【未来技術】糖質制限全般78【人体実験】
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 実践者向けガイド http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs 資料室 http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=101 随時追加更新中、ご意見ご要望受付中 <FAQ (En)> /r/keto FAQ https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq /R/KETOGAINS FAQ https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index DID YOU READ IT? http://i.imgur.com/fc4vt8f.png マスコットキャラクター「ハゲと鳥」 _,,, _/::o・ァ ∈ミ;;;ノ,ノ 彡⌒ミ (´・ω・`) |≡(∪_∪≡| `T ̄∪∪ ̄T ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ※前スレ 【未来技術】糖質制限全般77【人体実験】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1508127912/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まあ、アンチ糖質制限の方々は 糖質制限でいい結果が出ると「一例で語るな」 糖質制限してた人が亡くなると「ほら!みろ!」 この矛盾をなんとかしていただきたい。 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=783471688521360& ;set=a.346582075543659.1073741831.100005756071988&type=3&theater 高脂肪食がむしろ、HOMA-Rを改善する。 イケちゃん理論と真っ向対立。 コメント欄、新井センセ、血糖値改善に暁現象の原因となる糖新生の抑制もあるのではとの見解。 確か寝る前のバター摂取で暁現象が抑えられたという実験があった。 なるほどしつこく噛み付いてくるあなたは糖尿病患者さんでしたか そりゃあ効果が出れば神よと崇め奉りますね ちなみに糖質制限何年目ですか? 糖尿病診断されたのは何年まえですか? お年はおいくつですか? >>772 人に色々聞く前にまず自分の結果だしなさいよ。 ウ板の住人でボクサーの素晴らしい結果を出しましょう。 オカルトっぽい人って、みんな共通なんだよね 十把一絡げで、たまたま自分が旨く行った経験を一度すると視野が狭くなって絶対だと思っちゃう 全てを跳ねのけて信念をもって突き進み続ける、 今回旨く行かなかったのは**が足りなかったのだとか…、繰り返し、そして継ぎハギだらけになって行く 自分の脳内だけでやってれば素晴らしい多様性なんだけど、方々で人に勧めまくるバカ丸出しだもん だもーん >>772 全く関係ない質問ですねw ま、糖尿の毛があるとされたのはもう12年くらい前ですか、 バカだったので少し通院したあと放置して、3年半前、網膜症が発覚してスーパー糖質制限を 開始した経緯。それから高雄病院通院してますが、最初はやはり基礎が足りないとコントロールに困難を極めましたが 今はある程度制御できますね。年齢は36 >>775 なるほど三年前ですか ちなみに三年以上の糖質制限による血糖コントロールと安全性のエビデンスは存在しない それも納得の上ならいいんじゃないですかね >>776 もうすでに破綻してる身体ですよ。 最初から覚悟はしてます。 例えば糖質制限始める段階で、目はもう大元の血管がボロボロだったので、 進行はどうにもならずにそれから後にレーザー治療になりました。 もしかしたらもう他にもそういう破綻した箇所があるかもしれない。 ま、しかしながら糖質制限が悪影響になるとは一切思ってないですが。 >>770 いや、イケチャンは高脂肪がダメなんて言ってないでしょw ω6と粗悪なω3が良くないって言ってんだから。むしろフランス料理推しですがな。 ( ´_ゝ`)フーン 糖質摂取で既に身体が破綻しているから、糖質を食べても何にも病気しない人間に一々噛みつくワケかww その他人も自分と同じように糖質制限してくれないと立場がないのか、 糖質摂取している人間は皆糖尿病になってくれないと立場がないのか、 どちらなんでしょっw 糖質摂取で破綻ってさ、どれ位糖質を摂っていたんだろうね。 糖質制限やっている奴って、 誰もが糖質制限の効果を印象付けたいのにやる前の状態を誤魔化すから信用されないんだけど >>779 糖質とってるから噛みついてるわけじゃない。 九官鳥は一々筋が通ってないことばかり言ってるからですよw >>779 自分に無関係な人間が糖質摂ろうがどうでもいいですが、 九官鳥は寧ろ糖質摂りまくって自分でエビデンス示せばいいと思いますねw >>753 m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13114603438 これで推測してみたら >>784 このスレの上の方ではスププになってますね。 ちなみに1食というのも私の事みたいですよ。 >>785 ああ、一食さんか たぶん、俺と同じくらいの病状だもん 新井さんに反論しちゃった ヤバ、ボロクソにされるかな(笑) だもーん >>778 いえ、低糖質高脂肪食で耐糖能悪化って言ってますよ。 >>758 末梢臓器への供給はカイロミクロン、VLDL、LDL、グルコースであってFFAである必要はありません ということを、lean mass hyper-responderに関する一連の話題を読んでいて思いました https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/189-202 カーボリフィード後に筋グリ飽和したあともグルコース取り込みは必ずしも止まらず、そのまま筋細胞内でのDNLにスイッチして筋肉内脂肪を貯めてるんではないか説 >>783 ありがとございます しかし呼吸商では細胞内の中性脂肪を細胞内で燃やしたか、細胞外から取り入れたFFAを燃やしたかを区別できないので 血中FFA濃度の経時的なモニタリングデータが欲しいのです >>758 なお霜降りデブ=grain-finishedだとすると、 血中FFA濃度上昇は脂肪を優先的に使わせようとする代謝シフトの結果であって、霜降りの成因ではないかも 569: [sage] 2017/09/29(金) 23:51:17.22 ID:0p+nEAEI grain-finishedがらみで調べてたら 肉牛にサシを入れるための匠の技「ビタミンコントロール」なるtermを知って、笑ってしまった サシを入れるために、肥育月例以降はビタミンA欠乏症にさせるんだってね ビタミンAが欠乏すると、筋肉内の幹細胞から脂肪細胞への分化が促進され それと同時にハイカロリーな穀物飼料と藁を食わせることでサシ(脂肪交雑)が入ると 運動部引退して受験勉強しながらジャンクフード食いまくって太った子の筋肉にはさぞかし美しいサシが入っているに違いないw ビタミンAのコントロールを用いた 効率的肥育技術Q&A Vol. 2 http://jlta.lin.gr.jp/report/detail/pdf/kokunai_h016-1520.pdf ビタミン欠乏で作る!「霜降り肉」の衝撃事実 http://toyokeizai.net/articles/-/132832?page=3 そして日本人の匠の技は、マッドサイエンチストの域に容易に到達してしまうのであったw 農場規模でビタミン(Vit)A 欠乏が発生した症例 家畜保健衛生所 業務第一課 ○光岡恵子 浦田博文 http://www.pref.nara.jp/secure/34382/vitaminamituoka.pdf 「霜降り肉」の牛 盲目になることも 味と飼い方 揺れる農家|信濃毎日新聞 2011年6月11日(土) https://www.env.go.jp/council/14animal/y143-17/ext01.