線維筋痛症 軽度専用2
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軽度の線維筋痛症患者の方、話し合いましょう やはり重度の線維筋痛症患者の方々とは温度差があるためスレは分けるべきだと思いました 免疫の検査で数値が高かったりアレルギー体質なんだけど関係あるかな とりあえず痛くなくなるかマックスまでリリカやトリプタノール要求するんだ 話はそれからだ 大量の鎮痛剤使っても四六時中痛む、ロキソニンなんかは効果が見られないか希薄 こういう情報を自分で積み上げて外堀を埋めるんだよ。 望む言葉と行動に誘導するにはどうしたらいいか考えるんだ、知恵を絞れ リリカは期待が大き過ぎて結局あまり効かなくてがっかりした この病気で目眩というかバランスが取れなくなって酷い酔っ払いの千鳥足みたいに真っ直ぐ歩けなくなることはありますか? 意識ははっきりしてるんですがすごく不安定です 自転車乗ってても意識とは裏腹に勝手に右へ右へと進んでしまうことなどもあり20分ほど乗らずに待機してみるとなんとか真っ直ぐ進めるレベルまで落ち着くのですが。。。 >>329 専門家じゃないからわからないけど、それは筋痛症とは別の病気の症状じゃないでしょうか? あまり聞いたことがないのでそう思いました 医師に相談して見てほしいです >>332 やはりそうですか かなり進行しちゃってる糖尿持ちで先生に痛みの症状を訴えてもわからないと言われてしまうのですが いくつかこの病気と被る症状があったりするのでバランスのことも質問させていただきました ありがとうございました 近畿圏(京阪神)でこの病気を診断できる又は診断実績のある病院ありますか? 身体の広範囲の痛み、肘膝痛が続いて、その痛みで出勤困難な状況が2か月半続いていて、 総合病院数件に通いましたが、MRI、CT、筋電図、血液検査を受けても所見なしで、うちでは何もできませんの繰り返しです。 次の診察で紹介状を作ってもらう予定ですが病院が決まらないと作ってもらえないですので 実績のある病院で、違うと言われたら他の病気と割り切りがつくのですが 何も異常が出てこないのがこの病気だからね 診断基準にそう有るところが厄介 痛くて歯軋りして欠けちゃった… 虫歯にならなければいいけど… >>337 その何もでてこない→俺には分からん→これ以上ウチでは何もできないよ で何回も門前払いになってるんですよね。 やっぱり、そこで、何か疑ってくれるだけでもいいのですが、即「俺知らん」モードにされて医者不信ですわ センキン専門医に行くしかない 田舎でも一件くらいはあるだろ 発病から10年間原因不明で病名もつかなかったから、専門医に診てもらって病名がついた時は安心したよ だからといって全然よくなってないんだけどね あいまいなまま神経障害扱いならリリカ600mgいけるけど、線維筋痛症だと450mgしかくれないんだよね… 行岡病院 大阪市 整形外科 早石病院 大阪市 整形外科 行ってみてください。良い先生がいますよ >>343 行岡は整形でいいのですか? リウマチ科かな?と勘違いしていました。 ありがとうございます。 >>343 ハルカスにある金山内科クリニックはどうですか? 一応友の会のサイトにも全国の診てくれる病院一覧が載ってますよ 自分は東京の有名な病院をたまたま知って通っています 今日知ったのだけど5ちゃんねるって出来たのね。2chで検索したのだけど過去のしか出てこなくてあれもしかして線維筋痛症ってなくなったんかなと焦ってしまったよ。もうかれこれ10年程苦しんでるな。自分は中と軽度を行ったり来たりって感じかな。 介護保険使って電動車椅子レンタルしてる方いますか? 割と安価で借りられそうなので是非ほしいなと思っているのですが、どんな手続きでレンタルに至りましたか? >>337 栄養検査すると異常が出る人多いらしいよ まあ現代人は健常でもそういう人が多いみたいだけど、酷い人多いらしい みんなバランスよくタンパク質ミネラルビタミン食べてますか〜〜? >>329 自律神経失調症を併発してる人は多いし、筋肉かたいし ふつうにあるんじゃない? 医者じゃないからなんとも言えないけど、普通によくあると思うよ ごめんなさい 糖尿もある方なので ところで超重症から治ったけど質問ある? 