問を延々と繰り返している
だったら最初から質問するなよ
>>804
> 2人称である筈の相手の考えも自分で規定しちゃって、自身の期待する返答を得るまで、永遠に同じ質問が続く
↑
いまココ
素だから仕方ないけど、人に絡んで迷惑かけるなら、少しは自覚しなさい、だもん >>841
今後の研究を待てば、GLUTが能動輸送になるんだね（笑）
どこの平行世界や（笑） それと今後の研究を待たないと矛盾が生じる仮説を
堂々と正しいかのように本にするなよ、と言いたいですね。 >>841
あ、それと助太刀してあげてと言ったのは崎谷せんせのほうね。
答えに困ってるようだから。 大体、質問してるのでもなんでもなく
間違いを指摘しただけです。
質問の形にしてるのは相手への配慮に過ぎません。
そんなことも読み取れないハゲは本当になにも分かってないですね（笑） で、その藤原さんの方はグルコースは受動輸送で逆流はないと認めてしまいましたけど、どうすんの？これ（笑） >>847
ま、普通の頭を持ってればそういう流れと理解できますが、
ハゲに言わせると白痴質問になるようです。
白痴なので理解できないようですね。 山本義徳もCBL的栄養摂取を推奨してますね。
ただし、低GIをよしとしてるようです。
根拠はこの論文。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18780772 >>850
こういうことを言い出す輩がいるからip表示スレじゃないといけないんだよ（笑） 糖質制限の嘘じゃろにます被害者の会 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1473842944/1
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/09/14(水) 17:49:04.79 ID:SAFYEqYA
健康板で１日中ＩＰを切り替えて自作自演を
して暴れ狂う高齢独身男性じゃろにますが
ばら撒く「糖質制限の嘘」の害を受けた皆さん
が集う会 >>852
プロパイダの生IPを次々切り替えるなんて技ができる人はいませんよ。シロートさん。 vpn経由でもその地域のそのプロパイダと契約してないといけないから現実的に無理。 彼女は基礎知識皆無でしかも、オレを肯定している書込みは全て自演と信じ込んでいたからねえ。
まあ、まだ他にも妄想たくましい人がいるようですね（笑） http://saitokarami.com/whats-intermittent-fasting/
Q4. 筋肉が分解されないのか？
体脂肪率が4%以下になるまでは分解されることはありません。
「SIF（シフ）」、健康ための第３歩。「持続可能な間欠的ファスティング」
https://ameblo.jp/naikaimizuno/theme2-10104145303.html
https://rinsanno.com/wp-content/uploads/2017/10/SIF-2017-1008.pdf
3つの? (ハテナ)
Q1. 筋肉は分解されないの?
体脂肪率が4%以下になるまでは筋肉は分解されない。
ファスティングダイエットの効果から注意点、実践法まで全て解説
http://rehabilizyoho.com/cate38/en649.html
体脂肪率が4パーセント以下になると筋肉が分解される
ここまで述べたように、筋肉が分解されてエネルギーが作り出されるのは、体に蓄積されている脂肪が無くなったときになります。それほど、「体は筋肉の分解を避けたい」ということです。
そして、実際に筋肉の分解が起こり始めるのは、体脂肪率が4パーセントを下回ったときになります。これは、よほどの栄養失調でないとならない状態です。
例えば、エリートの男性マラソンランナーでも、体脂肪率はだいたい8パーセント前後あります。つまり、一般的に運動をしている人のレベルであれば、筋肉が分解されるような状態まで脂肪が減ることは無いのです。
こうした理由からも、ファスティングによって筋肉が痩せることはないといえます。 ↑ ↑ ↑ ↑
～ゆる募～
【体脂肪率4%まで筋異化安全圏説】はどこソース？？？？ご存知の方はタレコミを
水野先生もカラミさんもリハビリ情報の中の人も、真偽を精査せず一片の悪意無く二次利用しているのだろう
サルコペニア型肥満は体脂肪が潤沢にあるから筋肉減らない？んなわけねえべや
最もありふれたハイリスク群の存在に気づかず、ニワカのいっちょ噛みでマニュアル書いて発信しちゃう善意の第三者（民法第94条）がこの３名になります>>859 >>849
しかも成長期の体組成に与える影響の話
成人後の体組成改善や筋量増加を求めて行うCBLとは成長ホルモンその他の内分泌的な前提条件が異なりすぎ >>860
ググってみたけど、良く解らない
https://www.google.co.jp/search?q=starvation+muscle+%224%25%22&;ei=GIBlWrm9O8XQ0ASDqIGoCw&start=10&sa=N&biw=1752&bih=912
その3人以外で、そんなような事は書いてある
Fasting Myths ? Part 5
https://idmprogram.com/fasting-myths-part-5/
ソース探してあげれる時間はない(笑)
ググるのパラノ君の出番だ
じゃろさんファイト、頑張って！ プロのアスリートにはプロの管理栄養士が付いているから
筋肉が必要以上に減ったり不要な筋肉が付かないように糖質制限で調整しているのは周知
だけど、現実問題として一般の栄養知識に乏しいバカが糖質制限やれば筋肉落ちる思うけど
なんで科学知識だけで反論に勝とうとするんだ？
素養が無いとしか。
最早素養が無いクズ共の言い訳に利用されるだけのツールだな、生化学理論とかｗｗ >>862
ええ、与太の根源はJason Fungっぽいのですよまったくアシドーシスで頭痛がしてきますね
お三方ともソースに無批判てとこからしてもその可能性が濃厚と思われ、
しかし一方で、Fung先生はソースを明示せず4%まで安全圏説を展開しているという珍妙な構図
4%てのは一般的に言われる男性の不可欠脂肪(essential body fat)の上限を指していて
↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_fat_percentage
The percentage of essential fat is 2–5% in men, and 10–13% in women (referenced through NASM).[1]
ピーク時のコンテストビルダーのごとき、死ぬ直前のカツカツな体組成でない限り
丸一日の３食を抜いただけで筋肉は減らない・減った事実は無い、というのがFung先生の文章です
（つまりコンテストに向けて減量真っ最中の、体脂肪がまだひと桁後半の段階では、丸一日ファスティングしても筋肉は減らないというご主張です）
んなわけないのは、リーンゲインズやってる脳筋たちは身を以て知っているからこれ見て呆れてる
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/143-145 俺は健常者じゃないけど、登山行くと筋肉減る気がするなぁ >>865
長時間行動なら減るのが普通じゃないですかね
4%というといつも出てくるのがHelmut Streblだけど
http://www.simplyshredded.com/helmut.html
彼だって年がら年中4%じゃなくコンテストコンディションのピーク瞬間最大風速が4%（と申告されているだけ）
ランナーでは鏑木毅がレース前に追い込んだ状態で体脂肪率5～7％
http://number.bunshun.jp/articles/-/724046?page=3
ここまでいかなくても男性は15%切るくらいから体脂肪減量トレンドが鈍り、レプチン低下に伴う代謝低下と身体活動低下が起こり、過食衝動が大きくなってくる
健全な精神状態健康状態で溌剌と24時間断食に望む体脂肪率4%の男はUMAレベルに現実味が乏しい
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/01/blog-post_30.html
＞男性は体脂肪率15%くらいからレプチンレベルの問題が大きくなってくる。体脂肪率が10%以下になると、血中のレプチンレベルが検知できないレベルまで低下する。
＞レプチンレベルが低下すると、他の様々なホルモンに影響が出て代謝低下が起き、食欲が増し、NEAT的な活動量が低下する。 >>864
まあ、体脂肪低下して筋肉が落ちないなんてあるわけないわな。
ググるまでもない（笑）
ハゲはこんなことググるレベルなんか？（笑）
ビルダーの増量期なんて何のためにあると思ってんのかと。
脂肪つければもれなく筋肉ついてくるわけで、逆に脂肪が落ちたら筋肉が落ちるのも必然。
体重増えただけでベンチプレスの重量が上がり、体重減っただけで重量が下がる。
こんなことは基本のキ。
ビルダーが減量期に脂肪だけ落として筋肉残すのにどれだけ苦労してると思ってんのかと。
まあカラミくんはイケちゃんとFungセンセを盲信してるだけだから仕方ない（笑）
ハゲ(>>788)によるとかなり頭脳明晰らしいが（笑） >>858
ま、いちおうご報告までということで（笑） >>866
体脂肪率は確実に15パーセント切ってるけど（下の計算では10.7になる）
https://athletebody.jp/2017/10/31/skill-level-assessment/
とくに過食衝動はないですね。レプチンのレベルは低いはずですが。
レプチン感受性の問題もあるのでは？
活動意欲は減った感じはしませんが、確かに脂肪減少には歯止めはかかります。 >>866
何となくですが、レプチンもインスリンと同じように感受性を高めつつ低濃度、そしてメリハリある分泌がいいのではないか？と思えます。 もうひとつ推論すれば、体脂肪が減少しすぎることを抑制するのは
過食衝動や代謝の低下だけではなくインスリンの感受性の増強もあるのではないか？
と思います。
つまり過度な脂肪率低下は脂肪細胞のインスリン感受性を上げるのではないか？
これは体脂肪の維持において極めて重要な制御のはず。
なんかこれに関する研究ないですかね？ >>792
仮説は間違っているとまで書いたのにエントリを消さないことは認めるが、
未だに返事がない（笑） ランドルの原著をお読みくださいとまで言っておいて
そこにグルコース取り込みが能動輸送と書いているのか？ということに対する返事すらない。 >>864
なんつーか、こちらのスレはノイズだらけで、まともな議論できる人いないし、
もうそっちのスレに常駐したくなってくる。趣旨は違いますけど。 >>867
どこソース？ と言ってる時に、
> ググるまでもない（笑）
さすがパラノ先輩、何でもお見通し、かけーっす >>875
あ、案の定、食いついてきた（笑）
それより白痴質問に崎谷センセが困ってるようですよ。
明晰な頭脳で助太刀してあげて。 ランドルの原著から是非ともグルコース能動輸送のソースを見つけてあげて下さい。 >>841
>>804
俺を白痴仲間に引き入れるな(笑) >>878
あれ？君の好きなアカデミックな話なのに
低レベルなレスですね。白痴ですか？ 明確に論点があるんですよ。
グルコースは能動輸送か否か？について
崎谷センセは能動輸送と言い、
それは間違ってるのでは？という質問を
ハゲは白痴質問と言った訳ですから
能動輸送派なんでしょ？（笑） ググるのパラノが世界に喚いて、困った状況に陥ると俺を頼ってくる、いつか来た道でグルグルしてる
>>16
>>199
「はいはい、あっそ、知らんがな」
パラノ君、暇なの？ 人生の最大の汚点は、
かくちゃんに、電波系掲示板の主にます の仲間だと思われてること(笑)
マジ恥ずかしいよ >>881
それについて考える気が無いけど気に入らないから批判するって、
社会でも問題になるよね。
君はそれだね。 おい、パラノ喜べ
誰かがそれについて批判してくれたみたいだぞw
見当たらないけどw
何時ものパラノクローンの中身無し発言だった…
久しぶりに釣られて反省 >>884
まずまともに読んで無いよね。
最近の書き込みでも勘違いが目立つよ。
とりあえず難癖つけて叩くのが楽しいだろ？
とか言ってる人がいるいるが、君はそれか。 >>884
自分は楽しいのか知らないけど、周りから見るとハゲがとても稚拙に見えてるよ。
まあ、周囲の目を気にしてないならいいけど、
わざとでは無く本気でやってるなら、、、
本気でやってそう（笑） >>884
もう1つ。
批判しときながら中身なし発言を延々と続けてるのがハゲ。 ごらんください。
アカデミックな話が出来ない人の典型的なレスです。>>890 相変わらずハゲとかパラのとかやってんのか。
それでよく議論スレとか言えるな、と感心する。 >>892
ハゲに言って。
議論できないのはハゲ。
こっちはちゃんと議論のネタ提供してんだから。 パラノが世界中で白痴質問して放置されてるのを、毎回俺に助けを求めても、知らんがな
お友達のパラノ君を助けてあげたいのは山々だけどね
前回は俺に対して、代わりに池澤さんに反論しろとかでパラノの発狂が昨年末から1ヶ月続いたんだもん
で、今回は、
またまた、崎谷さんと藤原に放置されて…、俺に助けを求めても知らんがな
既に、何十回もアドバイスしてあげても無駄だったし
>>841
>>804
世界に向かって喚き続けるんだ！
じゃろさんファイト、頑張って！ >>894
放置してるんじゃなくてお返事出来ないだけですよ（笑）
そんなこともわかんないかー、んー（笑） オレのどのレスを見たらハゲにオレが助けを求めてることになるのか？（笑） あ、だめだ。からかうのやめるつもりだったの忘れてた（笑） 池澤センセ旗色悪し、というか逆流仮説を捨てつつあります。
まあそうなるわな（笑）
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1554139544676147&;id=100002403491063
それにして全体的に意味不明。
正の乖離が普通？なぜ？ 下肢筋量低下がインスリン抵抗性の要因に
? 2018年01月24日 06:20
2型糖尿病患者において、体脂肪率の増加と同じく、下肢の骨格筋量の低下もまたインスリン抵抗性を引き起こす重要な因子であることが示されたと、
久留米大学内分泌代謝内科准教授の田尻祐司氏が第21回日本病態栄養学会（1月12～14日）で報告した。
--------------------
登山行くと、俺、下肢筋肉コケるんだけど…、やばいな >>892
北朝鮮人と下朝鮮人の関係と同じ事。
争いは同じレベル同士間でしか起こらないのさ
俺様優位を誇示することだけしか目的が無い批判を繰り返すのが今の医学者の質だから
議論云々以前の話 毎回ハゲハゲしつこく粘着している馬の骨も、
結局は正当な目的もなくハゲ叩きしているだけで、スレでは何の役にも立っていないのが哀れ
とにかくハゲに粘着しておけば、憂さが晴れるって勘違いしている様子
叩きに満足出来ずしつこく連投していく様は、毎日早朝にじゃろにますがやっているのと同じ心理と思え
だもーんは同じＤＱＮ仲間を見つけたのさ
「赤の他人」が止めるのは無理ぽ 池澤さんはFBに生化学が多すぎるなぁ、なんか怪しげなインチキ健康食品売りみたいな印象が強くなる
パラノ君向け >>903
崎谷さんも池澤さんも発言そのものが空想科学読本。 >>904
崎谷さんは、昔からそういう商売してるみたい、なんか情報商材みたいな
池澤さんは、内ゲバで「糖質少し摂った方が良い」で、生化とかナビダイエットとか、掴みが良さげなキャッチフレーズ売り パレオドクター・崎谷博征のブログより
(*っ´∀`)っ(果糖) p(｀皿´#)q (糖)ヽ(･∀･` ) 基本的に、他者をハゲとかパラノだとか蔑んだ表現で発言している事自体、議論とは呼べ無いと思うよ >>908
ずっといますが君の中身を見たことがないですから！ オエーー!!!! ＿_
＿＿_／ ＼
／ ／ ／/⌒
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ( /｡⌒ヽ。
｜ ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
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｜ ﾞＵ|
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Ｕ https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞【早朝空腹時に『正の乖離』を達成】
＞「正の乖離」が「＋14」（「リブレ110」＞「末梢96」）
＞「ケトン体濃度」が「800µ㏖/L」で「低インスリン状態」
池ちゃん的に「正の乖離」はポジティブな現象なのか？？
末梢血糖96mg/dlでケトン0.8mmol/Lってアンバランスな印象
血糖100近かったらケトン要らんやろjk
血中にエネルギー基質が流れていても細胞内は飢餓に陥っている（糖もケトンも上手く使えていない）ことが示唆される https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞「負の乖離」とは
＞「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」となっている状態を指しており、これがまさしく「細胞内→血液」へブドウ糖が逆流する状態であると言える。
「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」の状態は
・血管内皮がグルコースを通過制限し、グルコース高濃度の体液を血管腔内に隔離保持していること（赤血球のため）
・リブレ刺入部の間質細胞が脂肪酸代謝に大きくシフトしていること
で達成される
身体各部位の液性環境が各々の生体膜で隔てられていることの意味を理解しなくてはいけない
エネルギー基質が濃度勾配に従って速やかに無抵抗に拡散するイメージで捉えていると、ケト適応者のLibreの測定数値の解釈を誤る（現状、盛大に誤っている） たがしゅう先生のこれも、運動開始移行、リブレ刺入部の間質細胞が脂肪酸代謝に大きくシフトしたことを示している
たがしゅう先生は末梢血穿刺で測定していないが、池ちゃん言うところの「負の乖離」が生じていただろう
糖質制限実践者における激しい運動
http://tagashuu.blog.fc2.com/ブログ-entry-969.html ※カタカナをblogに直してください
18時に装着を開始し、まずは20時～21時30分くらいまでジムで汗を流すほどの運動を行って血糖類似の数値の推移を観察してみることにしました。
装着時の数値は75mg/dLでした。運動を開始するとともに速やかに60台に低下し、30分後には43～45mg/dLという病院で見られたらすぐさま低血糖症としてブドウ糖注射されるような数値が叩き出されました。
運動により貯蓄のグリコーゲンが速やかに消費され、それが血糖値の少なさに反映されているのだろうと思われました。
その辺までは予想の範囲内でしたが、驚いたのはそこからです。
運動終了後、およそ30分くらいの間、血糖値40mg/dL未満を意味する「LO」の表示が続いたのです。
その時の私は疲労感はあるもののもちろん意識ははっきりしています。徒歩15分の自宅までの道のりを普通に歩いて帰っている状況でした。 パラノ喜べ
じゃろさん出番ですよ >>916-918 なんか大幅改訂してるからこぴぺ保存しとくか
https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
池澤 孝夫さんが写真3件を追加しました。
1月22日 12:28 · Hyōgo Prefecture兵庫県 伊丹市 ·
【末梢血の血糖値が正常範囲で「正の乖離」が持続的に維持できている状態が「ブドウ糖代謝が正常」の証である】
①「細胞内のグルコース濃度」＜「細胞外のグルコース濃度」が「正常」であって、そうでないと「細胞内のグルコース濃度が保てない」
②「細胞外＞細胞内」 「細胞外＞血液」が「正常な姿」と考えるべき。
これは「正の乖離」の状態である。
③食事中や食後は普通「細胞内のグルコース濃度」が高まる。この時「ブドウ糖代謝障害」があると「ブドウ糖が細胞内に渋滞」して「細胞内のグルコース濃度が急上昇」し「逆流」が起こりやすい状態になる。
④「細胞内のグルコース濃度」＞「細胞外のグルコース濃度」はブドウ糖の渋滞を意味し「異常」な状態と判断される
⑤「逆流が起こるメカニズム」については議論のあるところであるが、それはさておき
「負の乖離」とは
「細胞外＜細胞内」「細胞外＜血液」となっている状態を指しており、これがまさしく「細胞内→血液」へブドウ糖が逆流する状態であると言える。
⑥「リブレ」が「間質液のブドウ糖濃度」を測定し、これが「細胞外液のブドウ糖濃度」を正確に反映しているのであれば、以上のことから血糖値が正常の範囲では「正の乖離」が続くことが「正常な姿」と考えるのが妥当である。（測定誤差は乖離とは言わない）
※写真説明
【早朝空腹時に『正の乖離』を達成】
「正の乖離」が「＋14」（「リブレ110」＞「末梢96」）
「ケトン体濃度」が「800µ㏖/L」で「低インスリン状態」 https://www.facebook.com/takao.ikezawa.7/posts/1554139544676147
＞②「細胞外＞細胞内」 「細胞外＞血液」が「正常な姿」と考えるべき。
＞これは「正の乖離」の状態である。
池ちゃんが自分の測定数値を正常コンディションと思いたいのはやまやまだが
グルコース濃度が間質液＞血液となるのは、間質で乳酸シャトルが回転していることを示唆する
つまりアセチルCoAがクエン酸回路に入っていけないミトコンドリア機能不全、解糖系-乳酸シャトルでグルコースをぐるぐる回している人
これを「腫瘍人」と呼ぶ、のは大概なので「嫌気性人」と呼ぶことにしよう 糖毒教の教祖のリブレは、正の乖離で耐糖能末期状態って散々disってたのに 質の悪いHbA1cみたいなもんで
正の乖離にもきれいな正の乖離とか穢れた正の乖離とか、複数パラメータを並べて分類されるのだろう
適糖摂取路線に変更後の池ちゃんに起こった変化は好ましい変化、この前提を崩さない仮説の構築が求められている
ad hoc上等、反証不可能性を経てSF（すこし・ふしぎ）に昇華すべし 腹が出てる人はどんな食生活なんだろうな
太るなんかわからないねえ なんだかんだで結構イケちゃん触って楽しんでますやん？（笑）
>>921
間質液内乳酸シャトルの乳酸を検知してるのかそれとも糖新生されたグルコースを検知してるのか？
リブレが乳酸を検知するのでは？という説もあるのですが。
少なくともビタミンCは誤検知する。 >>921
「嫌気星人」、SF(すこし、ふしぎ)（笑）（笑） 筋肉やがん細胞と違って乳酸産生を前提としないMCTの発現の少ない細胞内で生成された乳酸って
細胞内に滞留しやすいと思うのですが、意外とそうでもないのでしょうか？
それが今の疑問。
がん細胞と同じで必要に応じてMCT発現するのか？
内部で再利用されるのを待つのみか？ >>903
イケちゃんのFBのどこに生化学が？
オレには見えない。
SF(すこしふしぎ)を書いてるだけでしょう（笑） ついにハゲも、イケちゃん、崎谷センセを見限ったかー。
最初から分かってた事だけどなー（笑）
崎谷センセ、グルコース能動輸送について完全無視を決め込みました。
こんなんで日本の医学は大丈夫か？
福田センセも肝臓のエネルギー源はグルコース！脂肪酸は効率悪い！なんて言ってるし。
そんなアホな。 >>932
内ゲバ観戦して楽しんでるお客様に向かって、おまえは何を言ってるのだ？
そんな糖毒教内部の争いなど無関係に（観戦は超面白いけどw）、粛々と正しい現代医療は継続している
糖尿病の人は、半分程度は糖質もチャンと食べてね
もう元に戻れなくなっちゃった人は、気の毒だけど自業自得、既に主治医や周囲が散々に指導してるはずだからさ >>933
ハゲ「池澤先生のの仮説は臨床データに合致している(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
今更よー言うわ（笑） >>935
キミこそ落ち着いて臨床データを出し給えよ。 >>933
実際意味もわかってない、感覚的に！なハゲだから
議論にも興味なくて何が面白いのか意味わからんです。
ハゲ何が面白いのか教えて！ >>938
たしかに。読んでも意味がわからないことを議論してるのを観戦してなにが楽しいのだろうか？
楽しみ方を教えて！ >>903
まあ君向きではないということだな（笑） 実際問題、野球のルール知らずに野球観戦してるよーなもんだよなー。
全く楽しくないだろうに。
なんかもっと白痴向けの楽しいこと見つけなさい。>ハゲ パラノ君は、アドバイスしてもらった通りにランドルの原著を読んだの？
質問してアドバイス受けて放置なの？
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THE GLUCOSE FATTY-ACID CYCLE ITS ROLE IN INSULIN SENSITIVITY AND THE METABOLIC DISTURBANCES OF DIABETES MELLITUSOriginal Research Article
The Lancet, Volume 281, Issue 7285, 13 April 1963, Pages 785-789
P.J. Randle, P.B. Garland, C.N. Hales, E.A. Newsholme
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ランドルの原著にグルコースが能動輸送と書いてるなら
すっごい興味がありますが、そうじゃなければ興味はありませんがなにか？ 儒学：論語には**と書いてあるんだもん
生化学：ハーパーには**と書いてあるんだもん
新井さん：現代物理学は間違っている、慣性とか円盤とか…
パラノ：アホなパラノがググって知ってる範囲でアホなパラノに説明できないモノは間違っている
臨床：実際にこうなる ハゲが言いたいことは、
自分の事はほっといてくれ！だが自分からちょっかいはかける！
って事かな。 そもそもランドル仮説では、
グルコースの細胞内濃度が高くなることで
インスリン抵抗性が発現するという立場で、
まあ確かにそりゃ高くなればそうだろうね、という話ですが、
インスリン抵抗性の発現した細胞内のグルコース、あるいはG6Pの細胞内濃度は必ずしも高くなく、
それ以前の経路に障害があると考えられます。 >>944
つまり、それは
自分は何も知りませーん。
ってことかんs。 >>938
内ゲバやっている本人は「内ゲバ」意味が分からなくて当然
糖質摂取量で認識にズレが生じて
それぞれが万民向けとして主導権を取りたくて言い争いしているだけ。
これを「内ゲバ」って揶揄しているだけの事
でも、現実は一日三食がっつり糖質摂っても糖尿病にすらならない人間もいれば
パラノ老害のように朝食摂っただけで病気になってしまう末期症状のＤＱＮジジイもいる
糖質摂取量如何では何らかの疾患になってしまう人は、摂取量を低く主張しないと立場なくなるでしょ
それが人間の心理というものですなｗ
そういう事を面白がって、ここの内ゲバ観戦楽しいよって拡散宣伝しているヤツもいるしｗ >>944
だから、何度も言わせるな。
臨床で実際にこうなるのが事実としてもその理由、原因が間違ってるんです。 >>946
> インスリン抵抗性の発現した細胞内のグルコース、あるいはG6Pの細胞内濃度は必ずしも高くなく、
どうやって計んの？
ハーパーには書いてないんだもん >>948
この内ゲバは、一応生化学や生理学というルールの上に行われている。
だからこそ崎谷先生はグルコースが能動輸送ではない、と言われて
ハゲなら、白痴質問を繰り返すな！とか知らんがなｗとか返すところですが、
ルールに則って議論しているからこそ反論のしようがなく黙らざるをえなくなったわけです。 >>952
え？
え？
とうみても、 >>841 なんだけど(笑)
それは良いとして、何時までも永遠にグダグダ言い続けるのはパラノ君だけだから安心してね
でも、細胞内のグルコースやG6P濃度はどうやって計ったのよ？
パラノの脳内測定じゃないんでしょ >>953
http://jams.med.or.jp/symposium/full/116013.pdf
まあ、ソースを求めるまでもなく冷静に考えてみよう。
インスリン抵抗性の原因としてGLUT4の発現自体の障害もあるなら
それ以前の経路に原因があると即座に理解できるはずです。
その場合、細胞内グルコース濃度は高くないのも必然。
もちろん、G6Pの濃度上昇はヘキソキナーゼの活性を下げるから
糖取り込みすぎでグルコースが飽和するのは当然ですけどね。 >>953
無知の人間が感覚的に感じる感想ですな。
理論がある事が前提なのは当然の事であり、覆すには理論が無いことにはお話にならない。
崎谷さん答えられずに逃げたじゃん。 >>953
白痴に
どうみても、とか言われても困ります。 やっぱり脳内測定か…
たぶん、大宇宙が円盤状であるのが原因だもん >>953
ま、ハゲの>>953は
野球のルールを知らないやつが、テレビ見ながら
今のはどうみてもアウト、とだけ言ってるよーなもんですね。 >>953
理論を否定するにも理論が必要なのはハゲでもわかるとおもうけどr、
その理論を知らないままのハゲに何ができるのよ？
自分は理論を知らないが、
臨床では理論とは異なっとなった事が起きてるかもしれない！
アホでしょ。 最近，この仮説の妥当性に疑問をなげかけ
るいくつかの成績が報告されている．たとえ
ば，血中 FFA の上昇により骨格筋へのインス
リンによる糖の取り込みは低下するが，その
時，細胞内の G-6-P やグルコースの上昇は認
められず，障害部位は PFK や HK でなく，イ
ンスリンによる糖輸送のステップそのものが
障害されている可能性が高い4）
これは、ハゲの好きな観察結果ですよ。 This is the latest article added to the shopping cart.
Lipolysis in skeletal muscle is decreased in high-fat-fed ratsOriginal Research Article
Metabolism, Volume 52, Issue 12, December 2003, Pages 1586-1592
Chul-Hee Kim, Min-Seon Kim, Ji-Young Youn, Hye-Sun Park, Hae-Sun Song, Kee Ho Song, Joong-Yeol Park, Ki-Up Lee
これも、$35.95 だぁ
ヤダ読まない Discussionに、どうやって計ったから書いてあるなら買う必要ないな
パラノ先輩、コピペしといて 糖質制限をやっていて格闘メディカル協会発起人で『格闘技・武道のためのメディカルケア』著者でヘビメタで格闘家でウエイトリフターの麻酔医が、若くして亡くなった
R.I.P. やり方も全部書いてるから好きなように読んで
納得したらごめんなさいしましょう。 >>968
ありがとうなんかいるか。
書いてるって言ってるでしょ。 >>968
あれ？ひょっとしてNMR法そのものを知りたいのですか？
生化学の基礎の基もしらない君が知っても仕方ないでしょう。
その前に生化学を勉強しろよ。 へぇー、そんなんで細胞内のグルコース計れるんだぁ
それは、知らなかったぁ、へぇー、だもん >>975
>それは、知らなかったぁ
逆に聞きたい。それ以外の何をしっているのかと。
ランドル仮説ではFFA濃度上昇によるインスリン抵抗性を説明できない、と理解しましたか？ >>979
既に次の本出して、さらに次の商売「エネルギ―量子医学会」始まるし
ぐるぐるパラノ君おいてきぼり >>983
糖質制限と筋トレで膵臓癌に！！！！と、メンヘラおばさんの†リスト>>664に並べられる鴨
糖尿病で膵臓癌リスク上がるしね、悪い事象は何であれ糖質制限と関連づけて世に知らしめるのが彼女のお仕事
糖尿病の人は「膵臓がん」を発症しやすい 早期発見プロジェクトの成果｜2017年02月16日
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/026511.php >>982
本を出すとか商売とか置いてきぼりとか知らんがな（笑）
仮説の妥当性の話をしてるだけ。
こういうツッコミする所がアカデミックじゃないんですよね。 崎谷センセが本を出そうがセミナーしようが、
細胞のグルコース取り込みは能動輸送になるわけではないし
ランドル仮説が臨床に合致する訳でもない。
ということを理解しましょうね。 魚田フラントさんは、糖質制限しながらSGLT2阻害薬内服してんのか…
インスリン打てば良いのに >>989
理解できないのに何が面白いの？
負け犬スレに行けば？ >>990
パラノ暇なのか、何か新しいネタ持って来いよ
だもーん >>991
持ってきてもまともに議論できないでしょ。
ランドル仮説はもういいの？ ググって見つかったの貼るだけの２ちゃんねるで、
議論ってなんだよ(笑)
面白い観戦ネタ持って来なさい
>>993
ランドル原著読んでプロレス再戦開始してきて >>994
ここに来て未だ、
ググって見つかったの貼るだけ。
という低次元の理解で話に加わろうとしてるのがすでにアホの極みだと思います！ あ、ハゲはググって出る情報すら理解して無いか、、、 >>996
グクってわかることすらわからない、インスリン抵抗性について知らない糖尿病専門医って何なんすかねえ FBでプロレス観戦してると、教祖が超良心的に見える不思議だもん
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