慢性腎不全と透析 133
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透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
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※前スレ
慢性腎不全と透析 131
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1499685468/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured シャントは先々月に作ったが、
今年の透析予定は無い。 ５ちゃんやってるのも反面教師が多いな
全体的にヒトゴトで当事者意識ゼロ >>189
風邪とかで急激に悪くなる事があるから気を付けてね ＥＳ細胞でマウス胎児の腎臓組織再現に成功 熊本大学
11月10日 4時16分
体のさまざまな組織に変化するＥＳ細胞を使って、マウスの胎児の腎臓の組織を再現することに
熊本大学の研究グループが成功したと発表し、重い腎臓病の患者に対する再生医療につながる可能性がある技術として
注目されています。
熊本大学の西中村隆一教授らのグループは、マウスのＥＳ細胞から、
血液をろ過して尿を作る機能をもつ「ネフロン」と呼ばれる組織の元となる細胞を作りだしていますが、
今回さらに、尿を排出する管になる「尿管芽」と呼ばれる細胞を作ることに成功しました。
グループは、この２つの細胞を混ぜ、さらにマウスの胎児から取り出した細胞どうしを結びつける細胞を加えて
およそ１週間培養したところ、細胞が組み合わさって直径１ミリ、
厚さ数百マイクロほどの円盤状のマウスの胎児の腎臓の組織を再現することにも成功したということです。
今後、グループでは、胎児の腎臓の組織がさらに成長する過程を調べるとともに、
ヒトのｉＰＳ細胞でも実験を行い、血液をろ過する機能があるか検証することにしています。
グループによりますと、重い腎臓病で人工透析の治療を受けている患者は国内に３０万人余りいて、
将来、こうした患者を対象にした再生医療につながる可能性がある技術として期待されています。
西中村教授は「移植のためのドナーが不足する中、ヒトの腎臓を作ることができれば、多くの患者を救える」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171110/k10011218231000.html >>189
シャントを作ったと言う事は透析の準備完了と言う事だと思うけど、透析開始はどの様になったら開始するの？
今現在のクレ値や自覚症状などを参考のため教えて下さい。 >>189
シャントを作ったと言う事は透析の準備完了と言う事だと思うけど、透析開始はどの様になったら開始するの？
今現在のクレ値や自覚症状などを参考のため教えて下さい。 >>195
透析開始は先生が必要って言った時だろうけど、
透析するなら午後からが良いって言ったらクレジットカードの使えない空いてる内科医を紹介してくれた。
クレ値は知らない、自覚症状は来年の免許更新で深視力が無理そうとか。 >>196
レスありがとうございますm(__)m
やはり開始時期は医師の判断ですか。
自覚症状は文面から察すると深視力に出てるだけですか？
だるいとか浮腫は無いのですか？
私はクレ値は3を越えて医師からは透析は避けられないけどなるべく先伸ばしになるように食生活改善や運動などしてます、私も自覚症状はまだ有りません今年の免許書き換えの時も深視力は問題無くパスしました。 クレアチニンの値を患者に知らせないでシャント手術って有る得るのか？
普通は「あなたのクレアチニンは今2.0ですから5を超えたら透析開始した方が良いでしょう。それまでに尿毒症や浮腫みが酷くなったら透析開始になります」とか言うと思うんだが 今から思えば導入は早い方がいい
あの醜い自覚症状は経験したくない だるかったり浮腫んだり血圧上がったりめまいがしたり痒かったり肌が荒れたりしたんですか？ 俺はシャント手術後、耐えられなくなったら
透析導入入院だと医師から言われた
医療費補助の観点から導入は月頭の方がよさそうなので、20日間ほど自宅で耐えていた
結局、なんで早く来なかったんだと医師に怒られた >>200
浮腫と息切れが酷くて
5分も歩けなかった
痒みはなかっな >>200
私も聞きたいけど、一般的には腎不全は浮腫やダルさが代表的ですね。
私の亡くなった親父も最後は腎不全になって足が凄く浮腫んだ、オシッコはほとんど出なかったよ、見てて可哀相だった。 >>201
レスありがとうございます。
医療費補助はよく分かりませんが余り我慢し過ぎて尿毒症で死んだら元も子も無いですね。
でも時期によってそんなに医療費補助が違うのですか？ >>204
このサイトが参考になるよ
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/expense/dialysis/
特定疾病療養受療証を取得すると月額の治療費が1万円（高所得者は2万円）で済むが、取得していないと4, 50万円にもなってしまう。
取得するには病院の証明書を自分の健保組合に提出する。病院からは、導入日の翌月の初日までに用意するよう言われたので、余裕を持って月頭に導入する事にした。 >>205
レスありがとうございます。
まだ教えられたサイトを見てませんが普通に考えると高額医療費制度でどんなに医療費がかかっても5万円位で済むのでは？(もちろん保険適用範囲内で) 質問があります。
障害者年金についてです
未成年の頃に学校の健康診断で尿蛋白+で引っ掛かり病院に行き、運動部だったせいか「一過性のものかも」と診断
その後15年放置し、社会人になって会社の健康診断で蛋白やｸﾚｱﾁﾆﾝ等々で引っ掛かり別の病院を受診
そこから腎生検等を経て現在治療中の身です
遅かれ早かれいつかは透析導入になりそうなのですが、
私の場合初診日はいつになるのでしょうか？ >>207
年金事務所で学校の健康診断のことを知らせると
そこが初診になる可能性がある
俺は、39歳で糖尿と診断されたが、
軽度だったので治療の指示はなく放置
その後50歳で別の病院で
再度糖尿と診断され治療開始
年金事務所には39歳の話は隠していたのだが、
病院の紹介状経由でバレてしまった
どちらが初診になるか五分五分だと年金事務所には言われたが、50歳まで糖尿の治療歴がなかったので
なんとか初診は50歳にしてもらえた
39歳が初診だったら失業中だったので厚生年金が貰えないとこだった 治療目的で初めて通院した日が
「初診日」になるんだったよな？
検診で引っ掛かったんですけど…で来院は初診にはならんはず >>209
厚労省の説明では
初診日とは、障害の原因となった病気やケガについて、初めて医師または歯科医師の診療を受けた日
という事なので
初めて診断されたという事実を診療と捉えられる可能性はある 診療とは診察または治療の事であり
診察の結果として診断が出るので
厳密に言うと、初めての診断が初診になる
この辺は厚労省の担当者に依存する 初診日が不安なら社労士に頼んだ方が無難
だいたい障害年金の申請代行やってる社労士は医師に診断書をこういう風に書いてくれと無理の無いように指示してくれるから 障害年金には社会復帰、自然治癒などグレーな解釈があって、一過性に重篤な状態が無くなったり
完治したりした場合を排除しない
つまりは、次また別の障害を発生した場合はそこの時点でその疾病障害の初診となる
同一の傷病、障害についても解釈は同じで前段階の状況が解決していれば加味しない
無治療の期間、無症状の期間があれば初診は会社の検診時となる 治療していたことを証明するのはまだ簡単そうだが、治療していなかったことを証明するのは悪魔の証明だなw 初診日って糖尿とかだと１０年以上があるわけで
カルテは保存が５年じゃなかったかな
どうするんだ カルテに限らないんだよ。
僕は会社に入社前に受けた健康診断の書類が残ってて支給になった。 若い頃に糖尿病と診断されて20年ぐらいして透析になった場合、カルテの保持期間もそうだけど初診の病院自体が倒産していて障害年金の申請が出来ない場合が多いのを何とかして欲しいよね 廃業のため証明できない旨の届を出す
次に行った病院があればそこで初診証明できる 会社の健康診断とか廃業してても第三者の立場で証明出来るものがあれば認められるよ やっぱ糖尿って怖いな
シャントがつまって
透析できないんで他を探しても
血管がボロボロで人工血管もできないらしい
その間 透析できないんで
毒素がたまったらしくておかしくなって
入院してた
結局 首横で透析なったそうです 現在って、透析しながらでも7080まで普通に生きられますか？
40から透析で70まで生きるのと
50から透析で70まで生きるのとでは確率は違いますか？ >>222
私も知りたいけど、昔は透析開始から10年位で亡くなるのが多いかったけど今は30年位の方も多い見たいですね。
もちろん個人差で透析開始１年以内で亡くなる方もいると聞いた事も有ります。
基本的には元疾患が糖尿病の方は短命なのは事実見たいですね。 透析患者の平均余命は
日本人の平均余命のほぼ半分らしい。
この統計は透析導入時期は考慮せず
現在の年齢に対する平均余命
http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2006/p43.pdf
男性の平均寿命は80歳なので
現在40歳ならな 40+(80-40)/2=60歳
現在50歳ならば 50+(80-50)/2= 65歳
あくまで平均値なので個人差が大きいが 現在x歳ならば
x + (80 -x)/2 = 40+ x/2
実際には完全に線形ではないが
おおよそ上記が透析男性患者の平均寿命
つまり若い透析患者ほど平均寿命は短い >>224
平均余命と平均寿命は違うぞ
下にグラフもあるんだから見りゃいいのに >>226
234 の解釈で正しいし
グラフとも一致してる >>226
余命と寿命の違いは分かっているよ
>>224でもちゃんと使い分けてる 糖尿病からの腎不全の人は平均〜平均以下の人が多いんだろう
他の併発もあって
糖尿病に関係ない腎疾患からの透析の人は平均〜平均以上になるんだろう
ってことは後者は一般の人並に生きられるんじゃね？ >>230
よく間違うのは透析開始年齢の平均を考慮しないで余命を判断する奴w
例えば透析開始平均年齢は73歳(？)位だと思うけど透析期間が10年位で半分以上の方が亡くなるデータが合ったとすると・・・
73＋10＝83歳で半分以上が亡くなると言う事で腎不全の方以外でも男は83歳まに亡くなる方は多い。
よって糖尿病以外で腎不全になった方はかなりの長生きしてる方も多い。 俺の周りでは年齢による寿命より
低血圧によるふらつきで倒れ
頭を打って亡くなる人がめっさ多いんだわ
臓器不全なんて数えるほど >>232
おれは
ふらつきと言うより
失神で倒れたことは数え切れない 血圧低くなる事あるけど
終わっても低いままのわけ？ 透析後血圧低いのは太って脂肪ついた為ドライが低すぎドライ上げればいいだけの事まあ殆どが運動不足。ウォーキングでいいから身体動かせ‼ 俺は透析なった時点で延命だから別に何時死んでも構わない位覚悟してるわ。 いずれからだがきつくなるから
働く事や運動できるうちにしとけ
足が動かなくなったら
終わりが近いぞ
マジで
もう５人知り合いがここ数年で
死んだ 1時間で2キロも引いたら血圧低下と足攣りのコンボだろ普通は ブラマヨの小杉すげー太ったな
ありゃいつ倒れてもおかしくないレベル 俺んとこのクリは,,時間1100がMAXだから、
８キロも増やしたら毎日透析って言われるわ。
てか８キロも増やせるかい？ しょっぱいおかずに山盛りご飯、当然喉が渇くから水分ゴキュゴキュぷは〜
でも8kgなんてやたらに行かないが ネタじゃないよ。マジだから8キロ。
100キロくらいありそうだけどね。 >>１２８キロ
週末は普通に７，８キロ増
ただし６，５Ｈ透析 >>252
透析の話する前に先ずは痩せろや！相撲取りじゃあるまいし、成人病のオンパレードになるぞ 透析患者ってなんでみんな独特の臭いがきつい柔軟剤みたいな匂いがするの？ 水貯めて放置してると変な臭いするだろ？
それといっしょ マジレスだとシャワーだけの人が多いからじゃね
湯舟はいると血圧下がるから >>257
そんないい匂いではない
死臭、腐敗臭、発酵臭の類 シャワーだと毛穴の汚れが取れないからな
皮脂腺からアンモニア臭がするんだよ
まあ透析不足なんだがな >>259
ならシャワーしか入らない欧米人はみんな臭い事になるな >>260
現にくさいだろ
尿毒素がそれに輪をかける うちも仕事終わりでそのまま作業着できてる奴いて泥と汗が混じったようなものすごい臭い発してる奴いて最悪だわ
よく仕事終わって風呂も入らず来れるよなと逆にすごいと思うわ うちのクリニックだとシャワーもあるから、そういう人いても大丈夫だろな 千代大海に似た女が
別府保養ランドで
露出プレイしてた >>262
俺は逆に頑張れと言いたい。仕事終わりじゃ時間に余裕が無いだろ？察してやれよ人それぞれ生活があるんだわ >>268
ほんとそれ
俺も夜間で仕事後に行くからいつも一番最後に開始で終了時には他の患者いない状態だけどスタッフも先生もいつもお仕事お疲れ様って言ってくれる
ほんと施設にも恵まれたわ そうは言うけど、実際隣に来られたら耐えられるか？
夏とか、汗と加齢臭となんかよく分からないような臭いがいろいろ混ざったものが充満してくるんだぞ？
個室なら結構だが団体部屋なんだからエチケットには気を使ってほしいわ さすが透析患者
いろいろうるせーな
みんなゴミなのに 他人を揶揄する奴に限って
回りから嫌われてる事
判ってないんだぞ ちょっと質問なんですけど、うちの透析で通院してる病院が
結構頻繁に勝手に理由もなく薬を変える(同じ効果の製薬会社が違うタイプ)んです
前の薬の効きが良くないとか副作用があるわけでもなく
聞いた話だと病院と製薬会社の癒着や利益重視の為に薬を勝手に変えてるみたいなんですが
そういうことが5年通院していて、何度もあり、正直これ効きが悪くなったんじゃない？だとか
前よりずっと飲みづら過ぎる薬も増えてきて、よほどの副作用がないと「前の薬はありません(もうだしません)」「病院の都合で」で変えてくれないんですよね
これってこの病院は相当あこぎなことをしてるか、それとも他の病院も同じなんでしょうか？
税金で生かされてる透析患者は甘んじて受けろ。という風潮が強くてどこも同じなら我慢するのですが
正直、看護師たちの質も悪いわ、院内も汚い(清掃も入ってるが患者の前でも露骨に手抜きをしてる)ので
後者の問題は目を瞑るとしても、流石に薬をバンバン勝手に変えられるのはたまらないので
自分のいる病院が殊更に酷いのかどうか、みなさんの情報いただけないでしょうか？ ちなみに>>275の補足ですが、けっしてデータが悪いだ副作用だとか
そういう真っ当な要因での薬の変更の話ではありません
むしろ、毎回回診してるのに何の説明もなく勝手に変えられて
定期の薬が変わったのをもらって初めて知る→なんで変わったの？→「病院の都合でこっちのがいいから」という返答が返ってくる状況です
逆にそれで変えたことによって、副作用が出るということも何度もありました
その場合は、更に別の薬(同じ製薬会社の)に変える。といった対応をされてます 俺もいきなりジェネリックの他社製に変えられた事あるよ
薬局でジェネリックに変更されましたが薬効は変わりませんと言われただけで理由は特に言われなかった
政府の指導で薬を安いのにして医療費削減を考えていると聞いた事が有るが、1種類だけジェネリックになっても他ぼ薬は変わらなかったので、病院とジェネリック製薬会社の繋がりで勝手に変えられたかも知れないと俺も感じている ジェネリックに変えていくのは政府の方針。逆に変えていかない方が製薬会社との癒着を疑う。 >>280
「まだ言っている」って何の事？
政府からの通達で変えろと言うのは知っているが、4種類出されている1種類だけがジェネリックに変わったからおかしいっていってるだけだが
他の3種類もジェネリックが有るのに変えないから病院と製薬会社のキックバックとかが有るんじゃないかとおもってるだけだぜ でも >>276 はジェネリックの話ではないだろ
変えた事で副作用が出たとか そんなに気になるなら医者やスタッフに聞いてみたらいいじゃん、なんで4種類出されてるのに1種類だけジェネリックにしてるんですかって
普段会話もできないのお前は？ 聞いたって病院の方針って言われて終わりだったんだよ
人をコミュ症みたいに言うんじゃねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