知識的にいい加減なとこあるかもしれんけど、答えられることは全部答えるでー >>354 薬が効いて良くなったのなら、なんの薬飲まれてましたか? >>355 重度なのでそもそも存在がスレチなのかもしれないけど 薬はどれも全然効かなかったよ でもリリカは試したことなかった 一回実験台になってみればよかったなあ 効かなかったのは ロキソニン カロナール テルネリン あともう一種類位筋弛緩剤あったけど忘れた テルネリンは気のせい程度の効果はあった気もする まあ栄養失調と血流不良がひどすぎるのと、身体のガッチガチになってる部分が多すぎて 効かなかった説もあるので 多分なり始め位なら薬で治る人もいるみたいだよ なり始め位なら トリガーポイントブロック注射とかも効く人いるみたい でもTPB注射はある意味整体やマッサージみたいなもんなので 先生によって上手い下手が結構あるよ うまく行くと、ゴリッゴリの筋肉が、その部分だけだけど、一瞬でフワフワになるよ あとは薬物系でいうと 星状神経節ブロック注射かな 交感神経の働きを抑える これとTPB注射の組み合わせはまあまあ効いたよ あとねえ 明らかに身体のココが痛い、またはマヒしてる、 そしてゴリッゴリに硬くなってるっていうのが分かるタイプの人には 局部に 桐灰の 腰ホットン 首ホットン 膝ホットン 肩ホットン これを使うのも自分は効いたよ ステマだと言われそうだがw 感じとしては、蒸気でホットアイマスク の温かさが17時間位続く版だよ ぬるくなるまでやらないと効かなかったから、 寝る前につけて、次の日の昼くらいまで付けておくのがいいよ 体を暖かくすることに尽きるよね 本当に冷えたらわかりやすいほどに体に影響でる 温泉に行ったり、カイロ貼ったり湯たんぽで暖めたりすると その間は痛みや脱力感こわばりが緩和される >>359 筋肉が酸欠になると発痛物質を出すって、 TPB中心にやってる先生の本で読んだよ〜 詳しいメカニズムはちょっとすぐには思い出せないけど 痛いのは気のせいじゃないっていう科学的根拠だよ〜 これを初めて知ったときどれほど感動したか アロディニアの症状はそれだけじゃ説明できないけどね 自分は脚だけ温めると痛みが悪化する 全体的には温めた方がいいんだろうけど、お風呂や温泉につかれないのが辛い >>361 そうなんだ 痛み=筋肉がガチガチ という前提で話してしまって悪いけど 自分は 1「その部分が存在してる感覚が無い程ガチガチなところ」と 2「若干弾力があるところ」 が混在してる箇所 温めるとというか風呂入った後でも 激痛がはしっていたよ そこからガチガチが取れてくるなら意味あるんだけどね とにかく風呂入ること自体がかなりの苦行だった 最初は風呂入ったあと6時間は動けなくなっていた ところでなんで超重症だったのに治ったかは誰も興味ないんかいなw まあ過疎スレだからな >>361 神経が異常興奮するのかな。 リリカみたいな機序の薬がが効けばいいんだけど。 お風呂は平気だけどホットカーペットは本当に症状が悪化してきつかった 脈打つみたいに足がズキズキ痛んだ 血管が拡張される頭痛みたいな痛み >>363 既存の病気、うつ病5年(良くなってきていた) 朝方トイレ後貧血後過呼吸と身体こわばり一度。 発症のタイミングは前日記憶が無くなるほどアルコールを飲んでそのまま少し寒い部屋で寝落ち。朝方寒さで目が覚めて直ぐにトイレで小便をした。その際頭の方から血の気が引く感じがしてその場で倒れる。 自力で布団へ。布団まで這って移動、途中から苦しくなり布団に到着で全身が爆破する様な痛みが数回。 町病院へ救急搬送後入院。 発症から20日経過現在、背骨と腰が痛いので、安静が必要という事で自宅で寝たきり休養中。 直立不動だとほぼ痛み無し。起き上がる時や就寝時に痛み。腹筋動作は痛みで不可能。 発症から1週間で背中の筋肉痛は無くなったが、胸椎腰椎仙椎の痛みは変わらず。 温泉や風呂に入っていると痛みはほぼ無くなる。 温感タイプの電位治療器を試してるけど今のところ効果は感じ無いです。 43度以上の風呂に入ったらどうなるかなとか考えてますけど... 来週大学病院で検査予定です。 発症前の気になる行動と言えば。朝食はプロテイン一杯のみを二週間、昼食はサラダとおにぎりを半年、夜ご飯は普通食。睡眠時間は少なめ。 飲み過ぎると決まって翌朝からしゃっくりが晩まで止まらない。 会社では強ストレス。 >>358 の 書き込みを確認すると、痛む部分を長時間温めるのが良いんでしょうか? 軽めにアルコールを飲んだら血行が良くなるためか、痛みは緩和します。 こんな感じですけど、完治に向けたアドレスいただければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。 >>366 線維筋痛症じゃないけど書き込ませてもらう。 取りあえず、整形外科で激痛を訴えてトラムセット出してもらいなよ。 あと、可能なら神経内科なりでビ・シフロールだしてもらうか、個人輸入代行使ってレキップやブプロピオン製剤を買って使ってみ。 パーキンソン病患者の症状の一つに、オフ・ピリオド・ジストニアというのがある。 早朝とか、ドーパミンが枯渇しかけたら、足が痛むんだ。 止まらないしゃっくりは、横隔膜のジスキネジア、酒呑んだら痛みが引くのは、酒うめぇって快楽でドーパミンが放出されている可能性が考えられる。 私は、ちょっとした重大な副作用で薬剤性パーキンソン症候群になり、痛みが強く、広がることに注目した。 足の痛みにサインバルタを使い、ノリトレンを試してきたが、抑えきれなかった。 医師は単なる薬剤性と言っていたが、それなら両手足が同じ程度に震え、ガクガクするはずだ。 だが、あの時の両足の症状の差で悟った。 もともと、ドーパミンが足りなかったのだッ! で、ブプロピオンを買って、使った。 サインバルタを抜き、リボトリールも抜いた。 その間はトラムセットで痛みを止めた。 3日でそれらは薬として機能しないレベルまで血中濃度が下がったと判断し、ブプロピオンを口にした… 約3時間後、痛くな〜い!! 単剤だよ? 痛くなくなったばかりか、以前からあった足がひざカックンされたみたいな症状が見られなくなった。 自分の場合、効果は約5.5時間で弱まってくる。 その間は無痛だった。 四六時中痛んでいたのが、なんともなくなった。 長々と書いて申し訳ないが、要約するとドーパミン増やす術を試してみてくれって事。 >>366 アドバイスできる立場じゃないけど 整形外科や内科系の血液検査すらまだならこのスレ来るの早い気がする 検査して異常ないこと前提の病気だからこれ 意味なくても一応レントゲンも取るんだ 意味なくて無駄に数万円出費しても 温めるとよくなるというのは、=筋肉の拘縮により痛みが起きているから と考えられて 実は筋肉というのは、一度ロックがかかると、縮んでままになってしまうという性質があって これはアメリカのオステオパシー医学なんかではいうこともあるんだけど あんまり普及していない知識らしい たぶんまだ機序がハッキリしていないのか知らんけど ただ、アメリカの医者兼オステオパスの書いた文献だと、 あなたとそっくりの発症経緯がいくつかある 筋肉に無理がかかるようなことを一度して、それ以来治らなくなるっていうの もし興味あればミオンパシーで検索するといいかも あともう一つ、有名なサーノ博士の「ヒーリングバックペイン」というちょっと古い本があるが これがその手の痛みが心因性であるということ 日本だと「腰痛は怒りである」 全てを鵜呑みにできないが 複合的要因の一つとして この手の知識も必須 でもそれより検査だろww ちなみに自分が重症よくなったのは 自分でオステの手技を自分にやったり 温めたり 後は一番のメインが なんて言ったらいいのか 超意識して硬くて感覚のなくなっている筋肉の運動感覚を取り戻すようにした あともう一つが栄養療法だな 自分は 慢性疲労とウツ、重症アトピー、異常な免疫力の低さ、常に続く微熱 いろ〜〜〜んな症状があった ビタミンBやCの欠乏症にも似ていた 色々調べた結果、自分にあってそうな治療法として分子整合栄養医学の病院に通院 そこで大幅に緩解して完治に至った ただ、栄養療法は保険適用外だから金がかかるんだわ もちろん変に腰痛手術するのに比べたら全然なんだけど 薬処方だけやトリガーポイントブロック、星状神経節ブロックとかに比べたらだいぶ高い 方法としてまず、血液検査をしてどの栄養素がどれだけ足りないか調べて それに見合った食事指導とサプリ処方が入る 食事とサプリに関しては、自分が行ってたところは、患者の予算に応じて工夫する感じ まあ自分は何十年もかかってた責任感?じゃないけど、実験もかねて 金は使えるだけ使ったので、半年で数十万円かけた 筋肉や神経のの働きにはカルシウム・マグネシウム ビタミンB あと なんだっけ いろいろ重要なんだよwww そして大事なセロトニンの分泌量にも どれがどう作用してどれに影響を与えるっていうのが複雑すぎて何回聞いても忘れるが まあ、とにかく、ほんとうに栄養はバカにできないし奥が深い 血液の運搬力にすら、栄養取れてるかどうかが関わるからな まあ まとめていうと複合的要因がからみあっていることが多い病気らしいので 自分の症状から色々調べるしかないと思う 痛いこと自体は筋拘縮だろと、個人的には思ってるが、そこに至る、治らない要因が色々ある ただ大体まとめると 1・怒りによる心身症である 認知で改善するはず系 (ヒーリングバックペイン、椅子が怖い、本が有名 2・神経興奮を抑えればなおるんじゃね系(星状神経節ブロック) 3・軽症のうちに痛みを薬で抑えれば治るんじゃね系(ロキソとか? 4・直に筋肉にアプローチすればいいんじゃね系(TPB、一部の整体、リハビリ、運動、温めるのもこれか) 5・栄養失調改善すればいいんじゃね系(栄養検査→治療) まあ自分の知る限りこんな感じよ >>367 >>368 レスありがとうございます 何度も読んで参考にさせていただきます ドーパミンと分子整合栄養医学、筋肉ロックと意識大変参考になりました、自分でも調べて実行してみます 田舎住まいで大きい病院に簡単に行けず苦労してましたが、今日、地域で一番の専門病院で診てもらえると連絡がありました 体調が改善してみんなが参考になりそうな情報があればレスします ありがとうございました 腰痛と怒りの関係 大変参考になりました 今回とは別件ですが、喧嘩やいざこざ、そしてネットゲームのPvPで腰痛を発症した事があります 先月あたりから鬱の原因となる非常に大きな事柄と向き合っていて、ストレス全開でした 早期から正しい治療をすれば完治すると言うことがわかった事が非常に大きな心の支えになりました ありがとうございました やっぱり鬱と関係あるよなコレ ガガ様もうつ病からの併発だし 犯人は上の人が教えてくれてるがドーパミン 皆さんの痛みは日内変動ありますか? 私は結構あって今日は予定を何とかこなせそうと思っていても、横にならないと耐えられない状態になったりして困っています 思うように通院出来ず困っています >>375 トラムセット一緒に使うとしあわsいやなんでもない リハビリと根性で痛みに打ち勝つ! 他の人には強要は間違ってもしませんが、病気と闘うのは、気力&根性は絶対に必要だと思います。 病魔をボコボコにしてやるからな! >>376 早朝から夕方にかけて、特に朝のうちが辛く、日没辺りから深夜までマシになったりしない? >>368 ミオンパシーの事を調べて書籍を一冊購入しました ほぼ間違いなく筋肉ロックが原因ですね ロック解除は理解したんですが、頚椎腰椎付近の解除は個人では不可能かと思いました 本を全部読んだら出来るようになるかも知れませんけど 時間ができたらミオンパシーを施術出来る所を探して行ってみます ありがとうございました >>379 自分は起きてから時間が経てば経つほど痛みが強くなりますね 眠らなかったら夜が一番痛みます やっぱり人それぞれなのかなあ 一つ気になる事があります それは、体が爆発する様な締め付けられる様な痛みの発生原因が解らないことで。 昨日、今回診てもらう病院と電話で事前打ち合わせをしました。その際、鬱病になる直接的な原因と間接的な原因や病歴を幼少期の頃まで遡ってヒヤリングをしました。 看護師曰く、5年前から発生した鬱になった原因が今回の発症に関係している可能性があると言っているのを聞いて驚きと納得でした... ここ三日で今まで解らなかった事がパズルを組み立てる様に解り始め、精神的にとても楽になりました。 このスレに居るみんなのお陰と感謝しています。 ありがとうございます。 通院して得た情報で役に立ちそうなのがあればレスします。 >>382 電話先の看護師はヒヤリングの際、台風、天候、時間帯で痛みが変化する場合があるけどどうですか?変化しますか?と言っていました。 >>381 理論としては参考になるかもしれないけど ミオンパシー施術はやってもらうとめっちゃ金かかるし うまく行けばその部分は効くけど 線維筋痛症というほど広範囲に症状がある人が それだけで治るとは思えない Youtubeでもみて自分で自分に施術して効いたら試しに くらいがおすすめ 線維筋痛症でウツの割合も高いらしいが 昔から言われているのが 患者の性格にある特徴があるという それは完璧主義なんだ サーノ博士も言ってるし、今の日本の専門医でもそういう感想を持つ人がいる これとかな この記事は10年以上罹って色々読んだり見たる身からするとかなり面白い https://style.nikkei.com/article/DGXMZO22306230W7A011C1000000?channel=DF140920160927& ;page=2 色々病院とか治療院で見かけた他の患者とか、他のせんきん持ちの手記とかみても、当てはまる気がするんだよなあ 何人も診てる専門医がいうんだから、俺の妄想でもないだろう 線維筋痛症ではありませんでした 似たような症状の病気は沢山あるから、中途半端な医者じゃなく名医、それも熟練の名医に見てもらって、ちゃんと原因を調べてしっかりと治療・対策をとった方が良いです 完璧主義者やうつ病患者がみんな痛い痛いいうてるわけじゃないからね・・・ 確かに筋肉が硬くなったのはだいぶ前から気にはなってるな 風呂上がり直後は良いけど10分もすると太ももとかガッチガチに硬くなる反動が来る 繊維筋痛かどうかわかんないけど NHKラジオで5:40ぐらいから慢性痛について解説してたけど MRIでいろいろ調べると脳の活動に特徴があるらしい それと情動も関係するとかで そういう言葉は使ってなかったけど身体表現性の病っぽい 脳に直接働きかけて非常に効果のある患者も一部いるとか まだ研究始まったばかりみたいで 慢性痛は医学的課題だそうな >>393 検査したら、とある部位の骨と筋肉の間に炎症が見つかった。 朝方トイレで貧血になって倒れた時に、その部位に力がかかったのをトリガーに胸全体に疼痛が発生。 線維筋痛症と症状がとても似ているが、とある部位の炎症から来ているのがはっきり解ったので線維筋痛症以外の病名がつきました。 炎症の原因には何種類かあるんだけど、私はほぼ特定できたので根治も出来そうです。 鬱病、しゃっくり、酒、関係なし。 ネットで情報収集してるとストレスが溜まるので見ない方がいいですよ。 名医を調べる為にネットを活用した情報収集であれば良いと思いますけど。 熟練の名医を勧めます。 だからこのスレに来るのは早いって言ったのにw なんで医者に行く前にネットで聞く人が多いのか超疑問なんですけど 特定できてよかったな ちなみに、同じ種類かはわからんけど、炎症があるかは 町の整形外科受診したときも一番最初に検査したぞ ちな線維筋痛症の原因にも脳の炎症説があるよ 専門の先生が言ってる 病名があったり専門医がいる なんの病気か当たりをつけられるだけでもすげー幸せなことだぞ 昔は大学病院行ったくらいじゃ全然わからなかった 最近は何かを受診したらいいかを診る科が存在してるくらいだし 時代は進歩してるなほんとうに 線維筋痛症になった以降に健康診断で血液検査したけど炎症は指摘されたけど関係あるのかな 白血球数が基準値より少なめだったんだけど SPECT検査受けたことある方いますか? 以前医師に頼まれたので受けましたが血流量が少なかったんですが、病気とどの位関係があるんでしょうか 私の場合は骨と筋肉との間に炎症が有って。例えば尾骶骨だとすれば、尾骶骨周辺に強い力がかかると腰周辺に発作のごとく強い疼痛が発生すると言われました。ただ実は発作は日常的に発生していて強いか弱いかの問題だと。 ですから該当部位に大きな力がかかる事はしないよう言われました。 原因→体内炎症→衝撃→疼痛 原因は多数有り.... あ、文字化け 尾てい骨って漢字で書込み出来ないんだね >>400 炎症箇所があるの? それで線維筋痛症と診断されて大丈夫? >>400 線維筋痛症じゃ無かったのに何故ここに居る? みんなの痛みを肩代わりして、死ねればいいのに。 