【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498098640/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる 横レスだけど、私は親戚で緑内障って聞かないんだよね。
もしかしたら、聞かないだけで隠れ緑内障いるのかもね。緑内障の患者のうち8割は一切治療もしてない潜在型みたいだし 皆さんいろいろ将来が不安なのはわかるけど、緑内障って診断されて目薬してるってだけでも、気付かずに何もケアしてない人よりはマシだと思うんだよね 眼圧高くてOCTも赤なのに、視野欠損がないから治療しないというのはやっぱり納得いかない
今から目薬点せば視野失わなくて済むのではないか？そういうもんではないの？
俺は1%も視野失いたくないぞ、普通そうだろ？進行したら不可逆なのに、何故予防させてくれない？ 視野検査はいろいろ言われるから嫌いだけど、やっぱり目を動かして見えちゃったりするから、監視が緩いところだと欠損してても問題なしになっちゃうこともあるかもね >>364
「緑内障 PPG 治療」とかでググッて視野欠ける前から治療すると明言してる病院行けばいい 俺も親類で緑内障いないなあ、組み合わせが悪かったんだと思う
眼圧高めの母(視力は悪くない)+ド近眼の父(眼圧は低い)で俺は高眼圧ド近眼
30歳で緑内障発覚した 眼圧が上がったのに忙しくて医者へ行けない
1週間放置してなんとか医者へ行ったけど今度はなかなか下がらない
今までだと1週間もあれば戻ったのに >>360
緑内障で失明するのはこのタイプ。高眼圧の開放隅角で眼圧が下がらないのがほとんど。あとは急性のもの。
正常眼圧で眼圧を目薬で下げつつも、じわじわ進行してます、というタイプはほぼ全員逃げ切れるでしょう。
ただ、来なくなった人はよく分からない。進行しないから医者になんか行きません、ということなら良いのだけど。 てか、土日診療安ければいいのになぁ
大抵の人は病院いけるの土日になるよねぇ 仕事に影響どうこうって話出てたけど、俺も気になるのはそこかな
正直、仕事からリタイアして旅行とかも一通り経験した80過ぎとかは視野が狭かろうかどうでもいいね
65ぐらいまでは進行させたくないわ >>364
ひどい眼科だと「OCTなんて所詮参考程度ですよ」とか言うからなあ。
俺の目で直接見たところ緑内障じゃないと言われたけど、人間の目がμm単位で見えるわけないだろと。
ベテランの緑内障手術もできる緑内障専門医だけど知識が止まってたんだな。
別の病院で見てもらったらすぐに緑内障と診断されたよ。 >>371
別にそのタイプでも最終的にレクトミーして成功したら問題ないよ
むしろ眼圧高いからレクトミーは成功しやすい >>373
進行しても中心視野さえ残っていれば何とかなると言うしね
不自由はあるだろうけどその時点でヨボヨボの爺婆ならしゃーないかなと
自分も進行して車の運転が出来なくなるのが一番困るな
田舎だから仕事も買い物も車必須
働かなきゃいけないうちは進行しないことを祈るのみ >>375いいからほっとけよ
この前も似たような書き込みあったが同一人物？
データーも確実なソースも載せない
信用性は全くない 視界全体に砂嵐がかかっているような見え方なんだけど、緑内障で視神経が弱ってくるとこういう見え方になるものなのかな？
医者に聞いたらそうだと思うってちょっと曖昧な言い方だったけど、人によるのかな
見づらくて仕方ないよ・・・ >>361
そーなぁ…
会社変わっても一生食ってくつもりで今の仕事だったから(資格的&年齢層的に少ない類の運転手)結構ショックだけど、そう思うしかないやな
慰めてくれてありがとう
指導員にでもなれれば良いんだけどねぇ
訳あって血縁者の事はほとんど知らんから遺伝云々についてはなんとも
ただもしそうだとしたら迷惑な話だわ
>>371
おいやめろ、ホントやめろ
というか、そもそも"開放状態で眼圧上がって視神経にダメージがいくのが開放隅角緑内障"なんだから、開放隅角緑内障なら高眼圧で当たり前だろ
そんで手術前なら眼圧下がりづらくて当然だし…
更に言うなら手術にゃ個人差だってあるわけだ
で、結果的に眼圧が下がんなきゃ段々進行していくって事をいいたかったのならハナシがちょっと乱雑すぎるぞ
急性のもの→ほぼ閉塞だろ？
そらぁ残念だけど失明に至ったって不思議な話じゃないよな、出口塞がっちゃってんだから
しかし失明前に手術なりで対応できればその時点で進行が止められる可能性も高いんじゃないか？
眼圧上がった原因がわかりきってんだからさ
正常眼圧でじわじわ進行←言っちゃ悪いけど進行するペースには個人差があるし、やれることやって進んでるんならどう考えても一番怖いだろ
もちろん逃げ切りの可能性もあるが確定みたいな言い方すんなよ
それ見て信じたやつがもし医者行かなくなったらどうすんだ >>378
発作で眼圧が50位まで上がったりした？ >>377
もしかして>>375を私と勘違いしていない？
私は緑内障の人に対して失明するタイプとか非常識な事は絶対書かないから。
私がデータ省略するのはメンドイから。
私だけ分かっているからそれでいいんだよ。
自分で探せない能力の人にまで説明する義務は感じない。 間違えた>>371ね。
私は>>371じゃないです。
過去にデータ探せるサイトや具体的に論文はさんざん出しているよ。
でも意味がないから止めた。
折角出しても読んでいないし、そもそも読めないし、理解していないもの。
それに論文出してもエビデンスとして認識されていない、ムキー！とか、もうね。
だから意味ないんだよね。 ちなみに私は>>361ね。
このスレのアンチによく絡まれる。
私は世界中で視野欠損が進行している患者の視野欠損が止まり、早く視神経再生ができる日が来るように88か所を巡礼したよ。
自分の目の事は一切頼まずに緑内障の人全員の為に祈ったよ。
説明しても理解されそうも無い人にはメンドクセーので説明しないが、全ての緑内障患者が良くなる事は私の願い。 >>359漫画家の小田桐さんは30歳くらいなのかな？
自分もだけど小田桐さんも眼を使う仕事だし相当辛いだろうなあ。 >>386
仮に視神経が作れたとしても
どうやって脳に繋ぐの？
しかも何十万本も >>388
視神経が勝手に接続した脳が、視覚を
司る部分として機能するようになる
かもしれない >>389
多分それが正解。
脳の可塑性は凄いからね。舌に刺激をあたえて解像度は大雑把だが視覚の換わりにすることも出来るようだし、脳との接続に関してはあまり心配ないだろう。 >>388単純明快だが、それが正解
脳は今の医学、科学ではわからないとこだらけ
スレチだが
認知症で萎縮した脳をどうしたら元に戻せると聞くのと同じ 緑内障治療を始めると一生点眼を継続する必要がある←これなんでなん？
ぐぐっても理由がわからない。誰か教えて >>392
「不治の病」とわかったからには一生治療続けるしかない、というだけ
もちろん、失明してもいいなら治療やめればいい
手術で十分に眼圧が下がった場合目薬不要になることはある
ただ、一生通院して眼圧と視野管理しないといけないことにかわりはない >>393
それだけなら治療を慎重に始めなければならない理由にはならないような
治療開始して治療をやめれば失明のリスクが高まるとかの決定的な理由がないなら
副作用以外にリスクはないから「予防のため」「念のため」で処方するのはアリな気がするが 目薬を始めたからと言って、やめたら始める前より悪化するってことはないよね？ 完全にやめるのは危なくない？
1日忘れとかそういうのは何でもないらしい 治療対象が多くて、かつ治らない＆致死性ではないからでは？
症状も出ないうちから直してたら、医療保険で国の財政が破綻する的な。 放っておいたら失明だよ？
予防に金をかける十分な理由はあると思うが。重度障害者にでもなられた方が財政キツそう >>394 アリだと思うよ。目薬一回でもしたら、不可逆的な変化が人体に起こるわけじゃないから。高血圧の薬を飲みはじめたら一生とかいうよくある言説と同じ。 医療費うんぬんならさっさと安楽死認めて欲しいね
安楽死できるなら緑内障の治療なんてやめてしばらく生きて死ぬ
若くして緑内障だからこの先人生になんの希望もないし >>397のとうり
398の様な事を言ってたら全ての病気がそうだ
国は冷たい、10年後に障害者になろうが知った事ではない
今の財政が良ければ良い ちなみに目薬どのくらい金かかるのですか？
アレルギー用の目薬（2000円ぐらい×3割負担）とかに比べて高いの？ >>394
目薬で進行を抑えれる可能性はあるわけだけど、
症状が改善するわけじゃないから、一度始めたら、やめる理由がないってだけだと思う。 >>402
フルコースだった頃は2ヵ月分で約1万円だったな
ルーチン検査＋視野検査＋点眼薬フルコースの日は1万5千円くらい
本数やジェネリックの有無でもだいぶ違う
あと土曜日の午後は上乗せがあったはず >>402
高い
保険3割で1本1000円、これが平均的には2種類、多い人なら4種類
検査も視野検査やれば5000円くらいいくから、目薬とあわせて諭吉がとぶ ほんと恐ろしいよな、この金額が死ぬまで続くとか
生まれ変わったら緑内障専門医になりたい
手術はともかく診察なんてあんなの俺でもできそう、てか眼圧と視野測れたら実際できると思う
しかも患者が死ぬまで通うから絶対食いっぱぐれず大儲け なるほど
でも眼圧高いの怖いから、金かかっても下げたいな
量を減らして安くとかできんのかな、1日おきに使ったら理論上は半額で済む 決められた回数を守ることで充分な効果が出るんだろうから自己調節は…
どの点眼薬も「念の為」で処方するには副作用があるし
一度始めたら途中で止めることもそうそうない
一生点眼する手間や経済的負担を考慮して
予防的治療には積極的でない医者もいるかと
患者に数多く来てもらった方が病院の収入にはなるだろうが >>407
眼圧いくつ？
ググれば出ると思うけど、眼圧24以下の場合予防的に眼圧さげてもさげなくても違いがなかった、という昔の調査結果があるから24以下で視野欠けてないなら出さない医者多いよ
これも変わってきてはいるけどね
今までは視野欠損が進行しない、という事実でしか眼圧降下が十分かわからなかった、だから予防的にさげてもそもそも視野欠けてないならその人にとって十分に下がってるのか、もっと下げないといけないのかはかるすべがなかった
今はOCTあるから、OCTで神経の減りが止まるかどうかで判断できる
とはいってもそれも眼圧さげるまでは、視神経の減少があった、これくらいの速度で減ってた、という事実があってはじめて判断できること
よってまともな医者ならOCTで視神経の減少が年単位で確認できるか、視野欠けてないと目薬出さないよね、出しても効果わからないんだから >>406
んー、でも目ん玉に何か押し込む作業とかあれは抵抗あるなぁww ただ、眼科に限らず医師の仕事ってさほど難しくないものが多いよね
難しいオペする医師以外はたいしたことしてないし、実は勉強できなくてもやれる内容ばかりだと思う >>382
定期的な検査ではそこまで上がった経験は無いですね
いくつかの眼科に行ってその症状を伝えるけど、医者側もあまり要領を得ない感じ
でも、脳の検査もしたけど特に問題ないみたいで緑内障の影響だろうって事で結論づけてる >>409
眼圧は22と20ぐらい
OCT赤と黄あり、-11以上の強度近視
30-2正常だがOCT赤部分の端っこは-8と感度が低い
素人の俺の見解では、総合すると今後徐々に進行する可能性が非常に高いと思う >>414
飛び抜けて眼圧高くもないし、そこまで近視強いと近視で神経薄い可能性も高いし医者も手を出しづらいんだと思う
心配なら有名な緑内障専門の先生のところ行くのをおすすめする、緑内障は医者によって言うことまったく違うからね、この医者が言うならそうなんだろうと自分が思える医者にいかないといつまでもモヤモヤするよ 地域眼科で緑内障疑いありで総合病院の眼科に紹介されたけど
そこで検査ってなんの検査するの？
んで詳細な検査して緑内障ではなかったってこともあるの？ >>416
眼圧、視野検査、OCT、場合によってはMRI 病気になって情報求めて来るのが未だに2chってのもあれだな >>400若くしてそんなに悪いの？俺はアラフォーで、両目緑内障が判明した時点で
片目はmd-23~24の進行期、良い方も中心部と鼻側に視野欠損ありと
最悪だよ。
ただ両目ともまだ視力がでてるので、新たな治療法を待ち望んでいる。
だめなら安楽死制度を日本も導入してほしいわ。 >>420
そこまで行くまでに気付かないもんなの？ >>419
他にどこかお勧めのサイトある？ ヤフー知恵袋とか言わないよな？ｗ
検索しても経験談的な有意義な情報って少ないと思うよ？
医学的、専門的な情報はいくらでも見られるが、「生」の声ってないんだよ。
だから2ch(5ch)に来るんだよ。 >>422
サイト（ネット）でなけりゃ、方法はあるけどな
かかりつけの薬局で薬剤師さんに聞いてもいいし、病院で隣の人に聞いてみてもいい
ただ、ネットだと面倒がないしな
mixiみたいなのもあったけど、手軽で何時までも残ってるのは結局2chなんだよな 緑内障ってわりと左右差ある人が多いのかなあ
結構片目は無事って人みるんだよね
俺は視野で見てもOCTでみてもほぼ同時進行
固め無事ならなぁといつも思う 緑内障の原因によるのかもね
片目だけ別の病気があって、そこからくる緑内障だともう片方は無事だったり >>424
俺は差があるね。片方は視神経乳頭も陥没してて、視野の一部欠けてる。
もう片方は視神経乳頭も完璧、視野検査も完璧 >>426
うらやましい
OCTみても多少右が悪いか、くらいで両目で同じくらいの薄さだし、視野も左右対称に欠けてるし、このまま両目同時に見えなくなっていくかと思うと怖い >>423
薬剤師に医学的な質問をしても、答えられないし、答えてもくれないだろう。
せいぜい目薬の効果的な点し方や、組合せ方法、最新薬の名称や効果くらいが関の山。
隣の患者に聞くとか、それも無いな。 入院してる時ならあれこれ話せるけどね。
で、やっぱり2chだね。 薬剤師は処方医の意に添わないことは言えないからね
薬局で長く働いてたけど、患者に突っ込んだ質問されると
「それは先生に聞いて下さい」と返すことが多かった 眼科で顕微鏡観察されるときに、右眼の視野感度が悪いと言われてる方から光をあてられても、あまり眩しく感じなくなったんだよなぁ…
医者に聞いたら多分進行してるから感じにくくなってるんじゃないか？
だと。
次の視野検査でどれだけ悪い結果になってるのやら。 >>421気づかないよ。両目で見ると、視野欠損はマリオット盲点以外ほとんどないし。 アスクドクターも金取る割には最終的には医療機関にかかってくださいという >>431
そこまでいかないと気づかないから緑内障は怖いんだよね。
ちなみに俺も右目だけだけど、いつも右を下にしてうつぶせ気味に寝てたからだと思ってる。仰向け寝にしたけど起きてると微妙に右を下に傾けてんのよねぇ 両目欠けらしいけど、左のほうが欠けが広くoctも赤と黄色があった。右のoctはわずかにグレーがあるだけだった。octと視野検査と一致してるもんだなと思った OCT赤黄色でどんだけ視野欠けてるんだろうと思ったけどまさかのMD+1くらいだった
音ゲーが趣味だったから視野検査反応よかったんだろうなw しんどいし、全然ちゃんと測定できてる気がしない。見えた気がするのに押せなかったり、逆に間違えて押しちゃったり。集中力持たん。
ある程度そういうのは補正されると言うが、補正しきるにはもっと長くやる必要がある気がする。3回ぐらいやって平均取るとか。 やってるとめっちゃ涙出て来るし、口も乾くし、そんな時間掛かってないだろうと思ってたのに1時間くらい経ってる
中心ブレてますよー、ちょっと休憩しましょうと言われて時間置くのもなんか申し訳ない気分になる
そしてあー進んでるのかなと思ってもたいして変わってないと言われると失敗したのかなとかマイナスに考えてしまう
自分は左内側が欠けてる自覚あって、結果もそうなんだけど、これがどこまで侵食してくると不安で仕方ない クスリ貰ってこないとな、ザラカムジェネリック安くて助かる、でも効きが弱いきもする 不安だよなあ、緑内障じゃない人にはこの不安わかってもらえないけど。
俺は独身だからまぁ寿命がさっさと終わるのを願いつつ、どうしてもだめなら自殺すりゃいいか、くらいに考えてる。
これが子持ちでしかも30代だったら子供大きくなるまで働けるかもわからないしローン組めないから家も買えないし大変だろうなぁと思う。 >>440自分は3人の子持ちで、1番下が産まれたばかりの40歳で進行期の正常眼圧緑内障が見つかり
かなり焦った。家のローンは既に組んでたし、緑内障がわかった後
借り換えしたけど、団信で一度ダメだったのがワイド団信ではオッケーがでたよ。
それから数年後の今、もう開き直って家族で旅行に行ったり
見えている今を楽しんでいる。
もちろん普段は節約をして貯蓄も頑張っているけど
時々、鬱になりそうなくらい不安になるんだよね。
もう片目は中心もやばくなってきたし。 わかる。
時々、不安で「わ〜〜〜っ！」って叫びそうになる。
でも普段はストレスは敵！と思って平常心を保つようにしてる。 目薬処方されてんだけど結構しみる
これは治るためのものではないよね？
毎日差さないとダメなのね 進行を抑えるだけだからね
おまけに点眼しても進行しちゃう人もいるわけで んー、まだ初期なんだこど、実際に進行して視野が大きく欠ける人ってどのぐらいの割合なんだろ？
そういう統計が見たいなぁ。リスクがイマイチどのぐらいか分からん >>447
論文では-0.2MDが「進行が遅い」緑内障として紹介される。
平均すると治療して-0.4MDくらいだと思う。医者は-0.5MDで手術するか悩む、とのこと。速い人で-1MD。進まない人というのはほぼいないんじゃないかな。
たまに何十年も進行してないと言ってる人いるけどたぶん誤診で緑内障じゃない。OCTのないころに診断されたなかにはそういう偽緑内障がいっぱいいる。 偽緑内障ねぇ
母の友人が40年前に診断されて、ほとんどというか、全く進行してないんだよね。偽緑内障かも
手術はしたらしいけど >>449
OCT受けるの薦めたほうがいいよ。
母が俺が緑内障になったとき「治った知り合いいるから」と励ましてくれたけど、その人に話きくと偶然大きな病院いく機会あってOCTとったら緑内障じゃなかったというオチだった。 親父は約20年前に緑内障（高眼圧）と言われたが、当時から今に至るまで欠損は無いそうだ
むしろ加齢による見にくさの方が強いと言っている
自分も遺伝で高眼圧だけど、半年でMDが-4.0進んでギャー！となった
結局別の疾患が原因で視野欠損が加速してたんだけど手術したら随分戻った
（眼科医もビックリのレベル
どんどん暗くなって行く視野にこうやって失明するのかってのを早送りで体験したようなものだった
眼科医は視神経を見る限りでは緑内障とは言い切れないけれど、遺伝の可能性があることと
いまだに眼圧が高止まりなことでずっと点眼続けてるよ
やめてもいいのかもしれないけど、いつ発症するかと思うとやめるのも不安で仕方ないからね >>452
OCTない頃は視神経乳頭陥凹があって視野がかけてれば緑内障扱いだったからね、視野検査なんて苦手でできないだけの人もいっぱいいるのに
医者の金儲けのために緑内障にされてる人がかなりいたと思う
OCTは革命だよ、緑内障診断の OCTは多分緑
でも視神経乳頭で予備軍って言われた
視野検査は平気だった
これだと偽緑内障の可能性もあるよね？
半年に1回は眼科へ行ってるけど... >>455
偽緑内障じゃないよ。
緑内障予備軍と言われたんでしょ？
認めたくないんだろうけど、医師がそういうなら緑内障予備軍だよ。
気になるならＯＣＴの結果コピーして貰った方がいいよ。 http://www.ntg40.jp/ophthalmology/op02.html
OCTが何か分からなくて調べたら、緑内障のこと分かりやすくまとまってるサイトあったからはっておく 視野検査って信憑性あるの？
押しそびれてしまうことも多々あるし、早とちりして押しちゃうことも多々ある
確実に光ったと認識した時だけ押す人もいれば
なんとなく光ったかも？程度で押す人もいるだろうし
通院してる医院ではいつもコンタクト外して
矯正レンズを通して視野検査してたけど
先日通院したら初めて見かける係の人が「コンタクトのままでいいよ」と言って
コンタクトのまま検査をしようとしたのでそれは困ると拒否した。
だって、ハードコンタクトは黒目を浮遊しててベストポジションに常にある
わけではないから。 なんとなく光ったかも？でも押さないとダメ
光には強弱付けられてるから弱い時もある
ミスった所は後でもう一度光って、誤りを補正する仕組みじゃないかな 俺は軽いADHD入ってるので、余計にあの視野検査は集中力が続かないんだよね スレチで申し訳ありません
加齢黄斑変性のスレってありませんか？ >>455
十分あると思う。
検査で金儲けしたいだけじゃないかな。
一度別の病院行った方がいい。緑内障の予備軍やら初期の診断は医者によってまったくちがうから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
