【どもり】吃音99【ドモリ】
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[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ
【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]??2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1505918162/ 以前、今年中には10人くらいTwitterから
治る人が現れるると話していたよね。後、一カ月だね 10人くらいの人が錦糸町のカラオケから
白いシャツを風になびかせながら鼻歌と共に颯爽と出勤している姿を見てみたい >>264
今書いたことをなにも見ずに声に出してくれ
一字一句同じでなくてもいいから
独り言ならできるんだろ >>268
ちゃんとやれば治りますよ。
さぼるとダメだけどね。
まあ当然のこと。 >>271
言えたよ。だから?
人前だと「に」が苦手だからまず最初で難発でつまるけど。
いい加減しつこいよ。重度の吃音だけじゃなくアスペもあるのかよw >>269
1、2ヶ月だけでやめる人が何人もいたので10人は無理だな。
料金が安いのと1ヶ月単位の契約なのでこうなるんだろう。
一通り教えるのに30~40時間かかるんで10時間じゃ治らない。 >>273
それならお前は独り言ならどもらないってことだな
できるって勘違いしてるやつもいるんだよ 発達性の吃音は別にして、獲得性は場面緘黙に似てるな。
こないだのバリバラに出てた子は母親相手だと普通に話せるけど、母親以外にはフリーズして一切喋れない。 >>274
辞める人がたくさんいるのは単にお前の教え方が下手で信用出来ないだけだ。 >>278
個人差はあるが3〜4ヶ月やれば吃音の発生頻度が激減するわけで、
それを教え方が下手というのであればそう思っていればいい。
他の矯正所に行ってみればわかると思うが1年で50万円くらい使ってあまり改善しない人がほとんどだと思う。
中にはめちゃくちゃゆっくり話せばどもらず話せるようになるところもあるが、
そこでも普通に話そうとすればどもる。
私のレッスンでは自分の話したいスピードで話してもほぼどもらなくなる。
1、2ヶ月でやめる人は恐らく理論が納得できずこれで治るのかと疑う人だ。
そういう人にはみんなに言うのだが理論は治ってからじゃないと理解できないよってね。
複数の器官が連動して原因となっているんだよ。
そう簡単に理解できるものではない。 ひとりごとではたしかに吃らないけど、
部屋で一人で受話器やスマホに耳を当てて、いつも電話してるトーンで話すといつも詰まる取引先の名前が出てこないことがあった。
その時の自分の舌を意識すると口内の上側に舌を押し付けて息が出るのを塞いでいる感じだった。
人が聞いている状態だと無意識にその舌の動きをしているはずだから、
人が聞いている状態でその舌の癖を変える訓練をするのは必要だと思った。 吃音のある成人へのビデオセルフモデリングによる介入の試み
↑これでググってでてくる論文に書いてある方法なら自分でできそうだし、改善した例がある。 >>わかっていても肝心な人前で話す時に喉が閉じてしまうのが吃音者じゃないの。
>>その時の自分の舌を意識すると口内の上側に舌を押し付けて息が出るのを塞いでいる感じだった。
吃音は言葉が出ないというよりも、発声に関与する器官が息が出るのを塞いでいるので結果的に言葉が出ない
なので、気道(声の通リ道)を開き、吐く息に声を乗せるだけで楽に話せる 吃音者というのは完治した人のいうことを聞こうとしないよね。
それじゃ治らないのは当然だと思う。
息が出るのを塞いでいるとかそんな単純なことではないんだよ。
のどを開けば音は出やすくなるけど、それは声の通り道が広がるからではなく別の理由がある。 「吃音のある成人へのビデオセルフモデリング」
これいいね!菊池医師に自分のビデオを見せてやれば
「どもってもいいんだよ」と言わなくなるかもしれません そういえば自分が吃った時に馬鹿にされないように常に周りに優しくしてたな
でもこの優しさは俺の本当の優しさじゃない >>のどを開けば音は出やすくなるけど、それは声の通り道が広がるからではなく別の理由がある
理由などどうでもいい。楽に話せればいいんだょ話せれば のどを開かなくても話せるようになったほうがいいよね。
非吃音者は話すときにのどを開いていないんだから。 自分が電話で取引先に電話してるシチュエーションを一人芝居してスマホの動画で撮ってみた。
ひとりごとは吃らないのに、いつも会社で難発からの連発で吃ってしまう取引先の人の名字で詰まってしまったw
あと異様に瞬きしていた。チックもあったのか自分…。 >>非吃音者は話すときにのどを開いていないんだから。
「ありがとうございます」が言えないときは、気道(喉や気管)を開いて話せることを
確認してから元の状態に戻して、非吃音者と同じように「ありがとうございます」と言う >>290
頑張りすぎるんだよ
頑張りすぎるから、過剰に緊張して異様な瞬きやチックになる 発声に関与する器官が息が出るのを塞いでいるから声が出ないんだよ 治せない人は、治した人が治し方を説明しているのに
「そんな方法で治るはずがない」と言う。治した人は、素直に聞いて治しているのに 菊池さん・・何のために医者になったんだ・・
ここの住民を助けてくれ 神様、なぜ掲示板に書き込みさせてくれないのですか。
私の生きがい、楽しみを奪うのですか。
私は毎日、毎時間、掲示板のURLを開くことが日課でした。
連投したいことが頭のなかにどんどん溢れてきます。助けてください。 >>256
自分も11才のとき髄膜炎になって、中学あがってから吃り出した
やっぱ髄膜炎関係あったのかな ガチ接客業やって吃音が悪化した
今まで生きてきて自分なりにマシになるように工夫してきたのに
変に練習とか直されたせいで余計おかしくなった
今までが自分の中では限界だったんだろうな 昨日の受講者のツイート
「プレゼンめちゃくちゃ上手くいきました。緊張も味方にできて自信になりました。
ティオさんには感謝してもしきれません。」 小学生の時、教科書を読まされるのが苦痛でどもった事は有ったなあ
極度の緊張で心臓バクバクになって、「あああああ」ってなった。
最初の音がでないというのは無かった。
親から虐待されてたからその辺に原因が有りそうだったな
小学校の高学年位でどもらなくなったけど人が怖いのやあがり性なのは治ってない サンマの東大方程式のこの動画の5分50秒〜で吃音者だと思うけどどう思う?URLの動画をみてほしい。
https://youtu.be/lsj9EcC_220 吃音者と非吃音者では発声方法が違う。
それがわかるのは吃音が完治した人だけ。
それを吃音者に教え感覚をつかんでもらうとほぼどもらなくなる。
どこがどう違うか具体的かつ正確にわかっているからだれにでも通用する。
感覚をつかむのには平均的には30〜40時間かかるけどね。
まあ意外なことだよ。 本当に調子が悪い日は1日中
連発と難発が出るな
知的障害者じゃね 穴があったら埋まり
たい気分だ 1997年の神戸連続児童殺傷事件の犯人は様々な精神鑑定がなされ、当初「微細脳障害(MBD)」と診断されました。
MBDは今で言うところの注意欠如・多動症(ADHD 旧名:注意欠陥・多動性障害 )です。 広瀬カウンセリングの広瀬氏は、犯罪者に吃音が多いのに驚いたそうです 同じ内容を話してても、どもるかどもらないかで相手の態度ががらっと変わる
世の中なんてそんなもんなんだな 岡本順一茹でガエル。60才で身長183、錦糸町のカラオケボックスで10分指導で5000円、割り箸練習。逆腹式呼吸。自家用車はヴィッツ >>313
メラビアンの法則というものがあって言葉そのものは7%しか通じないという研究結果がでてる。これをみて菊池さんは「どもってもいいんだよ」と言えるのだろうか?
言語情報(Verbal:7%):話の内容、言葉そのものの意味
聴覚情報(Vocal:38%):声の質・速さ・大きさ・口調
視覚情報(Visual: 55%):見た目・表情・しぐさ・視線 スムーズに発話できない「吃音」って知ってる?症状に悩みながらも、自分を生かす仕事を見つけた宮脇愛実さんが伝えたいこと
http://soar-world.com/2017/11/24/domowork/ 幼少期に利き手を矯正すると吃音になるらしいが、本当かな。 >>317
真っ赤な嘘だよ。
俺の一家は兄弟で吃音だけど俺は左利きで兄は
右利きだよ。 >>316
どーもワークは吃音を障害にしたいのか、したくないのかどっちに軸足あるん? >>319
障害者手帳は必要としている。提携の就労支援も背後にいるし。 遺伝とは言いたくないけど、
父親(吃音)と俺(吃音)の会話が悲惨
第三者からしたら滑稽だと思う 吃音を自力で治そうと思ったら最低でも1万時間くらいはかかると思う。
20歳から1日1時間くらい努力して治るのは早くても50歳。
言い換えをしているようじゃ治らないし、人前でどもりまくってうまく言えたときの感覚をつかむことが必要。
吃音を自力で治そうと思うとめちゃくちゃ大変。
完治した人に教えてもらえば数ヶ月でほぼどもらなくなると思うけど、
お金にならないんじゃ教えてくれる人は誰もいないし、
お金になるとしてもサラリーマンやるより稼げないとやる人はほとんどいない。 吃音は遺伝ではなく、発声方法の誤学習。
まあ自分が間違えて発声方法を覚えてしまったということ。
身近に吃音者がいると誤学習する確率が一気に高まる。 利き手の矯正が吃音の発症と関係するかということについては、
大きく関係するというのが正しいと思われる。
幼児の発声方法の学習の過程を研究してみないとはっきりとは言えないが99%以上間違いないと思う。
これは脳の機能に関係することではなく、力みを覚えてしまうから。
詳細なメカニズムは複雑なので省略するが。 >>323
ちょっと補足すると吃音の発症は誤学習が原因。
幼児の吃音が自然と治るのは遺伝が大きく関係するというのが正しい。 非言語コミュニケーションで判断されることがほとんどだもんな
内容を聞いてもらえるかどうかは非言語面で判断されるってことだな 子音と母音の境目が認識できない耳しか持たない人が自力で吃音を治すのはまず無理だし、
そんな人が吃音の研究をしても原因がわかるわけがない。 自分の吃音が治らない限り、子供は産めない
負の連鎖 聴覚障害をお持ちの方&理解者編のお見合いパーティに筆談で参加する予定。
どうなるかな 独り言だとどもらないのは小声だからってのもあると思う
吃音は声が小さくなりやすい人が多いけど
自信ないからだけじゃなくて小声の方がまだ話せるんだよな 順一はどーもワークの総監督、吃音ラジオも企画している。彼の貢献度は高い。来年どーもワークの大阪支店を設置する予定とのこと。 順一は来年の広島の世界大会で逆腹式を世界の吃音者に英語で発表しノーベル賞へと繋げて世界の順一となる。伊藤は言友会の不動産を勝手に私物化した事件で東京から大阪吃音会へ逃げた。 実は伊藤に指示したのは順一で伊藤は当て馬だったという噂もある。言友会の資金を私物化した順一は銀座のクラブ高嶋のママのパトロンとなって銀座の重鎮となった。 順一は山口組の司忍の友人であり幼馴染である。山口組の組長の家に寝泊まりできるほど山口組では信頼されている。彼の周囲で突然消えた吃音者は何人かいるが原因は不明。警察に怒鳴りこんだこともある。 本当に苦しんでいる人は
一生懸命努力するから楽に話せるようになるのは早い、 話す時にブルブル震えてた人が楽に話せるようになる
こんな痛快なことはない 私の見る限り治す必要のある人は少ない
それらの人は「どもってもいいんだよ」でいいと思いますょ スマホもあるし、自動販売機のもある
仕事も選ばなければある。吃音者にはいい時代だと思う 連投おじいさん またしても2チャン断ち続かず 我慢出来ずに発狂再開 >>343
>>小声だとどもりにくいのはなんで?
声を小さくするコントロールをしているから。
自分の発声した声を聴きながら小声にするようにコントロールしながら発声するから吃らない。
非吃音者が無意識に使っている発語のコントロール、それは聴覚フィードバックシステムを上手く使っているから。 小声だとどもりにくいし、歌は吃らない。吃らない理由は同じ
一つだけはっきりしていることは
話す能力がある。つまり、治せる可能性があることだよ アンドゥーっていう24日で吃音を治した方はどうなの? >>歌は大声だよ
歌は大声だけど、気道(喉や気管)を開いてお腹から声を出すから
発声に関与する筋肉にかかる筋肉の負荷は小声とそれほど変わらない
そうでないと、歌手は2時間もコンサートで歌えない
苦手な場面で話すときは、緊張しているときが多いから大きな負荷をかけないと声が出ない
吃音者の筋肉は大きな負荷に耐えられないから防御反応を起こし声が出なくなる。無理に話すと吃る 福岡言友会の女やべえな
そのうちほなみみたいな左翼になりそう 連投も治せない人が、気道を開けば吃音は治せるって言うんだ
吃音界は訳の分からない世界だよな 今日は新しい職場で盛大にどもってしまった。
それからみんなよそよそしい。 まあまだ学生だから色々なめたこと言っときゃいいのよ
社会人になって自分の無力さを知って、吃音界隈っていう狭い世界の考えがいかに机上の空論かを理解すればいい >>356
お前みたいなキモいのがいるからsoarの記事がイラストだったじゃねーか。
吃音は顔写真出せないって世間様のイメージがついただろうが。 福岡といえば男で犯罪者思考のやつもいてほんと危ない言友会だな
あそこだけ除名するべき >>352
ここの住人からも、低音で話すと話せるとか、喉を空洞にする感じで話せばいいと
アドバイスがあったはず。見逃したのかな、それとも意味が解らなかったのかな 真似くらいですでストレスを感じるなよ
連投すると周りの人が迷惑する。他人に迷惑をかけないのが最低限のルールだ ストレスに弱い人と強い人がいます。その違いを決めるのは何でしょうか。
その要因の一つとされているのがNPYと呼ばれる神経伝達物質に関わる遺伝子です。
研究から生れつきNPYの多い人と少ない人がいることが分かってきた。それが、
ストレス対処能力とどう関係するのか58人を調べた実験です。ストレスを与え
その時の脳の反応を調べてみました。するとNPYの少ないひとがストレスに過敏に
反応しました。NPYの少ない人がストレスに弱いと考えられます。医療革命より ナマホA
吃音を知ってください 吃音者は社会福祉の枠に入ってた発達障害者だ(障害者手帳を!吃音者よ団結して行動しよう!
助けてと声をあげよう!)→吃音者の人生の選択肢を増やしたい、悩む場面を減らしたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています