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【どもり】吃音99【ドモリ】

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0001病弱名無しさん
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2017/11/12(日) 20:10:17.76ID:vWdV7gbu0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

関連スレ

【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/

前スレ
【どもり】吃音98【ドモリ】 [無断転載禁止]??2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1505918162/
0171病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 20:46:16.84ID:ernxsgh80
>>50
Twitterをみても非公開じゃん
それとティオのレッスンに申し込みはどこからするんだよwURLはって
0172病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 21:03:30.59ID:FkGtMDNp0
このスレッドはネット弁慶ばかり。リアルでは何も言えない奴らの巣窟。
0173病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 22:51:42.89ID:VNeRYmZZ0
難しいことは考えず、誰とも会話をせずに遊んで暮らせるだけのお金を稼げばいいだけ。
0174病弱名無しさん
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2017/11/21(火) 22:52:59.72ID:cQEnSlhb0
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0175病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 03:27:57.39ID:iTj/2nT70
東大スタタリングに順一が道場破りしたか論破されて退散したらしい。
0177病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 06:39:20.61ID:vuh1hd2W0
>>わかっていても肝心な人前で話す時に喉が閉じてしまうのが吃音者じゃないの。
ここまで分かっているのなら、気道(喉や気管)を開いて話してみよう
0178病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 06:55:19.34ID:Etvtcqrp0
話すのが苦手だからスマホに頼ると益々話せなくなってしまう
軽い人は吃音を気にせず話すした方がいい
重い人は体の力を抜いてから話した方がいい
0179病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 06:57:28.45ID:Etvtcqrp0
吃音が改善したら頭痛、耳鳴りが治った人がいる
0180病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:15:57.49ID:plZPhGqQ0
>>175
変な人がやって来てくれるのは手間が省けていいね。将来論文で報告されるね。
0181病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:16:22.53ID:Etvtcqrp0
カリフォルニア大学のジャニス・イングハム氏によると
吃音は脳に障害があるが、訓練により普通に話せるようになるという
0182病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:19:52.36ID:Etvtcqrp0
ジャニス・イングハムはなんのことだかわからない
0183病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:24:11.12ID:Etvtcqrp0
ゆでがえる

 「ゆでがえる」ということばを聞いたことがあるでしょうか?
煮えたぎった鍋にカエルを入れようとしても逃げてしまいますが、
水が入った鍋であればカエルはおとなしく入ります。この鍋を火にかけると
、カエルは自分がゆでられていることに気づかず、最後には「ゆでがえる」ができあがる、という話です。
0184病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:28:26.99ID:Etvtcqrp0
吃音者特有の「反射的に喉や気管が閉まってしまう」というバルサバル反射が起こっている状態
この状態を解消するには気道(声の通リ道)を開けば楽に話せるくらい分かるはずだ
0185病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:30:32.43ID:bvlLrCu30
朝から元気な東京連投会
0186病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:31:32.09ID:Etvtcqrp0
吃音の治し方いろいろあるけど
プロの緩めるテックニックを使うのが最も効果的
0187病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:35:49.53ID:Etvtcqrp0
吃音は言葉が詰まる
どことどこの間が詰まるのか、それが問題だよね
この言葉の詰まる状態を解消するには、プロのテックニックを使わないと絶対に無理だ
0189病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:42:24.10ID:Etvtcqrp0
そのうち治ることはない
治る、治らないに関わらず治し続けた方がいい
0190ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/11/22(水) 07:52:41.08ID:EhhMNzdG0
>>171
フォローすれば見れるよ。
ただしフォロワーさんからの紹介以外のフォローリクエストはすべて却下している。
紹介があればリクエストを承認してフォローバックしている。
レッスンの申し込みはその後DMで受け付けています。
ふざけた輩がいるのでこういうシステムにしたんです。
0191病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 07:57:07.66ID:Etvtcqrp0
本当のノドの開きかたを知っているのは私だけだ
0192病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 10:22:29.37ID:dShSh5YT0
自分の吃音について相談したり詳しくなったりしたいからスレ来たんだけど
一部以外私物化されたとんだゴミスレだったわ
0193病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 12:14:34.36ID:tb9+EA190
吃音が気になるならビタミンEを飲め〜
0194病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 12:36:21.26ID:+30q0qhK0
独り言は大丈夫だし、家や朝外歩いてると言えそうな気がしてくるんだけど、
通勤の電車に乗ったとたん予期不安がでてきて、
会社につくともうガチガチで話せなくなる
0196病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 16:47:08.19ID:vuh1hd2W0
>>178>>191は一部を除きナマホAの連投かも
0197病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 16:50:19.18ID:vuh1hd2W0
>>194
この程度なら逆複式呼吸で横隔膜を下げれば解消する
0198病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 17:40:57.49ID:FhzjKpdG0
真打ち登場!
偽物に負けるな連投おじいさん!
0200病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:11:26.06ID:Etvtcqrp0
気道(声の通リ道)を広げて話せばら気に話せるよ

これ以上やるとついてこれない
これ以下だと効果が無い。この辺が妥協点かな
0201病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:16:21.11ID:Etvtcqrp0
美人は人目を気にするから治そうとする人が多い
0202病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:19:27.29ID:Etvtcqrp0
年末に女性だけ15〜16人?から吃音の治し方教えてほしいと頼まれている
私の感覚では治したいというよりは、治し方を知りたいということだと思う
0204病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:26:00.27ID:vuh1hd2W0
>>200〜>>202連投ナマホAです

ナマホAは吃音者の役に立ちたいと言うが
生活保護者に助けを求める人などいるのかって思うんだよね
0205病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:28:07.99ID:Etvtcqrp0
仕事の代わりはいくらでもある。 でも恋愛の代わりというのはない。
そのときまでに吃音を治したほうがいい。
吃音は自然と治ることはない。 治そうとしなければ治らない。
0206病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:31:46.18ID:Etvtcqrp0
もし妻と出会っていなかったら、 この娘と結婚していたかもしれないという娘が3人いる。 それは27歳、32歳、33歳のとき。 あのとき伝えたいことを伝えられていたら・・・とも思うし、 伝えなかったのが正解だったとも思う。
0207病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:31:47.73ID:wRz1d6Qs0
>>194
独り言は言いやすいの選んでるだけじゃない?
一人で会話してみてもできる?
0208病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 19:35:34.91ID:wRz1d6Qs0
あと歌だとどもらないって良く言われるし実際どもらないけど
吃音は音痴率が高い
0210病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:40:29.51ID:Etvtcqrp0
私はTwitterでは女にしか絡まない
また、喪女スレや子供の吃音に悩むママさんスレに行くこともある
0213病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:00:01.22ID:vuh1hd2W0
>>207
独り言は選ばなくても重度な吃音者でなければ 話せるはず
0214病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:04:18.33ID:Etvtcqrp0
私の吃らない体の使い方を試してみませんか
0216病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:08:37.40ID:wRz1d6Qs0
>>213
無意識に選んでるとか声小さいからとかだと思う
それを普段に生かすことはできるのだろうか
0217病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:10:45.67ID:ex/pTcFW0
>>207
独り言は何でもどもらずに話せるよ。
親でも誰でも吃るけど、稀に吃らずに話せる相手がいる。
あと催眠療法受けに行った時の施術者にも吃らなかった。
吃音だと打ち明けたからかもしれない。
高校生になってから吃音になったから心因性だと思うけど。
0218病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:16:21.31ID:vuh1hd2W0
最近高校生とか社会人になってから吃音になる人が多いんだよな〜
0219病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 20:18:35.21ID:wRz1d6Qs0
>>217
心因性なら治る見込みありそうだな
羨ましいと言ったらなんだけど

俺なんてむしろ仲良い相手の方がどもる
0220病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 21:20:34.15ID:qdV/fJHH0
ここの住民みんなコメントするときニックネームつけるようにしないか?
0223病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 22:47:37.92ID:iTj/2nT70
ニックネームは愛美宮脇咲良
0224病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 23:22:03.30ID:q3l2yRtD0
今日も連おじきまってるね
0225病弱名無しさん
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2017/11/22(水) 23:48:30.55ID:lwpSECJY0
「どもってもいいんだよ」=「掲示板に書き込んでいいんだよ」
0226病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 01:50:59.40ID:E1j+roW40
よく母音でつまる、緊張したらつまるとか言われるけど、結局吃音者は緊張関係なくどんな言葉でも誰に話しても吃るんだよな。
また1人ごとでも吃るのが基本。
その事を世に伝えていかないといけないのに菊池さんは何故か程よい緊張だと上手く話せるとかわけわからないことをテレビでいうのかちょっと不思議ですが。

1人では吃らねえよと笑っている奴は英語の単語帳を開いて発音しながら暗記するという作業で勉強してみて。

吃音者だと発音するとき、どこかしらでつまる感覚があるから。
0227病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 04:12:41.33ID:MZKCsteH0
イップス(投球障害)の動画見たけど、イップスって吃音に似てるね
0228病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 06:09:05.29ID:Fh2T3p680
独り言でも吃る人は滑舌訓練をした方がいい
いい方法があるよ

発音するとき、つまる感覚があるのは気道(喉や気管)だよ
0229ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/11/23(木) 07:33:33.23ID:kIVcgI7K0
昨日の受講者のツイート
「電話そんなに苦手じゃないマンなわたしだけどさすがに緊張した、、、
でもちょっとどもったくらいで難発も少なかったし
「あ、これどもる」って思ったらすらすらって言葉が出てきた瞬間がちらほらあって、
これはレッスンの成果……!」
0231病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 09:01:46.11ID:Fh2T3p680
ティオの受講者のツイートは
すらすらって言葉が出てきた瞬間もある
出てこない時もある・・・だね
0232ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/11/23(木) 09:13:56.03ID:kIVcgI7K0
>>231
発声方法をまったく意識しなくてもこういう状態になったということですよ。
正しい発声方法をする癖がついてきたということ。
発声方法がダメなときはどもるのは当たり前。
どもる頻度が激減してどもりそうなときでもどもらず話せるようになるまで改善しているということです。
「さすがに緊張した」場面でね。
0233ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2017/11/23(木) 09:15:04.97ID:kIVcgI7K0
>>230
このアカウントの他のツイートを見れば自演じゃないことはわかると思うよ。
0234病弱名無しさん
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2017/11/23(木) 09:21:29.40ID:Fh2T3p680
息を吐かないで発声するのが難しいと泣いてるよ
0235病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:23:45.25ID:Fh2T3p680
腹痛になった人もいる
0236ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 09:23:52.74ID:kIVcgI7K0
そりゃ間単にできるならこの世に吃音者いないよ。
もうだいぶできるようになっているし。
0237ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 09:24:43.34ID:kIVcgI7K0
腹痛になって吃音が治るならそのほうがいいだろう(笑)
0238病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:26:21.63ID:aYzp8CyC0
腹痛に成ったら医療費請求できるよ 保険が効かないから高いよ
0239病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:31:19.93ID:Fh2T3p680
ティオの息を吐かない発声法を訓練したら腹痛になったようだ
0240ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 09:34:04.23ID:kIVcgI7K0
腹痛と言っても筋肉痛だよ。
0241病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:37:36.64ID:aYzp8CyC0
筋肉痛でも医師にかかるぐらい痛みがひどかったら請求できる 
接骨師とか賠償保険入ってるよ
0242病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:40:05.55ID:Fh2T3p680
ティオの息を吐かない発声法を訓練したら筋肉痛になった?
どれだけお腹に力を入れるの?
0243ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 09:41:35.24ID:kIVcgI7K0
そんなひどい痛みじゃないよ。
1回なっただけ。
効果が出てきたのでがんばってやりすぎたんだろう。
0245病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:47:59.29ID:aYzp8CyC0
まあ、ティオちゃんきおつけてね ティオちゃんので治らないとは言わないけど無理はさせない事だよ
0246病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 09:49:10.62ID:Fh2T3p680
>>現在はティオさんの治療を受けています。
以前も受けていたのですが治りませんでした。2年ぶりに再開しています。

「10カ月で全員治す」はウソでしたね
0247ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 09:53:40.01ID:kIVcgI7K0
>>246
その人は最初のときは2ヶ月くらいでいったんやめている。
入試の面接があってそれに合格したんでね。
0248病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:00:50.93ID:Fh2T3p680
>>昨日のレッスンでは割り箸を使ったトレーニングをしました

割り箸を使ったトレーニングね〜
0249病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:04:48.47ID:Fh2T3p680
>>昨日のレッスンでは、口が前のめりにならないための練習をしました

口って前のめりになるものなの?
0250ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 10:07:08.31ID:kIVcgI7K0
なぜ言葉が出てこないのか具体的に正確にわかっているからクオリティが高い。
発声器官のどこかでつまっているわけではないよ。
0251病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:10:00.04ID:Fh2T3p680
確かにクオリティが高そうだね
0252病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:20:19.88ID:ZJ0Bl70X0
>>226
ほんとこれだよな
菊池医師は自分がそうだからそう発言してるだけじゃないかな
でもあのどもり方見てると自分は話せてる気になってるだけで絶対に話せてない
0253病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:26:59.82ID:rqg5z7tk0
独り言では吃らない、主に難発
青年期以降に吃音になった→獲得性、心因性

独り言でも吃る、主に連発
幼児期に発症してそのまま治らなかった→発達性、脳の障害

でいいの?
心因性はまだ治る見込みあるな。
0254病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 14:42:21.49ID:E1j+roW40
>>253
そもそも吃音に心因性とかないと思う
自分は小学校5年生から吃りはじめて親に相談したら 幼少期からなっていたと言ってたよ。
正直びっくりしたけどね。自分は自覚なかったから。再発した可能性もあるけど。

普通吃音者は幼少期からなるのが基本だ。
いつ吃りはじめたか親にきいてみるとよい。
おそらく幼少期と答えるはずだよ。
0255病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:11:18.99ID:oVQBOaOF0
通知表の先生のコメントに 音読させろ 読書て書いてあったなよ(´;ω;`)ウゥゥ
0256病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:16:32.03ID:4N1f+6X30
人生、ずっ〜とどもりですが
幼稚園時代の髄膜炎(当時は脳膜炎と呼ばれていた)が
私の吃音の原因でないないかと思うようになりました
0257病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:52:56.83ID:rqg5z7tk0
>>254
親に聞いたけど幼少期は無かったよ。
大人になってからなる人もいるし。
吃音になりやすい因子はあるんだろうけど。
0258病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:03:15.05ID:7+1fAw0k0
>>254
心因性は吃音ってより緘黙症に近いよな
でも吃音だからそれがトラウマで余計ひどくなるとか
人によって色々あるから一概に言うのは難しい
ただあなたの言う通り心因性だけで吃音になることはほとんどないはず
この辺りが一般的に誤解されてる
0259病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:27:13.84ID:EMrSahF00
ひとり言でもどもる重度の奴は治らないよ。
ひとり言でどもらない奴は治る可能性ある。
0260病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:34:32.60ID:fwIRlQoP0
ひとりごとでどもらないのは無意識に言える言葉を選んでいる
小声だから、文章じゃなく短いからなどなど
ひとりごとでも本当に誰かと話してるようにするとどもると思うよ
0261病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:47:13.81ID:EMrSahF00
ひとりごとで何で言い換えるんだよw
人前じゃ難発や連発で出てこない言葉がひとりごとだと言い換えずに話せるからひとりごとで吃らないと言っているのにw
0262病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 17:02:32.11ID:E1j+roW40
>>261
じゃあ英単語を発音しながら暗記していく作業で勉強してみ?
0263病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 17:06:50.22ID:E1j+roW40
知らない単語でやってね
0264病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 17:28:28.65ID:EMrSahF00
>>262が何を言いたいのか理解できない。
発音の音さえわかれば吃らないで話せるよ。独り言なら。
でも人前や電話で相手に伝える場合それが苦手としてる音なら吃る。
自分はそうなんだけど、あなたは独り言でも吃るわけね。
人によって色々違うのよ。
0265病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 17:39:38.97ID:E1j+roW40
>>264
やってから反論してほしい
0266病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:26:53.23ID:E1j+roW40
>>255
連発じゃなかったから音読の時は上手く隠すことができたからなんとかなってた。
でも原稿を見ずに発表するときは無理だったな
0267ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2017/11/23(木) 18:52:01.41ID:kIVcgI7K0
卒業した受講者のツイート
「人それぞれかもしれないけど私はレッスン受け出して2ヶ月ぐらい経つけどほとんど吃らなくなったよ。
仕事でインカム使うけどそれも全然大丈夫。名前言うのももう怖くないし。」
「今までは吃音の調子の波のせいで仕事行きたくないなってのがよくあったけど
今はほとんど吃らないから白いシャツを風になびかせながら鼻歌と共に颯爽と出勤しているよ」
0268病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:05:24.13ID:Fh2T3p680
>>267
「10カ月で全員治す」はウソでしたね
0269病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:09:43.37ID:Fh2T3p680
以前、今年中には10人くらいTwitterから
治る人が現れるると話していたよね。後、一カ月だね
0270病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 19:13:34.40ID:Fh2T3p680
10人くらいの人が錦糸町のカラオケから
白いシャツを風になびかせながら鼻歌と共に颯爽と出勤している姿を見てみたい
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