【未来技術】糖質制限全般78【人体実験】

2017/11/05(日) 09:22:45.48

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実践者向けガイド
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<FAQ (En)>
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※前スレ
【未来技術】糖質制限全般77【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1508127912/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/12(日) 14:04:46.76

>>301
わざとですよ（笑）
ドック、まだだし。

2017/11/12(日) 14:08:52.31

>>301
ま、オレの左腕の上腕二頭筋と三頭筋をご覧になってください。
1例でいいのならば、糖質なしでも筋肉つきますと言うことです。
反論ありますか？

2017/11/12(日) 14:24:18.48

ADAのガイドラインでは以下のように示されています
どこを曲解すれば糖質制限を容認してるようになるのかな

　新しいガイドラインでは、主に次のことが示されている――

糖尿病患者に理想的な炭水化物の摂取量に関しては確証がない。炭水化物（糖質）については、個々の患者の生活スタイルに合わせた指導を行うべきである。
脂質、炭水化物、ナトリウム（塩分）の過剰な摂取は、明らかに糖尿病の治療では障害となる。
炭水化物は、砂糖や果糖などを控え、野菜、全粒粉、野菜、大豆類、豆類、乳製品など多様な食品から摂取した方が良い。
過体重や肥満の患者では、健康的な食事を維持しながら摂取カロリーを調整することで、減量がもたらされる。
そのために、食事や運動を含め、生活スタイル全般を見直す必要がある。
糖尿病患者に理想的な脂質の摂取量に関しては確証がない。
ただし、不健康な脂質（飽和脂肪酸やトランス脂肪酸）を減らし、健康的な脂質（不飽和脂肪酸）を摂取した方がよい。
ビタミンやミネラルなどのサプリメントについては、糖尿病患者に有益という根拠がないので勧められない。

2017/11/12(日) 14:32:53.40

https://mobile.twitter.com/saitokarami/status/926253684417105920
高血糖の記憶ってのは高血糖だった間に身体が受けた負債の比喩表現だろうに。
その程度の事も理解せずにただ鵜呑みにするようだから
今度はイケちゃんの言うことを鵜呑みにする。

2017/11/12(日) 14:33:50.72

>>305
ADAなんかどーでもいいですね。

2017/11/12(日) 14:39:05.28

ADAを鵜呑みにしてなんかあっても責任取ってくれる訳でもなかろうに。

この前まで卵は1日1個までって言ってたんでしょ？よく知らないけど（笑）

2017/11/12(日) 14:45:59.24

ADAが卵制限解除する前から卵は完全栄養食という立場ですからね。
ADAの言うことなんて守ってたら不健康になりますよ（笑）

2017/11/12(日) 14:51:13.09

>>305
根本的にADAだろうがなんだろうが、糖質を爆弾扱いしたような物言いなのに気づかないですか？

2017/11/12(日) 15:12:42.39

>>285
これが噂のイ・ビョンホンの左腕か（笑）

2017/11/12(日) 15:18:24.94

>>306
metabolic memoryはそのスジで通じる業界用語ですよ
UKPDSから現在に至る流れはオサエておくべきかと

[Metabolic Memory 高血糖の記憶、血管イベント抑制]
“高血糖の呪い”は解けないのか?　2015年2月18日 [DCCT/EDIC, JAMA 2015]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=283
食事と運動のみで糖尿病患者の心血管イベント抑制は可能か　2013年7月19日 [Look AHEAD, NEJM 2013]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=243
可視化されたメタボリックメモリー　2010年5月26日 [DCCT再解析, Diabetologia 2010]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=155
フィブラート薬は選択された集団を対象に投与すればメリットがある?　2010年4月8日 [ACCORD lipid, NEJM 2010]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=153
EPAやDHAの心血管イベント予防効果は抗不整脈作用のためか?　2009年2月10日 [León H et al. BMJ 2008]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=123
血圧コントロールの心血管イベント抑制効果の長期的検証;UKPDSのフォローアップ2　2008年10月16日 [Holman RR et al. NEJM 2008][UKPDS 81]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=115
血糖コントロールの心血管イベント抑制効果の証明;UKPDS終了後10年間のフォローアップ　2008年9月30日 [Holman RR et al. NEJM 2008][UKPDS 80]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=114

2017/11/12(日) 15:37:56.25

>>312
まあ要は負の遺産ですよね？

2017/11/12(日) 15:44:04.12

糖化したコラーゲンが入れ替わるまでの期間と読み替えてもよさそうな気がいたします

2017/11/12(日) 16:18:33.19

>>314
なるほど。

2017/11/12(日) 16:26:15.21

>>299
詐欺師の話は真っ当そうにきこえるもんだ。だからだまされる。
食後血糖値なら二時間後くらいが適当なんじゃないの？

2017/11/12(日) 16:35:53.96

>>316
疑うべき理由もなく真っ当に聞こえる言い分を詐欺師と思うのがまずバイアスだって言ってんですよ。

それと、食後高血糖は最初は大したことなく、それが繰り返されて少しずつ上がるわけです。
急に上がるようになる訳では無いでしょう？
2時間後がOKだから大丈夫などというのは本質ではない。

2017/11/12(日) 18:33:50.89

>>286
だろうね
イヌイットに癌が少なかったらそういう情報は発信してる
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20151126/med/00m/010/006000c
　1950年から74年までのデンマーク領グリーンランドのウパナビック病院の記録をまとめて、デンマーク・オーデンセ大学（現南デンマーク大学）臨床遺伝学研究所の研究者クロマンらが80年に報告しました。
グリーンランドのイヌイットとデンマークの白人を比較検討したものです。
　それによると、グリーンランドのイヌイットにおいては、心筋梗塞▽糖尿病▽血液中の甲状腺ホルモンが増えて起きる甲状腺中毒症▽気管支喘息（ぜんそく）▽自己免疫疾患の多発性硬化症▽皮膚疾患の尋常性乾癬（かんせん）－－は極めて少数でした。
一方、脳出血とてんかんは、デンマークの白人より少し多いです。この論文ではデンマークの白人とグリーンランドのイヌイットでは、がんの種類は異なるが、合計の発症率は変わらない、という報告になっています。

2017/11/12(日) 18:42:00.37

>>316
時間は関係ない
健康なら140mg/dl以下なのにそれをはるかに超える瞬間がある時点で様々なリスクになる

インスリンなら議論の余地はあるだろうが
食後高血糖に関しては強引に火消しをやろうとしても無駄

2017/11/12(日) 19:33:03.31

絶好の登山日和、今日は日没までに下山できたぜ

糖尿病の診断基準はドンドン何度も何度も厳しくなって今日に至ります
人間ロボットではないので、身長171cm以上は異常、身長170cm未満は異常、って訳でもない
治療せずに放置すると支障を来す状態を病気として糖尿病として扱うっと、
それ以外は病気じゃないよ普通に健康的に生きてれば良し

血糖値は200mg/dl以上が糖尿病型です

また、境界型糖尿病ってのを作って、該当する人は必ず年に1度の検診を受けなさいよっと
さらに糖尿病予備軍との呼称を作って、脅かしまくるーの
脅せば脅すほど、医者ではなく変な商売が儲かるんだけどね

糖尿病で悲惨に状況になるのは、検診受けずに長年気付かれなかったり、治療受けずに放置したり、怪しげな民間療法に走ったり、そんなんです
そういうダラシナイ人を脅して、真面目に検診や治療を受けるように導くのは宜しいかと

ただ、心気症・ノイローゼやパラノイアの人を脅かすのは良くないんだもん
怪しげな健康食品や民間療法に走るの目に見えてるから
修行のような生活を送って人生詰んでる人は可哀想なんだもん

2017/11/12(日) 19:47:33.75

ステーキもフォアグラもしゃぶしゃぶも食べられる修行

2017/11/12(日) 20:12:05.14

>>320
俺も久しぶりに山を走ってきた。3時間半ほどだけど。降りてきて着替えながらここみてみたら、えんえん書き込んでるのがいて笑わせてもらった。なにやってんだ、天気のいい日曜日に。

2017/11/12(日) 20:24:13.85

>>322
世の中にはスマホという便利なものがあってだな。
フリック入力も慣れたら相当高速で文字打てるわけですよ。

2017/11/12(日) 20:26:22.73

食後1時間は血糖値のピークだろう。誰だって上がるよ。2時間で下がってれば正常と判断する、てのが今の規準。
１時間で判断しなきゃいけない理由があるのなら教えてくれ。
空腹時血糖値があてにならないのはわかってるよ。

2017/11/12(日) 20:29:37.71

>>324
糖質食えば誰だって上がる。
問題はそれが頻回に起こることで、「誰だって上がる」の領域を超えて上がるようになることですよ。
それが誰に起こるなかんか分からないから予防のために
糖質をできるだけ控えましょうという当たり前の話。

2017/11/12(日) 20:32:02.12

1時間だろうが30分だろうが180mg/dlなんぞ超えず尿糖降りることもないのが耐糖能健常者

2017/11/12(日) 20:38:04.85

>>321
寒くなってきたから、寿司が旨いぞ

2017/11/12(日) 20:38:32.47

>>325
イヌイットは解糖系が亢進してないのに癌が怒る理由をじゃろにます理論で説明してください

2017/11/12(日) 20:42:49.33

>>322
ハセツネ30k 出る？

2017/11/12(日) 20:47:42.84

>>328
糖質を摂取していないイヌイットの話ですか？

2017/11/12(日) 20:50:18.95

>>328
西洋食が健康を破壊したんだってさ
http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/424779202.html

2017/11/12(日) 20:53:58.83

>>319
時間は関係ない、てのもすごいな。

だまされるわけだ

2017/11/12(日) 20:54:03.53

>>324
糖尿病発症してしまった患者でさえ
「低血糖を起こさずに、食後1～ 2時間血糖値を160mg/dL未満」が治療目標
低血糖リスクがないなら食後ずっと140mg/dl未満が当然良い
http://med.skk-net.com/supplies/seibule/guidline.html
国際糖尿病連合は2007年に発表した「糖尿病における食後血糖値の管理のためのガイドライン」をその後のエビデンスの蓄積を受けて2011年に改訂し、発表しました。

今回，蓄積されたエビデンスを基にして、治療目標を「食後2時間血糖値を140mg/dL未満」から、「低血糖を起こさずに、食後1～ 2時間血糖値を160mg/dL未満」へ変更しました。

Q1. 食後高血糖は有害か。
[ エビデンスステートメント ]
食後高血糖および負荷後高血糖は、糖尿病患者において次の因子とは独立して関連している。

大血管疾患
網膜症
癌
高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚（Intima-Media Thickness:IMT）の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全

[ 推奨 ]
食後高血糖は有害であり、対策を講じる必要がある。

食後高血糖が心血管疾患のリスクや心血管疾患の予後と強い関連を持つことが示されています。さらに食後高血糖は動脈硬化性疾患と関連があること、
また　網膜症、癌や認知症などの発症と関係していることも多く報告されています。このように食後高血糖が有害であること、そしてその対策の必要性が指摘されています。

2017/11/12(日) 20:57:07.59

>>329
でない。ハセツネは4回完走して、夜の奥多摩しか知らないことに気づいてもういいと思った。

2017/11/12(日) 20:59:28.41

それとも既に糖尿病発症してるから>>246であまり脅してくれるなという話なのか

2017/11/12(日) 21:11:48.14

>>325
頻回で何回だよ。１日三回は頻回か？

2017/11/12(日) 21:23:34.01

•High protein intake is linked to increased cancer, diabetes, and overall mortality
•High IGF-1 levels increased the relationship between mortality and high protein
•Higher protein consumption may be protective for older adults
•Plant-derived proteins are associated with lower mortality than animal-derived proteins

http://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(14)00062-X

2017/11/12(日) 21:28:44.44

回数なんか分かるわけない
生まれてから何トンの糖質を食べたら糖尿病になるか質問するようなもの

基本的に少ないほど良いが糖質を食べるなら血糖値をチェックすれば予防できますよというのが>>246

2017/11/12(日) 21:45:21.95

最近思うのは、ケトジェニックてのは、普通の代謝なんたろうな、てこと。フル走れるランナーなら、普通に脂肪は使えてる。使えない人が糖質制限とかケトジェニックとか言ったるだけのはなしなんだろう。

2017/11/12(日) 21:48:46.41

ご飯炊いて卵焼いて庭の菜っ葉でも味噌汁に入れて納豆食ってりゃ済むなら楽なんだけど、
健康で長生きしようと思ったら肉を食わなきゃならんからなｗ
野菜嫌いで「自堕落」で肉を食ってるのではない。
わざわざ買って、あえて食ってるってのｗ
今晩もイオンで半額でタスマニアビーフげっとーｗ

2017/11/12(日) 21:58:29.22

>>339
>普通に脂肪は使えてる
そりゃそうでしょ。誰でも使ってる。

2017/11/12(日) 22:02:56.30

>>327
>>246を気にしておけばその寿司を気持ち良く食べられる老後
気にしないと糖尿病になってその寿司を躊躇しながら食べる老後

>>339
強引に因縁つけようとしてるから言ってる事が意味不明

2017/11/12(日) 22:15:38.58

脂質代謝に異常がある人はむしろ糖質制限は適応外だと思う。
糖質制限で不調なく成功してるケースは脂質代謝は正常。

2017/11/12(日) 22:27:25.14

Occupation with grain crops is associated with lower type 1 diabetes incidence: Registry-based case-control study

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0181143
（2017年7月） "Plos One" に掲載されたバルトリン研究所（デンマーク）の研究で、パン屋さんには１型糖尿病の人が少ないことが明らかになりました。

その理由は、小麦タンパクを形成する糖タンパク質の１つであるグリアジンにあるかもしれません。研究チームが 2014年に行った研究では、肥満のマウスに鼻経由でグリアジンを投与することで１型糖尿病を防げるという結果になっています。

小麦粉を日常的に扱うパン屋さんの鼻腔に小麦が入り込むのが１型糖尿病の予防につながっているのではないかというわけです。

2017/11/12(日) 22:28:20.83

男女１２０万人超（男性：女性≒１：２）のデータを用いて職業と１型糖尿病のリスクの関係を調べました。

結果

１２０万人超のうち約１.３％にあたる１万５千人ほどが１型糖尿病でした。

１型糖尿病リスクの世間的な水準に比べて、パン屋さんは１型糖尿病のリスクが４３％低かったほか
、穀物関連の農業従事者でも１型糖尿病のリスクが３５％低くなっていました。

肉屋さん・穀物以外を育てる農業従事者・パン工場の従業員・清掃員の１型糖尿病リスクは世間並みでした。

パン屋さんの鼻からグリアジンを検出
さらに、パン屋さん８人と肉屋さん８人の鼻を綿棒でこすって鼻からグリアジンが検出されるかどうかを調べたところ
、パン屋さんからはグリアジンが検出されましたが肉屋さんからは検出されませんでした。

今回の研究の実用性

今後の研究で今回の結果が確認されたならば、１型糖尿病のリスクが高い人の鼻経由でグリアジンを投与して、
簡単かつ安全に１型糖尿病を予防できるようになるかもしれません。

2017/11/12(日) 22:36:36.75

あらま、イオンのタスマニアビーフ、「自然の穀物飼料の肥育」かよｗ
びっくりドンキーって行ったことないけど、
「牧草・干草・サイレージだけで育まれて」る「ナチュラルビーフ」スゲー！！！ｗ
外観でヤンキー御用達の店かと思ってたｗ

2017/11/12(日) 22:42:53.38

深夜にジャージ姿のヤンキーがぞろぞろいるドンキホーテと名前が似てるだけで勝手なイメージ持ってたスマンｗ
びっくりドンキー行ってみよｗ

2017/11/12(日) 23:17:46.08

膵臓癌はグルコースの代わりにアラニンを使う

http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/386f60327c05a01a5e532a8c1dc83be6
乳癌細胞は脳に転移するとグルコースに依存しない増殖を獲得する

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25511375/

2017/11/12(日) 23:25:31.57

アメリカのジョージア州アトランタにあるエモリー大学Emory University
）のJing Chen 教授らのグループは、食事療法による癌細胞の増殖量を比較する研究を行いました。

教授らは、普通の栄養バランスの食事、低炭水化物食、高脂肪食を食べたときの、癌細胞の増殖スピートを比較する実験を行いました。

その結果、皮膚のガンである黒色腫（メラノーマ）の６割、有毛細胞白血病、大腸がんと骨髄腫の１割程度は、脂肪とケトンによって急激に増殖することが判明したのです。

ケトンは糖質を食べないときに脂肪から生成される化合物であり
、普通の食事をしている場合と比べると、カロリーの９０％を脂質から摂取する極端な低糖質メニューでは、癌細胞が４週間で２倍の大きさに成長することがわかりました。

教授らは、癌の種類によっては、食事中の脂質量を制限することが患者にとって有益であると考えています。
Metabolic rewiring by oncogenic BRAF V600E links ketogenesis pathway to BRAF-MEK1 signaling

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4530073/

2017/11/13(月) 04:54:27.66

時間も回数も関係ないんだ。
1ミリでも上がったら、高血糖だといいそうだなあ。
そういうのを思考停止、ていうんだよ。気を付けないと、だまされるよ。

2017/11/13(月) 06:33:19.75

>>350
β細胞はグルコースに敏感じゃないといけないですよね？
それが1日3食プラス間食と絶えずグルコースに晒されるわけです。
最もグルコースによるストレスの害を受けやすい臓器と思いませんか？
しかも、抗酸化タンパク質の発現量が少なく、ストレス耐性に最も弱い臓器です。
また、西洋人なら、まずインスリン抵抗性ありきで、高インスリン血症となりますから発見は容易ですが、
日本人の場合、高インスリン血症を経ずに糖尿病になる人が多いために痩せていても糖尿病になるために発見が遅れるケースがあります。
そもそも健常者に於いては毎食後食後血糖値を測定することがありませんから
健常とされる状態から糖尿病を発症するまでの間の食後高血糖の経過を細かく追跡できません。
となれば何を絶対的な根拠として短時間なら180越えの高血糖でもオッケー！と言えるのですか？

2017/11/13(月) 06:37:42.22

糖尿病の予防的観点でのみ言えば、山田センセの「ロカボ」は十分効果があるわけで、
なんかかわいい名前までつけてここを狙ってくるのは商売上手ですね。
江部センセも見習うべし！

2017/11/13(月) 06:52:33.76

>>349はじゃろにます理論ではどうなのか

2017/11/13(月) 07:39:45.89

>>353
自分は聞かれたことに答えもせずに質問するな。
その後の返答もできないくせに。

2017/11/13(月) 07:47:31.49

>>349
>ガンの種類によっては

で、何度もいうが、一度ガンになってから生き残りのために代謝適応することは別に否定していません。
もう100回くらいは書いたので流石に覚えましょう。
それでも1割程度なんですね。
それとこの研究ではワールブルグ効果を否定していませんね。
ワールブルグ効果が否定されているという最新の知見を知らないクソ研究者ではないでしょうか？（笑）

2017/11/13(月) 07:59:59.37

>>355
皮肉通じないですよ笑

2017/11/13(月) 08:19:36.19

糖質制限で癌が悪化するエビデンスも揃ってきましたね
さぁ稀代の大ペテンはどう言い訳するのか

ドクター江部の糖尿病徒然日記　糖質制限食、ケトン食とガン治療。2015年10月。
>実は、がん細胞はブドウ糖しかエネルギー源として使えないことがわかっているのです。
がん細胞を兵糧攻め！｢究極糖質制限｣の威力 | 健康 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

2017/11/13(月) 09:43:53.95

ほらほらじゃろさん大好きなケトン体ですよー

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&;p=PMC3&id=4530073_nihms-696769-f0002.jpg

Ketogenesis mainly occurs in the mitochondria of liver cells, which normally converts acetyl-CoA to ketone bodies
via HMG-CoA as a result of fatty acid breakdown to generate energy when glucose levels in the blood are low. HMGCL converts HMG-CoA to acetyl-coA and a ketone body,
acetoacetate (AA), which can be further converted to two other ketone bodies,
including D-β-hydroxybutyrate (3-HB) and acetone (Balasse and Fery, 1989; McPherson and McEneny, 2012). We found that HMGCL is upregulated in a
group of BRAF V600E-expressing human melanoma cell lines compared to cells expressing BRAF WT (Figure 2A left), and in the immortalized melanocyte Mel-ST cells expressing BRAF V600E but not BRAF WT (Figure 2A right).

2017/11/13(月) 10:14:40.77

>>358
>>355

2017/11/13(月) 10:22:26.51

>>358
いい加減に話の流れを受け入れないのやめては？
代謝シフトは誰も否定してない。

で、ワールブルグ効果をどう考えてるのかと

黙秘してどっちでも答えられるようにしたいのですか？

2017/11/13(月) 11:04:08.83

黙秘するのが鳥。
論点を外すのが鳥。
コピペ連発でドードー巡りするのが鳥。

2017/11/13(月) 11:05:47.92

単に食い過ぎ。
当たり前の様に三度三度食える様になったのは極最近。
子供はキチンと食わす必要があるが、既に体が出来上がった大人でありデスクワークの人には栄養過多となって脂肪になるだけ。

2017/11/13(月) 11:35:39.18

>>361
一貫性がない。
査読できないから、デザイン、趣旨が合っていない、相反するデータ御構い無し、
ワードからそれっぽいのも貼れば全て解決、思考する必要がない、だからツッコミに答える必要もない。
とか考えてるんでしょうかね。

まあ、九官鳥の能力ではツッコまれて、それにまともに答える事がそもそも出来ないでしょうけど。

2017/11/13(月) 12:16:52.37

ケトン体や乳酸などの高エネルギー体を癌は利用します
Ketones and lactate increase cancer cell “stemness,” driving recurrence, metastasis and poor clinical outcome in breast cancer: Achieving personalized medicine via Metabolo-Genomics: Cell Cycle: Vol 10, No 8

http://www.tandfonline.com/doi/full/10.4161/cc.10.8.15330
Ketones and lactate “fuel” tumor growth and metastasis

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3047616/

2017/11/13(月) 12:36:27.28

ググったら、六ヶ月前、三ヶ月前に同じリンクをコピペしてる鳥。
三ヶ月サイクルのドードー鳥ｗ

2017/11/13(月) 12:37:49.80

そもそもケトン体が人類を救う、ケトーシスマンセーとまで豪語してた糖質制限推進派たちはケトン体が高エネルギー体であるから人体はさまざまな期間を利用し炭水化物を必要としないというトンデモな暴論のはず

ではなぜ癌細胞は利用できないと考えるのか、そうした手前味噌な解釈となるのか
そしてケトン体を利用し糖質制限によりメラノーマが悪化し、癌を幹細胞化し、食事療法ではむしろ悪化させるという事実があるのにそれを黙殺する
トンデモない大ペテンです

2017/11/13(月) 12:41:56.11

>>366
では1つ質問。
糖質を摂取したらガンが治ったエビデンスは？
悪化はしますがね。

2017/11/13(月) 12:48:20.65

>>365
うん、多分三回目ぐらい。

2017/11/13(月) 12:49:19.27

>>366
煽り文句はともかくとしてガンに対して糖質が無罪というのは無理筋ですね。

2017/11/13(月) 12:51:17.70

イチゼロ思考だから黙殺してるように見える
あるいはただのバカ

>>352
心血管疾患予防もね
https://dm.medimag.jp/imgs/column/45/04.jpg
食後高血糖を火消しする人間が透析関係者だったら詐欺師どころか殺人に近い

2017/11/13(月) 12:51:24.97

http://xn--oqqx32i2ck.com/review/cat17/post_191.html
>運動して筋肉をつければ糖質制限は不要？
>ということは、糖質制限実践者に比べると、
>糖質食べるけど筋肉つけて運動してるから筋肉で血糖を下げているから大丈夫、
>という人たちの肝臓には、それなりの糖質処理負担がかかっているわけです。
?

2017/11/13(月) 12:51:35.95

コメ抜きマイナス面も
糖質制限食でブーム免疫低下で病気の恐れ

2017/11/11付日本経済新聞　夕刊

----------------
免疫低下して、花粉症も良くなっちゃうんだもん

2017/11/13(月) 12:52:53.55

https://www.hokudai.ac.jp/news/140213_pr_med.pdf
こちらももう一度貼りますよ。鳥さんはこれの感想を。

2017/11/13(月) 12:56:31.28

>>371
一回取り込んで、肝臓がせっせと中性脂肪にして、脂肪細胞と肝臓が蓄えて、
運動するときにそれを遊離脂肪酸で放出して帳尻合わせるってことでしょ？
肝臓の負担もそうだけど、遊離脂肪酸が悪いっていう王城理論から言ってもこれは本来間違いのはず。

2017/11/13(月) 12:57:44.18

なんとイヌイットはスーパー糖質制限ではなかった??
http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/06/blog-post_54.html?m=0
江部先生の名前も文中に出てきます。

2017/11/12(Sun) 12:40 | URL | 禿だも?ん | 【編集】

------------------------
誰だよ、これ書いたの
おい、そこのオマエだろw

2017/11/13(月) 13:11:25.91

糖質制限食でブーム免疫低下で病気の恐れ
http://blog.goo.ne.jp/medicalnews/e/0ec9748058fb3780f6fc9adfe085d893

免疫力の心配するならカロリー制限のしすぎを心配すべきかと
農業関係者は食後高血糖対策を真剣に考えないと女性どころか中年男性も米を一切食べなくなっちゃうよ～

2017/11/13(月) 13:13:22.10

１日3回、365日なら1095回、かける年齢か。大したことないな。
100まで生きても10万回。

2017/11/13(月) 13:29:30.87

そんなどうでもいい妄想より血糖値を気にしましょう

2017/11/13(月) 13:57:34.70

食後血糖値が重要なのはわかってる。山田悟のやり方が詐欺師のやり方だっていってるだけ。
食後2時間で116だった。

2017/11/13(月) 14:09:42.06

山田悟医師はどうでもいい
すぐにそんな次元の話じゃなくなる
Googleあたりが非侵襲の血糖値測定可能な活動量計を売り出してからが地獄

血糖値測定器が農業を滅ぼす

2017/11/13(月) 14:10:01.77

インクレチン誘発食とRS摂取を用いた低GI化実験 - 2
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1122
http://i.imgur.com/traitP8.jpg

↑これやったとき、低GIフードで2時間までしか見ないのマジ無意味と思った
寝る前までは胃の中からろくに出ていかず、寝入ってから猛烈に消化管が動き出したということがよくわかった

2017/11/13(月) 14:14:06.09

いよいよ化けの皮が剥がされてきましたね
癌はケトン体を利用できない！ってのはエビデンスあるんですか？

2017/11/13(月) 14:18:40.81

>>382
否定していないと言ってる相手にエビデンスを求めるキチガイw

2017/11/13(月) 14:19:01.02

そもそもおかしな話で糖質制限に不利な研究があることに対しての反論は
そもそも人類はー
イヌイットガー
マサイガー
ゴリラガー
ネアンデルタールガー
アタマデカンガエレバワカルー
とエビデンスを必要としない、エビデンスに乏しい詭弁になぜか納得させられ反対論文の作者、紹介者の個人攻撃に流れてそのままうやむやにする

反証例外のない治療法など存在しないのに

2017/11/13(月) 14:20:03.96

>>383
いやじゃろさんはケトン体を利用できるということについては同意せず、研究者への個人攻撃をしなぜかインチキ扱いにしてうやむやにしている

2017/11/13(月) 14:22:38.21

>>385
お前はレスに答えろやw
自分勝手に解釈してるなよマジで。

2017/11/13(月) 14:29:17.17

癌は食事療法では治りません
Counseling Patients on Cancer Diets: A Review of the Literature and Recommendations for Clinical Practice

http://ar.iiarjournals.org/content/34/1/39.long

Low carbohydrate diet and ketogenic diet.
Pre-clinical data are ambiguous.
Some show a reduction of tumor. Yet some in vitro as in vivo experiments, gave warnings as to the safety of this diet.
In vitro data showed that cancer cells not only adapt to the situation but develop mutations and characteristics of stem cells.
One hypothesis is that the diet puts the tumor under stress and thus selects for resistance and malignancy.
In an experiment on mice, the tumors in the diet-treated group initially grew less but later tumor growth accelerated and exceeded that of the control group

2017/11/13(月) 18:23:20.58

>>381
140までしか上がってない。2時間後には下がってるし。問題ない。

2017/11/13(月) 19:04:09.33

そこ？

ちなみに180は議論以前の数値なのであって
140なら安心かどうかは別問題でそれこそ議論の対象
http://blog.goo.ne.jp/yokochan_2009/e/6484e7f9ac6ab83fcd1671c73581cb1c

2017/11/13(月) 19:16:50.73

じゃろさんがコホートw、RCTしか信じない！と断言してたのは結局コホートで糖質制限に否定的な結果が出て糖質制限推進派の都合のいいRCTの結果をマンセーしただけにすぎませんな
そろそろ科学というものがどういうことか分かってきましたか？

米Oregon Health and Science UniversityのRosa Ahn氏らは、臨床試験の主任研究者と治験薬製造会社との金銭関係は、
ポジティブな結果を報告する独立した要因になるという仮説を立て、2013年に発表されたランダム化対照試験（RCT）の論文を検証し、金銭関係がある場合は実際にポジティブな試験結果が多かったと報告した。
結果はBMJ誌電子版に2017年1月17日に掲載された。

　2002年に行われた調査では、米国立衛生研究所（NIH）の研究者3247人のうち15.5％が、スポンサーから圧力を受けて試験の設計や方法、評価項目などに手を加えたことがあると回答していた。1件の系統的レビューでは、企業から資金を得た研究は、
資金源がそれ以外だった研究に比べ、治験薬の有効性を示す結果になりやすく、リスク比は1.24（95％信頼区間1.14-1.35）と報告している。

　そこで著者らは、RCTの主任研究者と、治験薬を製造している会社との金銭的な関係が、
試験の結果に影響を及ぼすかどうかについて、研究資金の出所を考慮した上で検討する横断研究を計画した。

2017/11/13(月) 19:17:50.64

対象となる論文は、2013年1月1日から2013年12月31日までに、主要な臨床雑誌に分類されている専門誌に報告されたRCTをMedlineから抽出した。
研究内容は薬剤の有効性を評価するもので、医療器具や試薬などの研究は除外した。
メタアナリシスやサブ解析などの論文も除外し、1次研究結果を報告している論文を選んだ。
研究資金や研究者の利益相反が不明な論文も除外した。

　主要評価項目は、主任研究者と製薬会社の金銭的なつながりと試験の結果の関係に設定した。主任研究者は原則として、それぞれの論文の筆頭著者と最終著者とした。
製薬会社との金銭的な関係は、試験結果を報告した論文に記載されていたCOI情報と、その論文の公開前2年間にそれら著者が報告したその他の論文（Medlineから抽出）や
、Google、非営利・独立系報道機関であるProPublicaのDollars for Doctors（製薬会社、医療機器会社と医師との金銭関係に関する調査報道）、米特許商標庁からの情報を抽出した。

　薬剤の有効性に関する研究結果が仮説を支持した場合を好結果と判定した。
優越性試験の場合には、治験薬の優越性が示された場合、非劣性試験では治験薬の非劣性が示された場合を好結果とした。

　条件を満たした190論文の195件の研究（複数の有効性を評価した研究を含む）を分析対象とした。それらの52％はフェーズIIIで、69％が企業から資金提供を受けていた。
筆頭著者の38％は米国在住だった。
専門分野別では循環期が16％、癌が11％、感染症が11％、泌尿器科が7％、消化器が6％だった。94％の試験がclinicaltrials.govやその他の臨床試験登録に登録されていた。89％は優越性を示す試験で、75％が二重盲検試験、75％はプラセボ対照試験だった。

2017/11/13(月) 19:18:38.39

主任研究者と見なされたのは397人で、197人（50％）は金銭関係を論文に記載していた。186人（47％）は金銭関係がないと記載しており、14人（4％）は論文に記載欄がなかった。
著者らの調査では計231人（58％）が製薬会社と金銭的な関係を有していた。156人（39％）がアドバイザー／コンサルタント料を、81人（20％）が講演料を、81人（20％）は
理由不明の支払いを、52人（13％）は従業員に対する情報提供に対する支払いを、52人（13％）は旅費を
、41人（10％）は株式保有による利益を、20人（5％）は治験薬の特許保有による利益を得ていた。

　主任研究者と製薬会社の間に金銭的な関係が自己申告されていたのは195件の試験のうち117件（60％）で、
著者らの調査の結果を加えると、計132件（67.7％）の試験において金銭的な関係が認められた。

　治験薬にとって好ましい結果を報告していた試験の76％（136件中103件）で、主任研究者が製薬企業と金銭的な関係を持っていた。
治験薬にとって好ましくない結果を報告していた試験ではその割合は49％（59件中29件）だった。金銭的関係が自己申告されていた試験のオッズ比は2.84（95％信頼区間1.5-5.3）、
金銭的関係が見つかった全ての試験ではオッズ比3.23（1.7-6.1）で、ポジティブな結果が出やすかった。
研究資金を提供したのがメーカーかどうかで補正しても、オッズ比はそれぞれ2.94（1.4-6.1）と3.57（1.7-7.7）になった。

　さらにRCTの特徴（フェーズI-IIかフェーズIIIか、登録患者数、筆頭著者の居住国、
専門分野、臨床試験登録の有無、優越性試験か非劣性試験か、対照群（実薬かプラセボか）、評価指標（臨床エンドポイントか代替エンドポイントか）、二重盲検かそれ以外か、など）
で補正しても、結果に大きな影響は見られず、金銭的関係が見つかった全ての試験のオッズ比は3.37（1.4-7.9）だった。

　これらの結果から著者らは、主任研究者と製薬企業の金銭的な関係は、
ポジティブな試験結果の独立した予測因子であり、エビデンスにバイアスがかかっていることを示唆すると結論している。

2017/11/13(月) 19:25:01.76

ひたすらズレてる鳥ｗ

2017/11/13(月) 19:27:02.89

医師の立場で書かれた「がん食事療法」ベストセラー本にある数々の問題について取り上てみます。
共通するのは、真偽が定かではない体験談を連ねるも、食事療法の有用性を証明する姿勢を一切見せないことでしょう
。これは、エセ免疫療法に携わる関係者にも言えることです。場合によっては、両者が根っこで繋がっていることも少なくありません。

①『ガンと闘う医師のゲルソン療法』 (星野仁彦／マキノ出版)

著者である星野氏は、
後述する「ゲルソン療法」の普及に長年努めている精神科医です。27年前にＳ状結腸がんを患って手術し、その後、肝臓に2箇所の転移（肝転移）を認めたといいます。本の記述では、当時の「5 生存率データは 0%」がことさら強調されています。
ところが自分には奇跡が起きたのだと。しかしながら、ここで冷静に捉えないといけないのは星野氏が患ったのは「大腸がん」だということです。

大腸がんの肝転移は、ステージ IV であっても治癒する可能性が十分見込める疾患です。記述をたどると、
彼の肝転移は 1cm 程度のものが 2個。それらに対してエタノールを注入する局所治療を受けており、結果はうまくいって腫瘍は 2つとも壊死したと書かれています。
この時点で、星野氏の大腸がんは治ってしまったのではと私なら考えます。

2017/11/13(月) 19:28:05.07

いうのも局所治療がうまくいったという事は、手術やラジオ波焼灼術 (RFA) と同じ効果があった可能性があるからです。
東大病院やがん研有明病院の治療成績データ (Saiura A et al. World J Surg 2012; 36: 2171-8) を参照すると、星野氏と同様な2個の大腸がん肝転移の生存成績は、
手術のみで5年生存率は約 60% ほど。
決して 0% などではありません。
さらに、私の経験上でも、エタノール注入療法で治ってしまった転移性大腸がん患者さんを何人も知っています。
そのような背景があるにもかかわらず、がんを克服できたのは、その後に行った「ゲルソン療法」の恩恵だと彼は主張し続けています。

ゲルソン療法とは「がんになるのはがん細胞が好む悪い食事を摂っているからだ」
と1930年代にドイツ人・ゲルソン医師が提唱したもので、トンデモ療法に他なりません。

具体的には、天然の抗がん剤と称して1日に計 2~3 ㍑もの大量の野菜ジュースを患者に飲ませ、厳格に塩分を禁じ、
カリウムとビタミンB12、甲状腺ホルモン、膵酵素を補給させ、極めつけはコーヒー浣腸まで。肝臓のデトックス効果と代謝を刺激して自然免疫力をアップさせると言います。

ところが、ゲルソン氏は信頼できる医学論文を一切書いていません。
前記根拠を示す実験データも皆無で、言ってみれば単なる思いつき。
成功例の報告も真偽が不明と無いない尽くしで、これまでに多くの死亡例や重篤な副作用が報告され、欧米では代替療法としてこれに近づかないよう通告がある、危険なオカルト療法扱い。

2017/11/13(月) 19:31:01.65

〇も先生にプゲラされる心理エビデンスな展開にﾜﾛﾀ
何時になったら敵を洗脳出来るんですか？？？糖毒思想の人ｗ

2017/11/13(月) 19:31:13.98

九官鳥は査読できない、趣旨を理解しない、代謝を知らない。
ま、いろいろてんこ盛りだから何言っても理解できないでしょ。

2017/11/13(月) 19:42:19.70

>>385
ケトン体を利用するガンもありますね。
これでいいですか？
で、>>373にお返事は？

2017/11/13(月) 19:44:04.42

>>390
コホートが相関関係でしかないということは理解しましたか？

2017/11/13(月) 19:48:15.34

Gerson Therapy (PDQ®)―Health Professional Version - National Cancer Institute

Gerson regimen. - PubMed - NCBI

なのに星野氏は彼を天才と崇めるのです、こんな風に。

「ゲルソン療法は、数ある食事療法の中でも、効果は抜群です。私自身も、この療法を実践することによってガンの再々発から免れることができました。
更に、私はこれまで何十人もの患者さんたちを指導してきて、(略）ゲルソン療法の効果は横綱級だと確信しています」

星野氏自身、ゲルソン医師と同様、真偽も不明な体験談を連ねるのみで、まともな学術論文を書いていません。
この療法を頼ってしまったために、何の効果もないどころか、下痢、衰弱、電解質異常、そして急速ながんの悪化など、大切なQOLを奪われてしまった患者さんを私は何人も知っています。
そして、みなゲルソン療法を選んだことを後悔しながら命を落としていきました。　

追記として、星野氏は福島に在るとあるクリニックで、
精神科医の立場で抗がん剤を否定する代わりにエセ免疫細胞療法や高濃度ビタミンC点滴療法、高額サプリメント販売などの詐欺的ビジネスにも加担しているようです。

2017/11/13(月) 19:49:22.33

今あるガンが消えていく食事』シリーズ (済陽高穂／マキノ出版)

累計40万部以上のベストセラー本。著書は、先のゲルソン療法をアレンジした済陽式食事療法なるものを展開し続けています。

前者と併せて共通するのは「言ったもの勝ち」のやり方
。試験管の実験でも、動物実験でも、権威者の根拠もない言説でも、都合が良ければ何でも取りこんでしまいます
。一方で、もっとも重要なヒトを対象にした信頼できる臨床データはほとんど登場しません。例えば、
著者の「済陽式ゲルソン療法」では四足歩行動物 (牛、豚、羊) の肉食を禁じています
。理由は、実験用ラットに動物性タンパクを過剰に投与すると肝臓に前がん病変リスクが高くなるというデータがあるから、と。

確かに「がん予防」という観点では赤肉・加工肉 (ハム・ソーセージ) の過剰摂取は、大腸がん罹患リスクとして確実視されています。
とはいえ、これも程度問題。欧米諸国と比較して、日本は赤肉の平均摂取量がもっとも低い国のひとつです
。また、冷静に考えていただきたいのは、予防と治療とでは全く違う話だということもお解りでしょう。

2017/11/13(月) 19:50:36.35

済陽氏のプロフィールをみると、4,000例の手術を手がけた外科医という背景が
あるので信頼が得られやすいのかもしれませんが、これまでまともな医学論文を書いた形跡がありません。ところで、
一般向けの本には、済陽式療法の治療成績が示されています。
最新のものを引用すると、対象はほとんどがステージIVの進行がん患者にもかかわらず、420例のうちなんと57例も完全治癒したとのこと。全体の有効率は61.2%。胃がん56.6%
、大腸がん66.4%、前立腺がんは76.3%、乳がんは67.9%、悪性リンパ腫では86.7% 。そして、効果を印象づけるドラマチックな数々の体験談も示されています。

これら食事療法の効能がもし本当の話ならば、人類のがん克服に貢献するノーベル賞級の業績だと言えます
。当然、学術論文として報告し、世界中の患者さん達にその素晴らしいやり方を届けようと努力すべきなのに、そうされないのはなぜでしょうか。　

済陽氏のクリニックに行かないと効果を発揮しないモノは医療ではなく
、やはり「何かがおかしい」と考えてしまいます。先の星野式も含め、ゲルソン療法中には様々なトラブルが発生します。がん患者さんに肉を禁じ、
大量の野菜ジュースを毎日飲むことを強いるわけですからそれも当然。彼らの本の中に登場してくる体験談は、標準治療が著効した都合のよいケースであり、たまたまゲルソン療法中だっただけではないしょうか。

最後に、米国のゴンザレス医師が、
ゲルソン療法を模倣することで提唱したゴンザレス療法 (膵酵素、多種サプリメント、コーヒー浣腸、大量の有機野菜ジュース) というものがあります。転移性膵がん患者を対象に、
標準治療 vs ゴンザレス療法の比較試験が行われました (Chabot JA, et al. J Clin Oncol 2010; 28: 2058-63)。