【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
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前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498098640/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる 実際問題、緑内障って診断された人の何％が失明するんだろうね そりゃそーよ。
周囲に緑内障で失明がいないくても、失明率第一位だもん。
データは嘘つかない。 >>571
俺もそういう統計見たいな
でも、実際問題失明するのは一部のような気がするんだよなぁ
失明原因の一位なのは分かるけど 勘違いしている人多いけど40歳以上の何人に一人〜とかいうのは60代70代含めての話だからな。
純粋に40代だけなら2%だ。30代以下は統計ないけど30代で1%あるかないかだろう。
その事実からすると、30代で緑内障になると失明する確率はかなり高いのかもしれない。 俺は41歳で緑内障と診断されたから2%の人か
もうダメかもな。生きる気力すらなくなるわ 点眼して眼圧20前後がもう4年。
神経も問題ないから、点眼やめるために次の検診(4ヶ月)まで点眼やめて、点眼なしの眼圧測定をしたいと医者に言われた。
こういう提案って普通あるもの？
4ヶ月は怖いので、次の検診直前にやめますと提案して、結局検診2週間前からやめることになったが…。 >>576
OCTで問題ないとわかれば点眼やめていいよ。眼圧が30超えるとかなら別だけど。
OCTが赤=緑内障とはまだ言い切れないけど、OCTが緑=緑内障じゃない、はほぼ100%言い切れる。 >>574
あと、この数字から「発症する確率」ってのは30代〜60代は大差ない。
おそらく30代の緑内障は1%くらい。当然この人たちは死ぬまで緑内障。
40代は2%。その中には30代でなった1%がすでに含まれているから40代で新規に
発症するのもだいたい1%。
50代は3%。その中には40代までになった2%がすでに含まれているから50代で
新規に発症するのもだいたい1%。
緑内障ってのは10人に1人くらいがもってて、進行の速い順に一定数ずつ発症して
いく感じだね。だから30代40代発症の緑内障は進行が速いから若くて発病してし
まってるわけで早期発見でも油断できない。まぁ一番やばいのは30代で発症して
たのに50代60代まで気がつかなかった人だろうけど。9割は未治療、を信じると
0.9%の人は30代で発症してるのに治療してないんだよね。怖い。 そう言う人が60-70代で失明するんでしょ。
30代で初期〜中期くらいでみつかったのはラッキーと思っといたらいいのさ。 冬のせいか眼圧がずっと高止まり。
まだ緑内障ビギナーなんで怖いけど先生は季節変動かなぁ？みたいな感じ。
でもちょっと怖いね。 医者が「冬はちょっと眼圧高めになるんだよ」と言ってた 冬でも全然変わらないな。部屋を二十度くらいに保ってみるとかはどうだろう 有酸素運動してるんだけど外がすっごい寒いからこれ眼圧上がってんだろうなって思いながら歩いてる
眼圧下げるために有酸素運動してるのに寒さで眼圧上がってたら意味ないんだよなあ
はやく暖かくなってほしい 俺は冬は1か2くらいあがるな。
有酸素は自分はまったく下がらなかった。月100km以上走ってたけど変わらず。たぶん、眼圧上がってる原因によるんだろうな。 20代や30代の頃に眼科ってコンタクトでのトラブルで行く感じなんだけど
個人的な見解ではコンタクトをメインで取り扱ってる眼科って商売っ気が強い気がする
んで検査もいい加減な感じで町医者の眼科にいいイメージはなかった
歳とると住民情報も小耳に挟むので評判のいい眼科に行ってみればコンタクトの処方は出すけど販売はしてない質実剛健な町医者で
緑内障と診断された…自覚症状もそれほどない初期らしいが言われるとショックだ
なんだかガン宣告受けたような気分になった…ここ読んでると少しは気分楽になるけど 医者によるとしか。コンタクトメインでも、大量にみてるから小さな異常に気づく医者もいるし、
近所の評判いいとこも爺さん婆さんの白内障ばっかりみて手術するのらまだしも、目薬だして荒稼ぎしてるとこもあるし。 視野と視力は違うから、視力1.5のまま視野の半分欠けるとかってこともあるのかな？ >>585
>なんだかガン宣告受けたような気分になった…
うん、多分このスレの住民は多分あなたと同じだよ。
ショックで落ち込むよ。
緑内障の診断出た時、失明が怖くて1ケ月位、夜に泣いたもん。
3ケ月位すると、慣れて来るよ。
みんなそんなもんだよ。 >>587俺はそうだよ。視力が末期までもつか、早めに矯正視力も出なくなるかは
運だね。 ピンポイント視力は全く落ちないまま視野だけが狭くなるのか。なんか怖いね 初期だけどすでに視力出にくいよ。乱視も強くて暗いとかなり視力落ちる。右目は同じ視力の左+1.5Dのメガネしても1.0見えない。
30代前半だしお先真っ暗。OCT見るともっと欠損進みそう。
診断されて時間はたってるけどガン宣告されたような鬱っぽさは抜けない。どうせいずれ失明か失明寸前になるんだろうなと思うとさっさと死にたい、とばかり思う。ガンになったら治療しないだろうな。 >>591俺なんかoctとったら両目真っ赤だわ。アラフォーでね。
医療の進歩が無かったら俺も長生きしたとして、失明決定かな。 医師によるとほぼ全ての部分で神経が薄い？やばいと言われたよ。
具体的な数値は知らん。
とにかく眼圧を下げるしかないし。 人生100年時代とかきくと、寿命を迎える前に視界を失う人は多くなるんだろうなと思う。
自分もガンなら治療せず、身体の耐用年数がきたんだと考えると思う。 正直、若くても両目とも初期とか片目だけとかなんて俺からしたら天国だよね。
みんな頑張れよ。 >>596
そういや、俺のおばーちゃんら98歳で白内障になったな
広島では放射能の影響で105歳で病気にかかった人もいるみたいだし、寿命伸びてるからこそかかる病気ってあるよね >>594
両目とも上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ。
初期だと局所的に薄い人が多い気がするけど上下中心に全体的に薄い。視力は強度近視ではないので純粋に薄い。
視野的には初期だけどググってみるかぎり中期の人よりむしろ悪いくらいに見える。
100歳とか恐ろしくて考えたくも無いな。45歳くらいで死にたい。 人生100年なんてのは最近生まれた子のことだし、ただの予想でしかないよ。 >>598 というか、200歳とか生きたら全ての人間は視神経減って失明する。 OCTの結果ってどこで見れるんですか？
視野検査の前に必ずOCTの前に座らされて撮影？されてるけど
診察室で皆さんが言われてるような画像を見た事がないです。
視野検査の結果は毎回コピーをくれてるんですけどね。 120歳まで生きた人とか日本人でもいたよね
あの人とか目はきちんと見えたのかね？ 自分もOCTという検査をたぶんやってて
その画像とやらを見せてもらったことは過去にあるけど、
画像の見方を先生はきちんと教えてくれなかった・・・・
だから599の
＞上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ
のように自分の画像の色の分布を意識して見てもいない
なんとなく画像見せてくれたから見ただけって感じ。
皆さんの先生は、結果の画像についてきちんと説明してくれるんですか？
又
健康診断で心電図やレントゲンを受けてその結果を聞く際に
心電図の線やレントゲン写真見せられる時も
心電図の線の見方（どんな線が正常どんな波があれば異常なのか）や
レントゲン写真で見るべきポイントも自分は知らないから、
説明されてもピンとこないというかよくわからない（これらは異常なしという結果）。
それと同じでOCTという検査の画像見せてもらった時も
予備知識がないからさっぱり解からなかった（とくに進行はしていないと先生は言っていた） 自分は、医師の見てるがモニターと患者の見るモニターが違うんだけど、
医師は自分のモニター見ながら、「これが今回のなんちゃらで」とマウスカーソルを高速で動かしながら画面も次々変えていく。
こっちはマウスカーソルも見えないし、今の画像が何なのかもわからないまま、置いてきぼり。だから、ここで話題になってることも自分がどうなのかわからないままだった。
やっと紹介状を書かせた。転院する。 >>604
OCTの結果もらえるかは病院による。OCTは非常に分かりやすく視覚化してくれるから、素人でもちょっと勉強したら見方わかるよ。
「あー次はここ欠けてくるなあ」とか「典型的な緑内障だなあ」とか分かるようになる。
俺の場合は両目視野に対しては欠けてない部分もギリギリというひどい結果なのでわからないほうが幸せだったかもとも思う。急にガッツリ視野がやられそうで恐怖しかない。
逆に視野でかけてる部分だけがピンポイントに薄いような結果なら「まだまだ余裕だな」と思えて良いと思う。 >>605
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです
>>606
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院 目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」 とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです >>605
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです
>>606
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院 目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」 とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです 私も同じ。
眼科専門病院で、手術や入院もできるのでここを選んだ。
8年くらいかかってるけど、先生から積極的には説明してくれない。
こちらから聞けば答えてくれるけど、一問一答って感じにあっさり。
10人くらいドクターはいるけどかえてもらうのも気まずいし、どのドクターがいいのかもわからないし。 >>608
「とくに悪化はしていない」、同じw
自分の中だけで納得して完結してる医師だった。
だけど自分の場合、明らかに視界が悪くなっていたから、今回は時間を取ってもらって(転院予定だったから、うざがられてもいいやと)突っ込んで聞いてみた。
三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、ショックで緑内障関係のことが飛んでしまったけれどww >>608
機嫌そこねる先生もいるとおもうよ。
でも自分ならその程度で機嫌そこねる先生に自分の目を預けたくない。
>>610
それって「(前回と比べると無治療の時とくらべれば)悪化してない」なんだよね。前回と今回の結果並べてもわからないけど、数年分自分の手元に視野検査の結果があれば、数年前と今の結果見比べれば明らかに悪化してるのがわかる。 >>609
同じでしたか。
ドクターが10人もいる眼科専門病院というのがあるのですね
ドクター変えてもらうのは、気まずいですよね
私なら絶対ソレ言えないです
>>610
＞三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、
えっ？？？他人様の事でもびっくりです ３年間何も言ってくれなかったのですね
さぞかしショックであられたことでしょう
そりゃ承知してる緑内障のことは飛んでしまいますよね
転院出来て良かったですね。 んー、気持ちは分かるけど、そんなに願っても仕方ないよ
この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし あ、特定の誰にというわけじゃなく、最近のネガディブな全体の雰囲気についてです ネガっても仕方ないとわかっててもネガっちゃう恐ろしい病気だよね
不治、一生通院、投薬は時間がかかる、高額な医療費、確実に進行、最悪は失明、手術は高リスク、どれか一つでも解消すればマシなんだけどね あとやっぱり人によるよ
60歳初期ならネガらないけど、30代発症とか40代で進行してる、ならどうしてもネガティブになっちゃうときはあるとおもう まあ目が不自由になっても、経済的に何とかなって、かつ目を使わない
趣味があれば良いね。音楽とか食べ歩きとか。
自分は若くして進行してるので、今しかできないドライブとか
アウトドアを楽しんでるよ。 俺も旅行はできるだけ今のうちにしとこうと思ってる
今年もアンコールワットやロシアやバルト3国行く
行きたかった場所にまとめて行ってるw ちょっと旅行焦りしてる状態 私は山に行きまくっている。
視野障害出たら平坦な道すら危ないだろうしね。
山に行けるのも今の内。 目が悪くなって嫌なことは、散歩もしなくなり運動もしなくなり、不健康になることかなぁ
アクティブにはなれなくなると思うんだよね スキーをしたい視覚障害者をサポートしてくれる団体が
確かあったよね。本当にありがたいよ。
近いうちお世話になるかも。 ゲームでも特に周辺視野つかいまくりの音ゲー趣味だから絶望しかない
初期でもきつい 今どきの音ゲーは周辺視野を使って認識しないといけないレベルなのか…
人間業ではないような 今のうちに・・・と外国旅行に行かれてる人は経済的に裕福な人なのかな
例えば３年後にくも膜下出血でポックリ死ぬって解ってるなら、
あるいは失明やそれに近くなったら安楽死させてもらえるなら
今のうちに有意義に・・・ってのは凄くわかるんだけど
目に限らず、緑内障に限らず身体が不自由になったら
お金で不自由さを軽減できることもあるから、
もし海外旅行行けるお金があるなら自分ならそのお金残しておくだろうな〜緑内障貧乏人のつぶやきです
613さんや616さんに叱られそうですね、ごめんなさい ここ20年の日本にいると忘れがちだけど、お金の価値は将来も保証されてるわけではないから多少貯め込んでても安心にはつながらんのやで。
失明しても稼ぐ手段をかんがえとかなあかん 日本もこれから貯金したら金が減る時代だからなw
マイナス金利だけじゃなく銀行口座維持料なんかも取るようになるらしいし >>633
特に何も。アラフォーで片目だけ初期だし、死ぬまで完全失明はないと思ってる。
あと一応それなりな大企業なんで働けなくなったら年金期待なのと、子供含めて親戚づきあい良好にして見捨てられないようにするくらいかな？ >>635
失明が既定路線になってるしな
やだやだ ネガティブ話題が嫌な人は、嫌だと書くよりも
自分からポジティブな話題を降ったらいいよ。
ここには、緑内障を知って十年以上の人もいれば、最近知らされたばかりでとても受容にまで至ってない人もいるだろうし、背景もいろいろ。
ポジティブになれる人には是非、スレのネガティブ勢を前向きに転向させるくらいの良い話題を展開して欲しい。 ネガティブな人は放っておけば良いやん
どうせ直ぐに馴れるでしょ
慣れる事が出来なければストレスで悪影響出るみたいだけど
どの程度影響あるのかは不明だし何より自分には関係無い
「あーあ、この人ストレス受けて可哀想」
位に捉えとかないと
下手にそいつらの為に無駄に神経使って自分がストレス感じてしまったら意味がないよ 俺の担当の先生は「悩んでも結果は変わらないので、毎日ヘラヘラ生きることが何よりだよ」って言ってた
緑内障をストレスに感じる人は他の病気にもかかるって 他の病気でも思うけどストレスってなんかエビデンスあるのかな
ストレスある群とストレスない群で進行の違い調べたような実験あるのだろうか
医者すら単なる先入観で言ってるだけな気がする >>641
なんぼでもあるぞ。少しググればすぐてるけど、例えば自覚的なストレスがあるとガンになりやすい。
あとはうつとか。ストレスは万病のもとよー 健康的な食生活、運動、ストレスのない生活
これが長生きするために必要な3要素だと思う 20年後に両目失明する確率と
事故死や治療の難しい病気になる確率と
どちらが高いかわからないから仕方ない
緑内障だけが病気ではない! 健康なら長生きもいいだろうけど・・・・
ストレスない生活ってあるのかな
人付き合いがストレスの人もいれば、人付き合いが少ない（無い）ことがストレスの人もいるしね
キサラタンのジェネリックであるラタノプロストさしてるんだけど、
ラタノプロストの薬価調べたら製薬会社によって値段がかなり？違った
自分はこれまで高いの（千寿製薬）買わされてた
別の調剤薬局に問い合わせたら安いの（日医工）を扱ってたから次から薬局に変える >>613
＞この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし
１００人眼科医が１００人見立て？が違ういう声もあるから
現在の治療方法で正しいのかたまに不安になる
ネットサーフィンでたまたま見つけた尼崎市の遠谷眼科のHP内の緑内障のところ読むと
果たして本当に自分は緑内障なのか？とも思った 修道女の日記を解析して、ポジティブな言葉を多く書いてた修道女はネガティブな言葉の多い修道女よりも有意に長生きしてた、ってのがあった。
集団生活で同じ食生活、環境だから、感情が健康に及ぼす影響は大きいと。
だけど因果関係は逆かもしれないよな。
早死にするような病に無縁な修道女が、ネガティブな日記ネタが少なかっただけかもしれない。
>>645
何がストレスか何が幸せかなんて人それぞれだよな。
今は緑内障じゃなくても長生きは一番のリスクだと考えてる人も多いし。
無理にポジティブやることでストレスためたら本末転倒だろうし。 >>636失明しても稼ぐ手段というか経済面以外にも生きてく術が大事だよね。
俺も子供たちを含め家族関係を大事にしてるよ。
あとは会社経営をしているので、失明しても死ぬまで役員報酬を得られるように
＋余裕資金は海外に投資したりしてます。
ほんと日々精進するしかないなー >>648
それとちょっと違うかもだけど、アメリカの大学の研究でニュース番組よく見る人よりコメディ番組よくみる人の方が寿命が長いみたいな統計あった。
ニュースって基本ネガティブなもの多いから、それをみることによって健康にまで悪影響あるってさ。
俺も正直テレビのバラエティ番組とかくだらないとか思っちゃうタチだけど、素直に笑ったもん勝ちなんだね
笑うって健康にいいからね >>645
自分もキサラタンはジェネリックを使ってるけど
千寿のはキサラタンと全く同じ成分と製法で作ってるから
キサラタンと全く同じと思って良いって説明受けたよ
千寿のラタノプロストに変えて悪くなったってのは聞いた事がないって言ってた
自分的にはボタボタ落ちる容器のキサラタンと違って千寿のはそんな事なく点眼出来るから好きだわ
容器の形も一般的なやつだから目薬ケースにも入るし
安いメーカーのジェネリックは成分だけ同じで防腐剤を変更したり製法を変えたりしてるから
人に寄ってはアレルギーを引き起こしたり効果が薄かったりって事があって患者からの要望がない限り処方する事はないって言ってた
まぁ、眼圧が下がれば良いんだけど
数ヶ月使い続けてアレルギーや角膜の異常が現れた場合はジェネリックを疑って戻してみると良いかも 俺は2010/09〜ラタノプロストセンジュ使ってるけど何の問題も無いね
>>645
薬剤料、調剤料はどの薬局に行っても同じ点数だけど
それ以外の費目が同じ点数とは限らないから
青写真通りにはならないかもしれんよ
センジュ1本の点数が103、日医工のそれが77で、その差が26
一例ではあるけど日医工取扱の薬局が基準薬局、センジュ取扱の薬局が
基準薬局じゃなければ基準調剤加算32点で前者の方が点数が多くなる
2本処方なら点差が50だからひっくり返らないけどね キサラタンをジェネリックで処方してもらうほど価格差ってあるの？
自分が行ってる薬局だと薬代だけかどうかわからないけど、
支払金額を処方本数で割るとだいたい1本640円とか650円って感じ。
3ヶ月で2本って感じだけどとくに高い安いって考えた事もなかった。 お金に困っていなければ先発品のままでいいよ。
患者ができるエビデンスのある治療法は唯一点眼のみなんだからね。
国はジェネリックを推進しているけど、医療費を削減したいから。
多分厚労省の役人も先発品使っているよ。
医師は当然の事のだが間違いなくジェネリックは使わない。
意味わかるな？ 目薬1本なら気にならないかもしれないけど1本の人なんてそうそういなくて、だいたい2本か3本、多いと4本だからね、少しでも安くしたくなるよ
4本だと検査と目薬で余裕で諭吉飛んでいくし >>656
同感です。少しでも安くしたいです
経済的余裕がないので 眼科変えたらタプロスからミケルナになった。
ミケルナはどう？ 千寿が原因かどうかわからないが、目にしばしば継続的に異物感があって困っていた。
トラバタンスに変えたら改善したが、薬価が高い。 >>658
俺にはミケルナはよくあってる。ミケルナは俺にとっては4つ目の薬だけど、いままでは副作用が出たり、眼圧が下がらなかったりで２−４ヶ月で薬を変えてたけど、ミケルナは1年継続してる 約１０年前からキサラタン処方してもらってる 現在アラフィフ
先生の所見：悪くなっていない
MD値：2.5〜3.5あたりを変動？
OCTの結果：とくに悪くなっていないらしい
（表の見方を自分は理解してないので、説明されても理解できていない）
今さらだけど初診時の眼圧はたぶん１２とか１３だったと記憶
でその初診時「眼圧２割〜３割下げたら進行しないから８〜９を目標にしましょう」と
言われたような記憶
でも通院してて８とか９なんかになったことない
１０の時もあるし１３とか１４の時もあるし、１６や１７の時さえある
でも医者はとくに何も言わない
OCTの結果やMD値によって進行していないと医者が判断されるなら
現状（キサラタン）の治療でいいのかな？ >>662
もとの眼圧からして低いし、それだけ進行しないなら目薬やめてみてもよさそうだけどな
昔なんらかの理由で眼圧高い時があってそのとき視神経をやられたけど、そのあと眼圧がもとにもどった、進行しない緑内障もあるらしいよ
しかしうらやましいな、俺はもとの眼圧も21以上だし目薬しても下がらなくてじわじわ進行するし、かと言って手術するくらいの速度では進行してないしでなんかなぁ 目薬やめる決心はつかないだろうなあ。
仮にやめて進行したとしたらめっちゃ悔やむだろうし。 >>661
レスありがとうございました。参考になりました。 目薬の副作用って、眼瞼下垂とか睫毛濃くなるのと、なんかしみる、それくらい？ ・目の周りがただれてくる
・眼球がキズつく（牛乳のような目薬）
他に、グラナテック→３，４時間の充血 目薬さして二年
検査のとき、指で瞼を押さえられるようになった
自力で開けていられないや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