痛みで仕事の効率落ちて、アルバイトに格下げも考えなきゃならんって上司に言われた。 そうなったらローンを払うお金も、奨学金の返済も無理だろう。 身代わりになって、皆が苦しみから解放され、こんなどうしようもない俺を育て成人後も度々世話してくれた親に、少ないけれども保険金を残せるなら、悪くない末路だと思える。 おれ、もう死んでもいいよな? >>403 線維筋痛症と診断されている人でも、名医に診てもらえは原因が見つかって別の病名がつく場合が有るかもしれない。治癒の可能性だって有る。 一番最初の病院で内外を受診し原因不明で「身体表現障害」と診断されました。その際内科の医師に、整形では「線維筋痛症」と診断させる可能性があると言われました。 その後、専門医で検査した結果、原因が見つかり疼痛と診断されました。 このスレの全ての人に当てはまる訳ではないですが、医師を変える事で原因と治療方法が見つかるかもしれないと言いたいのです。 >>404 傷病手当金を最長1年半もらって、その間に治癒しなかったら障害者年金か生活保護 戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ 言うだけ言ったんで、もうきません good luck... >>406 正しいよアナタが なんであれ無理はしないで >>18 自分これ まじこれ あばら周辺の痛みとむずがゆさ この病気と確定診断された人で関節痛ある人いますか? 途中から片方の手の2本の指が痛み出したんだけど、最近足の関節やら他の指の関節まで痛み出した 途中からプレドニン飲んで楽になってたのに痛い場所が増えちゃった... >>409 線維筋痛症は関節が痛くなる病気。 自分の初期の頃は両手の関節が全部痛くなった。 片方の二本だけの痛みってでるのかな? 右左均等に痛くなるんじゃないの? 痛みはその日によって移動はするけど。 気になるなら線維筋痛症診てくれる病院探して行ってみたらいいんじゃない?ここで聞くより確かだよ。 下記の2冊を勧めます 痛みを取りたければ体を温めなさい (誰にもわかってもらえない全身のつらい痛みが消えていく) 「線維筋痛症」は改善できる―原因不明といわれてきた全身の激痛 本に書かれている通り(受診時の助言通り)の事をしたら下半身の痺れが劇的に改善 引きずって歩いていた足が引きずらなくても良いようになりました やめたらまた痛むと思いますけど 助けてもらった先生に申し訳ないので答えはここでは書きません 詳細な理論については書店で立ち読みでもして確認して下さい 私は著者に直に診断していただき一つの原因がわかったので感謝しています あとは慢性化しないことを願うばかりです good luck... luck 幸運を pluck 勇気を (pは血文字で) あー 発病から1ヶ月経過しても痛みが取れない 考えが甘かったみたいだ 慢性化するのかな 背骨の痛みはなんなんだ 座薬も効かない >>417 なんとか快方に向かうといいですね 自分は病名つくまでに10年かかり病歴25年です 主治医に教えてもらったことですが、暖かい地域に行けば痛みはなくなると言っていました。 ただし北半球に戻って来れば痛みは元に戻るとも言っていました。 仕事より自分の体が大事なので、南半球に一週間程行って本当に治るのか確認しようと思います。 皆様の健康を祈念して goog luck... たしかに寒くなると明らかに痛みが増すなあ、自分の場合 首都圏住まいだけど北海道とかには住めない そういや昔主治医に 気候が温暖で空気の乾いた所に行けば楽だよ 例えばハワイのように四季で湿度や気温に差がないところに移住すると解決するかも と言われたの思い出した… あーーーー!今日はミシミシ痛いんだわ 朝起きたときから肩の筋肉が冷たかったしな トラマール余分に突っ込むか? デパスばんばん出してくれてた頃はこういう時に簡単に楽になれたのになー ベンゾ系の処方が厳しくなってから色々筋緊張系の痛みには辛い時代に入ったよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる