尿管･尿路結石part40
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結石患者が情報を共有し合うスレです。
結石に効果があるとされる薬はユリーフ、ウロカルン錠（但し効果は人それぞれの様です）等があります。
ウラジロガシ茶(漢方)は結石を溶かしたり、石が出来にくくなるとされていて
金銭草茶と併せて飲むと更なる効果が期待できる様です。
縄跳び、ジェットコースターは石の自然排出に効果があるとされています。
ESWLとは体外衝撃波結石破砕術の事で、1泊2日程度の入院、又は日帰りで治療できます。
痛みを伴いますが、痛みを感じない人もいます
費用は何れの場合でも８万円前後かかりますが、必ず割れるとは限りません。
痛み止はロキソニンや座薬等色々あります。処方して貰って持ち歩きましょう。
芍薬甘草湯(漢方)は痛みに効くとされています。
暴飲暴食は避け、生活習慣を見直しましょう。また、ストレスはなるべく抱えないこまない様に努めましょう。
結石は下腹部や腰の周辺が激しく痛みます。
脂汗が出る、痛みで立てない、高熱が出たら救急車を呼びましょう。
但し救急車を呼ぶ程でもない場合は、最寄りの医療機関や消防署に電話して相談しましょう。
東京消防庁、救急相談ダイヤル#7119
埼玉県、大人の救急電話相談#7000
※前スレ
尿管･尿路結石part39
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1498686424/ 石の場所とかによるんじゃない？
おれは5月の時点で5ミリの石が腎臓内にあるって言われたけど、
「石が腎臓の壁に埋まってるような状態だから一生出ないかもしれないし、特に症状無ければ経過観察すら必要ないかなぁ。じゃあ、終診で」って感じだったもん
ちなみに、大学病院の泌尿器科ね >>49
そういう特殊な場合もあるのか
もしそんな人が90歳くらいで死んだ場合、火葬後に骨と一緒に巨大な石とか出てくるのかね >>47
レスありがとうございます。緊急搬送されたところの大病院に泌尿器科があるので、
一旦そこに通うことにしました。土日やって無いのが困るので、その後土曜日診療の所の
逆に小さな病院に通うをうかと思ってたのですが、大きな病院のままのほうが良いのでしょうか？
>>48
レスありがとうございます。多分救急搬送で病院に行った後、病院で処置されたのが、ボルタレン座薬だったのでしょうか。
座薬をしてもらってから30分後ぐらいには全く一切の痛みはなくなりました。しかし3時間後ぐらいにはじわじわ痛み出しましたが
今日も寝る前にカロナールというロキソニンよりは弱い鎮痛剤をのみましたが、効果が過ぎているであろう今の時間でも
特に痛みもないです。やっぱり動いてなく留まっている？皆さんはもこんな感じで特に痛みもないのでしょうか？
ボルタレンも先生に相談してみます。情報有難うございます。 ESWL終わった。終了後のレントゲンみたら、割れていたので水飲んで出すだけだ。
自然排出も良いが、水腎症が併発している場合は注意が必要かと。長い間水腎腎症
だと、腎不全の可能性が出てくるので、破砕したほうが。TULは術後が地獄なので
極力やらない様にしてます。あーでも一回、約1０万は痛い。保険で戻りがあるの
だが。
ところで、尿管に石が落ちて、水腎症になってからどれ位で腎不全になるのか
教えて欲しいのですが。是非よろしくおねがいします。 >>52
水腎症って尿管に石が詰まって起こる病気だろうから腎不全になる前に痛くて手術でもしてると思いけどね。
石が詰まると本当に地獄の痛さだよ！腎不全になるまで我慢は絶対に出来ない！ ESWLって両方に石あったら 一気に両方やってくれます？ 私の場合、慣れというか、それ程痛くならないのです。
だから困ってます。どうしても自然排出期待して１ヶ月くらい水腎症のままそのままにしてますね。３ヶ月位は大丈夫なのかな。 両方は一緒にやらないと思うよ。一回3000発位と言われてた様な。
その位までが限界でしょう。３０００だと片方で限界とおもいます。
私みたく何回もやってると、今日は４０００から５０００行きますなん
て言われてやってます。それに、左と右は料金が独立してます。
同時にやったらｘ２で請求されるとおもいます。 >>51
病院は今通ってるところで良いんじゃないか
座薬をもらってるということは、それがボルタレンあるいはボルタレンのジェネリックだろうな
それと鎮痛剤は日常的にずっと使うのではなく、あくまでも痛みが来たときに緊急で使うもの
だから普段は使用しないし、余裕で我慢できる程度なら使用しない
逆に、大波が来たときは飲み薬のロキソニンやカロナールなんか全く効かないから
そのときはトイレに駆け込んでボルタレン座薬でしのぐことになる
だから外出時も持ち歩くことになる。ただ、体温でも簡単にドロドロに溶けるから
溶けないような場所に設置しなきゃいけないのが難点。
ボルタレンの半減期は知らないけど効き目のピークはだいたい使用開始後30～60分くらいだろう。
3時間も経過すると効果がなくなる。
それと最終的に排出するまでにに痛くなる回数とか痛みの大きさとか痛くなる時間数は人それぞれ。
あと、膀胱の手前で石が来るとものすごく頻尿になることもある。
いずれにしても出るまでに最低3～4回くらいはひどい目にあうんじゃないかな？
不安なのは分かるけどあんまり質問すると
「ちょっとは過去レス読んで自分で調べろ！」って怒る人がいるからほどほどになｗ
俺は怒らんけどｗ お大事に。 >>57
色々情報ありがとございます。ボルタレン座薬を医者と相談してみます。
後数回また来るのですね。覚悟しておきます。大人しく暫くスレ見るだけにしときます。 結石で激痛は治ったのですが水みたい下痢になります
こういう事はみなさんありますか？ それは結石そのものとは関連がないが、あるとすれば薬の副作用か精神的ストレスだろ >>60
結石の痛みで腸が弱ってたのかな
一難去ってまた一難で辛いです 半年ぶりくらいに
ブラックコーヒー飲んだ
禁断の旨さだな… >>66
これは良く分かるw
俺も医師からは余りいい顔されてないがブラックコーヒーを一日一杯飲んでるよ。
余り気にし過ぎてもストレスがたまって逆に体に悪いと思うよ。
しかし医師に勧められた牛乳は毎日180cc飲んでるよ、本当は牛乳を飲むと下痢気味になるので余り飲みたくないけどねw >>68
俺の担当医はハッキリと駄目とは言わないがなるべく飲まない方がいいと言ってる。
でも本当に悪いかは分からないとも言ってるから危険要素では有るが実際の所は分からないのが本音見たいですよ どうも担当医がTULやる気マンマンらしい。
こっちはチンコの先から管入れるなんて冗談じゃないと思ってるんだが >>71 成功率高いし何度も受けなくて良いので選択肢として悪くはないよ
大きさや生成された期間にもよるけどね
尿管落ちまで数年掛かった奴は大抵固いのでESWLの成功率が下がる
ポコポコできる人はESWLでもいいかもしれんけどね >>72
確かに、ほうれん草とかダメとか聞いてたから食べなかったし、水分も一リットルぐらい結構取ってたけどなった。 >>71
ct値から割れる可能性が低いからTULって判断じゃね なんでTULそんなに恐れられてるの？
若けりゃ3日で退院、確実に石はなくなるし
そんなに怖くなくない？ 先端から棒を突っ込まれるのが怖いんでしょ。
俺なんか腰椎麻酔で意識鮮明なまま目の前のモニターではいここが前立腺、精液の出てくる穴、膀胱傷だらけのだねー、と実況解説されたぞ。 明日初めてのESWLだけど、ノルマンディ上陸作戦前夜の兵士のおももちだわ・・ そんな大袈裟な。まあブラックコーヒーでも飲んで落ち着けよ いーえすだぶる（だぶりゅ）える。略して、いーえす。 1年程前から腰に違和感(だるさやたまに痛み)があり半年程前に血尿が出ました。
血尿が出たときに近くの泌尿器科に行き、見てもらったところ右側の腎臓に小さい石が2つあり、左側の腎臓にそこそこの石が3つあると言われました。はっきりした大きさは聞いてないです。
それから月1回定期検診に行っているのですが「とりあえず様子見で」としか言われません、セカンドオピニオンを考えた方が良いのでしょうか？ >>84 まちがった処方とも言えないんだよね
10mm(1cm)以下の結石の放置は普通の診断だし
尿管に落ちて詰まると腎炎などになるので処置が必要だけど
それも10mm以下なら自然に排出される場合も多い
11mm以上でも落ちてくる様子が無いなら様子見するのも普通の診断です
ただ手術は可能なので「この不調と、不安が気になって生活に支障が出る」と言えば手術は可能です
その患者としての意思を伝えても難色を示したら、病院を変えるべきでしょう >>85
普通の処置だったんですか、手術は嫌なので今の病院に通い続けようと思います。
ありがとうございます。 >>84
単純に腎臓が悪いだけじゃないの
結石は腎臓内にある時は何も症状は出ないのが普通だよ(たまに腎臓内を石が傷つけて血尿になるときが有るけど) 不安かもしれないけど、>>49みたいなパターンも珍しくないし経過観察が当たり前の病気だよね、結石は
経過観察どころか石そのものの存在に気付かず普通に生活してる人がたくさん居るだろうし >>88
そうそう！石抱えたまま発症せずに一生を終える人も沢山居ると思う。 >>87
いや、エコーをとって見せてもらいながら説明を受けたんで結石で間違いないと思います。 大病院の泌尿器科の入院病棟に行ったら分かるけど結石を長年放置したツケで
60～80代の爺さん婆さんが死ぬ間際に痛い手術してるぞ これは先生の話だけど 腎臓にとどまってるだけであの激痛は無いにしても あちこち痛くなるもん？ 下腹部だったり腰だったり よくわかんないよなー
俺の場合は3mmが出るのに悶絶したが
忘れた頃の定期検診で、水腎症と診断され病院で検査したら、11mmのが詰まっていた。まったく痛くも痒くもなかったけど。
でESWLで砕いたけど、それが一番痛かった感じだ。 >>92
普通は自覚症状は無いよね、前にも書いたけど石が腎臓を傷つけると血尿になる事も希に有る。 >>93
ESWLって悶絶するほどの発作より痛いの？ >>95 石は基本角が取れてるが、破砕したら角ができて痛いのかもしれない ESWLで痛い順番
①腎結石（麻酔なし）
②尿管結石（麻酔なし）
③腎結石（麻酔あり）
④尿管結石（麻酔あり）
↑普通は麻酔使うけど、医者（病院）によっては麻酔を使わないところがある
ちなみに医師の手元が狂って衝撃波が結石ではなく腰周辺の骨に当たったときはウンコ漏らすくらい痛い >>97
骨にあたると痛いよね
あとは詰まっている石が、割れはじめてから粉々になるまでの間が痛かったな >>97
>>98
ESWLって痛いものなの？座薬入れるって医者が言ってた。しかも一泊入院も必要って
それでお金も掛ると、やるほうがいいの？ ESWL下半身麻酔やっても痛いし、撃つレベル下げても痛かったわ ESWLでもTULでも地獄やんか…なんで12mmまで育っちまったんだ俺の石 なんで痛くないと思ったのか理解に苦しむ
前スレでTULの悲惨な報告も投稿されてたしESWLも過去スレにはちゃんとあるだろ
予定された痛みか、予定にない痛みの恐怖を待つかの違いだ
尿管に落ちたらさっさと腹をくくれ なんで>>9みたいなバケモノがでてきてたった3mmの俺の結石がでてこねえんだよ
発作でのたうちまわるのはもうやだ >>98
めちゃくちゃ痛いだけじゃなくその痛みが周辺に響くもんな
術後も2ヶ月間ほど腰痛に悩まされたわ
>>99
座薬を入れると痛くないって思うだろうけどよく考えて欲しい。
仮にボルタレン座薬を使ったとしても横綱にビール瓶で頭を殴られたり
あるいはタンスの角に足の小指をぶつけたら絶対痛いだろ？
ボルタレンの座薬は、あくまでもESWLで割った後の無数の結石が
尿管～尿道を通過するときに運悪く詰まっても痛くならないようにしてあるだけで
ボルタレン座薬を使ったからといって無敵のスターマリオになれるわけじゃない
だから普通はボルタレン以外にも麻酔を使う。
ただ、ボルタレンはその副作用で眠気を誘発するんだけど、ESWLしてるときに
ウトウト眠ることもある。だから寝ている間にESWLを済ませてもらえればそんなに痛くない…かも知れない 衝撃波が神経を直撃して、全然関係ない太もものあたりがビクンビクンして笑った。
痛くてすぐ中断してもらったけど >>104
尿管力の違いだろ
外人は20mmでも自然出産してるぞ >>110
オシッコを出来るだけ我慢して一気に出す！
これで大体の石は出る！ 政治家の小沢っているじゃん・・・・田中角栄の金を上手に隠してた人
あの人は結石持ちで常時座るときは足を交差させてるんだぜ
そうすると石が落ちてくるとか
あんたたちもそうやってるの？
ところで尿管結石ってどれだけ痛いの。痛風の５倍くらい？ >>112
痛風がわからん
座薬がきくまで痛みで油汗だらだらでるぐらい なんだかんだで初発作の時は5時間くらい我慢できたんだよなあ…
ただ病院について安心したら意識が遠のいたけど >>112
これは経験者じゃ無いと分からないだろうね
俺も初めての発作の時は死ぬかと思ったw
家族の車で病院に行ったが一人なら救急車を呼ぶべき！ 初めての発作のときはぎっくり腰かとまず疑った
痛すぎて立ち上がれなかった
ただ腰をやったにしては腰を曲げても痛みがかわらないし
なんだこれと思ってるうちに発汗嘔吐発熱。
痛む箇所が今までなかった場所ったし
外出中だったので救急車呼んだわ 自分も腰が痛いのだと思った。
寝てる時になんかひねったか？と思って湿布とか貼ってたわ 尿路結石の激痛って、あれは尿管の痛み？腎臓の痛み？どっちなの？ >>120
ありがとです。腎臓の方の痛みだったのですね。 >>119
腎臓の膜が広がる痛み
って先生言ってた
そして自分は(救急車の人も)
急性盲腸かと考えるぐらい右下が激痛だった トゲトゲの石がでてくるから誤解されるけど
あの石が尿管などの内壁を傷つけて痛むってわけでもないんだよな
初期症状で血尿がでても痛みはねえし >>122
なるほど、厳密には膜の広がりなのですか
同じく激痛でした。
>>123
自分もそう思ってた石の画像見るとすごい
ギザギザなのであれで尿管が痛むのかと >>119
尿管の石が尿を堰き止めて、腎臓が尿でパンパンに破裂しそうな痛み >>125
俺はまったく痛くなかった。
定期検診で11mmの石が詰まって腎臓がパンパンに腫れてたけど 昨日ESWLの説明受けたけど、成功率50％と思ってくれと言われたよ。
もうちょっと高いと思ってたんだけどなあ >>129 3回目から追加料金が多いと思う
3回やったらTULより高くつく >>126
ええっ！腎臓パンパンになってても痛くない人も居るのか。
このスレで尿管結石なっても痛くないって人は結構居る？
俺は10回以上やってて、最初は悶え苦しんだけど、いつの間にか8mmとかでも痛みを発症しないんだよね。実は腎臓はパンパンだったりするのかな。
尿管結石って何回かやると、痛くなくなる人って実は多いのか、稀なケースなのか知りたい。 三日前にESWLやったんだが、衝撃波当てたところが定期的に激しく痛むんだがこれって普通なのか？ 普通。たぶん鏡で患部を見たら皮膚も傷ついてるだろ。 >>125
なのですね。でもまだ石があるけど、全く痛くないのが不思議。
>>126
石は取ったのですか？
>>127
>>128
マジですか？ネットでは成功率8割9割とか見たようだったのですが。 >>134
痛くないからといって放っとくと、腎機能的にヤバいとの事で
ESWLで割りました。 >>131
八回って……。
俺は二回やって腎臓が痛くなかったことはないからわからんなあ
八回はどれくらいの頻度で再発してるんですか >>136
短くて2、3年に一回位かなあ。今も腎臓に5個くらいストックしてるよ。 頻繁に降りてくるせいか どんどん体重減るわ 精神的にきつい こわ・・糖尿の次に怖い病気
ちなみに痛風もちだお雑魚だお 今初めて出た・・・
病院では6mmだと言われたんだが出てきたのはせいぜい4mm
これくらいは誤差の範囲？あるいはまだ残ってる？ >>140 完全な球状じゃないし、所詮体外センサーだから誤差は有るよ
残ってるかどうかは再検査しないと判らないけど、たぶん残っては居ないと思う
仮に6mmが4mmと2mmに割れたとしても大きい方が出たという事になるしね
そんなことより 自然排出おめでとう♪ >>141
ありがとう
8月にぶっ倒れてから気が気でなかったがやっと一安心出来るわ…
こんなギザギザな物体なのに出てくる時の痛みはあまりないのね 前立腺肥大も併発してると尿がチョロチョロしか出ないんよ。
尿道まで石が来てるのに、尿が押し出してくれないの。
だから残量少ない歯磨き粉を絞るような感じで、チンコ（尿道）絞って石を出した。 猪苓湯って漢方とチアトンっていうカプセル
これで良くなるん？？ >>147 飲み薬の効果はほとんどないけど
漢方の用法の「食間に白湯を飲む」行為は意味があるかもね
とくに意識しないと寒くなると食事の時以外飲み物飲まなくなるので
食間の飲水の動機付けとして漢方は良いかもしれない
この病気の特効薬は 少し多めに水を飲む事 飲みすぎは良くないけど
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