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1498710889/569 >>790 ここで池ちゃんの言ってる脂肪酸はω6脂肪酸でしょうね フランス料理礼賛してるし よくワカラン世界。 日本ガラパゴス仕様の「霜降り等級」w それに応じて買い取り価格が決まる。 当然、高値で売れる牛を育てようとする飼育者(畜産業者)。 そこから屠殺するために"ブラック"BOX(部落?穢多?ヤクザ?)を経て出てくる食肉。 牧草のみで育てた健康な牛、臭くて固い肉を解体して直売してくれよ。 久々に炭水化物を飲み会で食べたらめっちゃ頭いたい。なにこれ。 >>791 なるほど。 ちなみにリスクのある高濃度FFAはどの程度を想定していますか? >>793 いや、崎谷センセの説を鵜呑みなのでもはやω3にも否定的ですね。 >>797 >リスクのある高濃度FFA まったくわかりません とりあえず心血管イベント既往ある人間とその家系の人間を発症前からのFFA推移を追うところから手をつけるべきかと 当事者であらせられる心臓協会会長に期待したい→ >>588 >>798 脂肪酸てω3とω6しかないと思ってんの? そこら辺と飽和脂肪酸とは分けて考えような 認知症患者の割合(有病率)、OECD加盟国で日本が最多 2017年11月21日 (火) … … 久山町研究により、同じ高齢者でも米をしっかり食べる食生活(高糖質食)だと 糖尿病と認知症になりやすいということが判明しました。 スーパー糖質制限食なら、そもそも糖尿病発症予防ができますし、 すでに糖尿病を発症した人も、コントロール良好が維持できます。 糖尿病発症予防ができれば、そのままアルツハイマー病発症予防につながります。 江部康二 -------------------- 教祖 日本人の認知症が多いのは、単に寿命が長い為だと思います! そのようにも書いてるんだもん、わし嘘は書いてないもん 客層およびパラノ君が勘違いするのは勝手だもん 本買ってください、ドゾ宜しく >>800 なんでオレが飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸をごっちゃにしているという話になるのかわからないんですが、 崎谷センセ曰く多価不飽和脂肪酸は全部だめだそうです。 「リノール酸、リノレン酸、EPAなどのすべての脂肪酸は体内合成できる」から。 だからPUFAフリー。 それを丸呑みしてるイケちゃんもそういうスタンスという話をしてるだけ。 >>791 カイロミクロン、VLDL、LDLは肝臓発なのではないか。 皮下脂肪発筋肉行きならFFAだと思ってたが、どうなんだろう。 >>791 http://www.metabolismjournal.com/article/S0026-0495 (15)00334-0/fulltext ハイカーボアスリートとローカーボアスリートの比較だけど、ここにある。 運動開始時はローカーボのほうが高いが、ピークでは変わらない。 >>799 肥満者がFFA濃度が上昇するというのは論外としても 運動時にFFA濃度が上がる、という点については やはり需要に応じて上がってると考えるべきではあって 正しい生体反応だと考えると危険はない!と言いたいところですが、 一方で運動中の心臓発作という問題があるのもこれまた事実なわけで なんとも難しい問題ですね。 だもーん先生から見てこの症例どう思う? 体重について触れられていないがおそらく非デブの膵島機能異常 主治医に恵まれなったか主治医のいうこと聞かずに自己判断であれこれやるひとなのかわからないけど 数字を極端に盛ってないとすればなかなか興味深いケース ↓ 49: [] 2017/11/22(水) 12:19:49.03 ID:nq+NN/42 >>48 >糖質制限の本当の目的は糖代謝改善 ここは認識違うね 空腹時450超の元糖尿病だから判るが糖質制限で糖代謝は悪化する あくまでn=1だけどな 江部くんが空腹時血糖測定は3日間糖質摂ってからと言ってたのでやたがぜんぜんダメ 王道トレで、日々、有酸素運動とビビンバ風ご飯+ごま油だけ食べて総カロリー5割減やった 1か月半で空腹時200を切るまで改善したが、今思えば遠回りだったかもな 体重も落ちたが筋肉も落ちたので筋トレ始め、タンパク質+ご飯増やしたら血糖値も筋肉増量 とともに血糖値も改善し現在は90以下 糖質は1日300くらい入れて問題なし あのまま糖質制限に頼ってたら今頃インスリン注射だったかもしれない なのであくまで現状維持させ悪化させないための手段で改善効果は無いと感じてるよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1511248629/49 >>809 普通に急性発症のデブ2型の気がするんだもん 最初は糖質制限やってたけど、空腹時血糖値が余り下がらなかった(食後血糖値は下がった) 有酸素運動とカロリー半減で血糖値下がって体重落ちたが(カロリー半減ならそりゃあ痩せる)、筋肉も落ちた 筋トレで筋肉増やしたら正常化(筋トレ継続前提で) あとは、あくまで2ちゃんねる自己書込申告だから不明だもん 王城パターンしゃないの? 単に痩せて筋肉を増やしたから改善 糖質制限しても痩せなきゃ駄目でしょ インスリン作用不足だと糖質ほとんど摂らなくても空腹時爆上がりするからね。 過食前提だけれども、糖質増やせば更に悪化。 糖毒悪循環状態で発覚して、空腹時とか関係なく高い状況あkなぁ 新井先生の物理酷いな・・・ これ見るといつも心配になる >>814 もう滅茶苦茶だよな この人始め、ドクターズは終わったなとおもうわ 新井先生に会いにいったけど俺は合わなかったな〜(´・ω・`) 砂糖の有害性、業界団体が50年隠す? 米研究者が調査 砂糖の取りすぎの有害性について指摘しようとした研究を、米国の砂糖業界が50年前に打ち切り、結果を公表しなかった――。 こんな経緯を明かした論文が21日付の米科学誌「プロス・バイオロジー」(電子版)に掲載された。 業界が利益を守るために否定的な研究を隠すことで、長期間にわたり消費者をだましてきたとしている。 http://www.asahi.com/articles/ASKCQ4JSZKCQUHBI02N.html?iref=comtop_8_02 ------------- 教祖! 絶好の新ネタですぜ だもーん どっかでイケちゃんは脂質減らしと運動を診察で指導してるとあったけど 割と何人も >>818 運動習慣のない人に運動指導できるのか?っつー。 >>818 イケチャン理論(サキタニ理論か)によれば、糖負荷試験で血糖値曲線がM字を描く理由として 細胞内に取り込まれたグルコースの酸化が脂質によって阻害され、 完全燃焼せずに細胞内に停滞しちゃって、濃度勾配によってグルコースが逆流する、としているわけですね。 確かにGLUTは受動輸送で濃度勾配によってグルコースを取り込むわけですから 理論的には逆の濃度勾配が発生すれば逆流します。 まず、細胞内のグルコース濃度が血中より高くなることがありうるのか?ですが、そもそもこれが否でしょう。 いくらインスリンがぶち込まれ、GLUT4が全開になっても論理的には細胞内のグルコースは同濃度までしか上がりようがありません。 逆流するためには、細胞内に取り込まれたあと、インスリン作用が停止し、 GLUTが閉じられ血糖値が下がり、 その後、再度インスリンの作用でGLUTが開くという経過を辿る必要がありますが、 このような動きをすることは考えられません。 >>820 そそ もともと運動嫌いで手軽なMEC食やロカボハイプロ選んでる人が多いのは事実だからね 割と真面目に意識変えないと運動みたいなのをやってみた状態結果が出るとは思えない 日本のドクターで結果の出る運動指導できる人はほとんどいないと思われ 運動をしなさいと言うならまずイケちゃんもやってみろと私は言いたい笑 >>822 また、そもそも細胞内に取り込まれたグルコースは濃度勾配を維持するために即座にグルコース-6-リン酸に代謝されるために 血管内の濃度よりも上がりようがない。 グルコース-6-リン酸が増えすぎるとヘキソキナーゼの活性は低下するから 濃度勾配は緩くなりグルコース取り込みは停滞するがこれもそこまでのはず。 逆に言えば大雑把な話、食後の血糖値変動でわかることはグルコース-6-リン酸に代謝されたグルコースの量であって その後、それがTCA回路に回っ手ATPになったのか乳酸になったのか脂肪になったのかは分からないわけです。 むしろ、血糖値が早く下がると言う状態は、グルコースが速く代謝されている、つまり解糖系が亢進し続けるということですから TCA回路に回るどころかNAD+の維持のために乳酸になる量が必然的に増える、と考えるべきでしょう。 >>823 「お散歩でもいいから運動しましょう」ていうだけなのは目に見えてますね(笑) で、まともに運動もしない人を診て、遺伝的に非筋肉質だ!とか言ってんの。 >>825 で、医者の言うとおり散歩しまくって筋肉もつかず膝壊した人多し。 散歩は体に悪いと声を大にして言いたい。 有酸素運動するならスロジョグです。 靴は「陸王」で一つ(笑) パラノ君、今日も朝から絶好調(笑) でも、ここで一人で悩んでないで、池澤さんのFBはコメント可になってるんだから、教えてもらってくれば良いのに きっと懇切丁寧に教えてもらえるよ だもーん イケチャンはサキタニセンセの受け売りなだけで理屈が全くわかってないことは見ればバレバレ。 じやろにますの仮想敵、だんだん低レベルになってきたな。志が低いぞ。 スロジョグですら、運動習慣のなかった者(わたくしめw)は取り組み始め初期は膝が痛くなったでw 今は体重的には完全リバウンド後でも、スロジョグを再開してから膝が痛くなることは全くない!w ニューバランスの裸足感覚のミニマスって完全に消えてるなw すごくスロジョグしやすくて気に入ってるけど、 すごく恥ずかしいオレンジ色のやつで何年もやってて、 まだまだ靴裏は行けそうだが後継が無いな。 >>833 陸王で裸足感覚シューズ市場が大きくなると信じて待ってます(笑) ソールの薄い靴はすぐにだめになるのがアレですね。 何足も穴開いた。使い捨てですね。 NBミニマスはビブラムだからかスゲー耐久性がある。 同時期に買ったアシックスのニューヨークなんか、 たいして使ってないのに削れてツルツルになっとるw >>836 ビブラムソールそんなにすごいんですね。 高くても結局お得なのか。 >>836 濡れた路面で激しく滑らないかい? ビブラム >>837 NBミニマスは、まだまだ行けそうだが、 河川敷を走る時も、なるだけアスファルト面ではなく砂地、草地を走っていたわってるw 新たに良さそうなシューズが見つからず、いよいよビブラムが擦り切れたたらビブラムシート買って貼るかもw >>838 それってビブラム巻き添えのメレルでない?w メレルかっこいい!欲しい!でも口コミ見ると「濡れた路面で激しく滑」るw 違ったらゴメンw 濡れた路面で滑らない靴はない。 真上から、しっかり踏み込む着地をすれば、サンダルだって滑らない。 靴が滑るなんていってるのは、要は走りが下手くそだってこと。 ちゃんと走れるなら、なにはいても同じ。 靴底ソールは、 硬く長持ち耐久性あると、滑りやすい 滑りにくく柔らかく作ると、早く減って耐久性ない 靴底デザインの工夫は気休めよりマシな程度 って理解で、ビブラムは滑りやすいと思ってたよ だもーん いやいや、「靴底デザインの工夫」次第だと思うよw 異様に滑ると言われてるメレルとかw 確かに「真上から、しっかり踏み込む着地」でスロジョグしてたら滑らないよ。 凍結ぎみの積雪路面をスロジョグしてたら滑らないことに驚かれただもーんw 歩いてる連中はツルツル滑ってんコロリーンなのに、悠々と走ってる(ゴメン、スロジョグなw)わたくしw というか、ふつーは「濡れてる路面」ごときで滑らんってのw 濡れてるマンホール、ショッピングモール屋内ごときで滑る「靴底デザイン」が問題w 安物のアディダスも滑る滑るw >>817 朝日新聞より 砂糖の有害性、業界団体が50年隠す? 米研究者が調査 http://www.asahi.com/articles/ASKCQ4JSZKCQUHBI02N.html 2017/11/22(Wed) 22:33 | URL | 中嶋一雄 | 【編集】 --------------- さっそく、教団の宣伝記事になるんだもん nb推しだけど、数年前にアウトレットで入手したnbが良かっただけw 普段履き用(雨天不可w)の774が最高すぎて後継が見つからんw スロジョグ用(雨天不可w)のMR10が最高すぎて後継が見つからんw 今もアウトレット行くたびにnb見るけど、もはや欲しいものが無いw ああ、雨天不可ってのは、滑るんじゃなくて、防水じゃないって意味なw MR10にいたっては、ソールに穴が開いてるんでw 「ちゃぶ台返し」と表現してる人がいるように、砂糖はイイ!って衝撃的w 崎谷イケメン・フサフサ先生が言うんだから、薄毛のオレは従うよw でも、Ray Peatのパクリだってアンチ(吉冨信長さん)が揶揄して初めて元ネタが分かるとかw オレは英語が読めるよ!って自慢じゃないよ、ポップアップ辞書で読んでるしw マスゴミが「報道」する時点で逆に、ああ砂糖はイイんだなってw マスゴミが「報道」する時点で逆に、ああ砂糖はイイんだなってw 中国4,000年の歴史で、各食材に薬効が探求されてて、 食べると決定的に悪いものがあったら、とうに排除されてるでしょ 何でも食べて良いと思うんだもん >>822 >イケチャン理論(サキタニ理論か)によれば、糖負荷試験で血糖値曲線がM字を描く理由として >細胞内に取り込まれたグルコースの酸化が脂質によって阻害され、 >完全燃焼せずに細胞内に停滞しちゃって、濃度勾配によってグルコースが逆流する、としているわけですね。 大食いのひとが断続的に胃排泄を行うことによる複数ピークを区別してるんでしょうか? 私はFBやってないので、誰か貼って質問してきてくれると嬉c これ ↓ http://i.imgur.com/T35UDRo.jpg http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1121 >>804 食事由来:カイロミクロン 肝臓発:VLDL、LDL 皮下脂肪発筋肉行きならFFA → yes この学習まんががおすすめ、FFAはTRIGの脚として表現されています(くの字に曲がった脚は不飽和脂肪酸) A Simple Guide to Cholesterol on Low Carb – Part I http://cholesterolcode.com/a-simple-guide-to-cholesterol-on-low-carb-part-i/ A Simple Guide to Cholesterol on Low Carb – Part II http://cholesterolcode.com/a-simple-guide-to-cholesterol-on-low-carb-part-ii/ ・・・で、今回>>753 で話題に挙げている疑問点は 【 stubborn fatだけを残したleanな体組成の人 】についての状況で 皮下脂肪・内臓脂肪とも内分泌機能維持にカツカツであり、FFA放出を渋っている体組成の被験者を用いた実験結果を知りたく Lean mass hyper-responderの食餌and/or肝から末梢臓器への脂質輸送形態を調べるという観点からは、運動前2-4時間以内にプレワークの補給をしてからの計測状況が望ましい >>805 Volek論文、筋肉内脂肪以外の点ではかなり情報揃ってた 被験者は体脂肪ひと桁〜10%台前半→体組成条件ok Fig. 1. Experimental protocol によると身体計測後、ラン開始の1時間以上前に5kcal/kg BMの軽食摂取→運動前の補給ok Fig. 4C Serum Fatty Acids(μmol/L) HCD群はいったん落ちて60分以降からの急峻なFFA上昇はインスリン作用が切れ、体脂肪からの放出増加フェーズを示唆 LCD群はラン開始からぬるぬる漸増し120分あたりでHCD群と並び、HCD群, LCD群ともピーク2000μmol/L弱で重なる Fig.4B Serum Glycerol(μmol/L) ラン開始60分後から終了時まで一貫して、HCD群とLCD群でほぼ2倍の開き(LCD群の上乗せ分は食餌由来?) すなわちTG分解速度で2倍近く差をつけながら、血中FFA濃度推移やピークは120分以降ほぼ横並び 考えられる可能性はざっくり二通り、さあどっちだ ・体脂肪(皮下and/or内臓)からのFFA導出能力はHCD群とLCD群で同等、LCD群のSerum Glycerol上乗せ分は運動前に補給した食餌由来 ・体脂肪(皮下and/or内臓)からのFFA導出能力はHCD群よりLCD群のほうが高い(最大2倍程度) さて 2000μmol/L というのは、腹囲100cm超のデブに10時間絶食させた安静時と同程度です https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623386/figure/F3/ FFAs(nmol/L) ←Fig中の単位表記が間違っている。μmol/Lが正しい デブになればなるほど安静時FFA濃度は増えるのか?というとそんなこともなく https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3178283/figure/F2/ BMI22から29に向かいfat mass増でもplasma NEFA(μmol/L)はほぼ一定,強いて言えば極浅いJカーブを描く 2000μmol/L は高いのか?と言われれば 非デブの空腹安静時(およそ3桁μmol/L)に比べりゃ高い(とはいえせいぜい4-6倍) 腹デブの空腹安静時と同等と考えれば、さほど高くない?あるいはここらへんが生理的限界濃度?? 元のコホート、Paris Prospective Study High Plasma Nonesterified Fatty Acids Are Predictive of Cancer Mortality but Not of Coronary Heart Disease Mortality: Results from the Paris Prospective Study https://academic.oup.com/aje/article/153/3/292/80447 空腹時FFA濃度にかかわらず、心血管死リスクはほぼ平坦(非常に微妙な右肩上がり) 癌死は第V分位のみ有意差出たようにみえたが、酒煙草関連の癌を除外するとほぼ平坦(さらに微妙な右肩上がり) これを見る限り、FFA第V分位の群は組織損傷起因となる嗜癖や習慣の結果であって原因ではなさそう 少なくとも心血管イベントリスクに関して、FFAは濡れ衣かも フェリチンの疑問がかなり解けた! フェリチンは細胞が死んだときに上昇する! 鉄はやっぱり危険!|2017/10/7 http://promea2014.com/blog/?p=2702 ↑ フェリチンが細胞損傷の結果を示しているに過ぎないのと同じく 様々な状況で観察される様々な濃度のFFA上昇は、様々な状況で起こったlipolysisの結果を示しているに過ぎないように見える 細胞膜輸送担体を介してFFAを放出する生理的lipolysisと、細胞損傷から炎症増悪へのvicious cycleを導く病的lipolysisとを区別すべきであろう ・エネルギー需要に応じて細胞膜損傷なく起こるlipolysisは無害 ・過栄養で脂肪細胞損傷とともに起こるlipolysisは黒に近いグレー ・36時間以上の断食や過酷な運動でオートファジー亢進とともに起こるlipolysisは白に近いグレー と認識しておこうと思います whooshが起こったときはFFA上昇を伴わないフェリチン上昇が観察されるはず http://i.imgur.com/47fGozj.jpg >>860 遊離単糖単独摂取でM字になるのね ならばインスリンとグルカゴンも同時にモニタリングすればよい どっちかの上昇フェーズでグルカゴン上がってると予想 どちらかのピークが肝からの糖放出であれば、「逆流」と云う表現には難ありだが仮説の大枠としては辻褄合わないこともない >>858 心血管イベントの発生時にFFA濃度が上がってるってのは 心血管イベントのせいでFFAが使えないから濃度が上がった、という結果なのではないかと考えたことはありますね。 >>861 オレもそう思うけど、イケチャンはグルカゴンはモニタしてない。 その事象にサキタニセンセの仮説がハマったから飛びついたっぽい。 肝臓からの放出ならともかく末梢の細胞からグルコースが逆流するっつー。 基本的にインスリンと拮抗ホルモンの作用は波打ちながら収束するのではないかと思うのでM字になっても不思議はないですね。 いずれにせよ、グルコースが完全燃焼しないせいで逆流するってのはないわー、としか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる