【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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認知症(いわゆる痴呆)について語るスレです。愚痴や相談も常識の範囲内でどうぞ。
アルツハイマー病、脳梗塞などによる脳血管性認知症、軽度認知機能障害(MCI)、ピック病、
レビー小体型認知症などがある。
認知症を疑ったら脳神経外科や物忘れ外来を訪ね、SPECTや拡散MRIを取ってください。
病院へ行く前に長谷川式テストやMMSEで簡易確認もできますが、画像検査・診断をしてもらう事が
重要です。
厚生労働省（認知症を理解する）http://www.mhlw.go.jp/seisaku/19.html
Q.こんな状態なんだけど認知症でしょうか？
A.何か変だなと思ったら早めに専門医を受診しましょう。ここで診断はできません。
ただし、同じ質問や話を30分間に何度もくり返す場合は、認知症を強く疑ってすぐ専門外来へ。
Q.受診を嫌がります。どうやって連れて行けば？
A.インフルエンザの予防接種とでも騙して連れて行きましょう。病院には事前に相談と画像検査の予約を。
・主治医がいれば、主治医に裏でたのんで専門外来に回してもらう。
（老人は医者という権威には弱い）
・病院通ってない場合は「役所から節目検診で検診しろ、予防接種しろ」と行政から指定されたという。
ごく稀に往診する認知症関係の医師がいるので探してみる。（老人は役所の指示という権威には弱い）
・買い物や映画、私の診察に付き添って等と呼びかけいきなり病院に連れ込む。
（10分前のエピも覚えて居られない人だと「話が違う」ことさえ覚えてないはず）
Q.車の運転をやめさせたいのですが（略
A.皆さんが悪戦苦闘し通る道です。ドクターストップをかけてもらいましょう。
物理的にはバッテリーなどの電気系統の接続を抜いてもらいエンジンをかからないようにする。
（セルが動かないとあきらめる可能性も）
免許も返納しましょう
前スレ
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485411417/ 83歳、重度アルツで要介護5になった。老人ホームに入れてこちらも余裕ができたので言えるんだが、5年以上は生きてほしい。かわいい幼子のようになってしまった母。 >>547
現金なら未だマシ
困るのが家族の通帳、実印、カード、保険証等を手当たり次第に置場所を変更する事だ
特に郵便物は溜め込んで隠すから毎日宝捜しの日々 >>550
なつかしいわ。うちもそういう時期があった。
今は通帳とかお金とか、区別がつかないから執着しない。
今は新聞やテーブルクロスをありえない形状に畳んだり、
椅子のクッションの下にかくしたりってことに興味が行ってる。 >>550
自分の金庫持とうよ。
特別なもの用でなく、普段使い用として。複数使い分けると尚よい。
実家に空き巣に入られたことがあって、
実家にも自分用の金庫を買って自室に置いてる。
帰省の際には財布とか通帳とかはいちいちそこに入れる。
今は現金はほとんど使わないけど、
通帳とか明細とか見られるだけでも次の被害のリスクがあるし。 みんなどうやって正気を保ってるんだ…
めちゃくちゃすぎて気が狂う >>553
保ってなんかない。外で用がある時だけ全力振り絞って取り繕い、家では疲労困憊でシャワーも浴びずに寝る日々だった。
「だった」というのは、今は有料老人ホームに入れたから。ただ、急に元気が出るわけではなく、まだ疲労を引きずっている。 老人ホームに入ったら住民票移してる?
うちは何も言われなかったからやってない
郵便物とか本人は理解できないからね
保険証は預けてるけどこれもどうなんだろうね うちの妖怪婆さん、デイサービスのトイレにある汚物入れに入っていた他人の使用済み尿漏れパッドを食い破ったらしい。息子である父はショックで落ち込むし嫁である母は我慢も限界、もうめちゃくちゃ >>555
移してないよ、今入ってる所は保険証もうちが持ったまま。住宅型老人ホームという形態のせいかな。 もう人生としての終着駅は過ぎてるんよ。今は線路のないところを走ってる。 線路のないところを走ってるって言い方
すごい詩的かつ的確な表現だ
ちょっとぐっときちゃった >>558
上手い言い方だ
本当に認知症って線路の無い道無き道
羅針盤の無い大海原の小舟 寝たきりになってくれた方が、ある意味楽
なんですよね。寝たきりなりの大変さもあるけど。 >>557
ホームの隣に同じ系列の病院があるから何かあって診療してもらう時保険証がいるからとか言ってた
家族にも風邪などひいた時にはこの病院を利用して欲しいとか言われたよ 老人ホームって介護保険使ってだいたい月幾ら掛かるの? >>563
特養と有料どっち？安ければ12万弱(200人マチとか)から有料なら数千万もザラ。
でも最近はきれいな特養も増えたから地域で検索してみたら？
うちの認知症、夜間せん妄で未明に3時間騒いでた。
よく寝ないでいられると思ってたけど
ウトウトしながら10分おきくらいに覚醒して叫び
また叫び疲れると瞬間的に寝オチしていると判明。
この繰り返しでずっと騒いでいられたんだ、とわかった。
まさに妖怪。人知の域を超えてるよ。こわいわ、ほんと。 >>564
レスありがとうございます
特養入るの難しそうですがそれでも12万掛かるんですね…
両親介護必要になってしまい介護ノイローゼ気味でしんどくなってもう 特養は頭がちゃんとしてて足腰が弱い人のためのものだからね
頭イカれた人は精神病院だね >>565
特養は収入に応じて段階があるし、個室かどうか、介護度によっても料金はかわります。
世帯分離とか、年金額、資産状況によっては
生活保護申請とか、いろんな手がありますので
あまり悲観なさらないように。
特養には早めの申し込みをご一考ください。
新設のところがあれば、比較的入りやすいみたいです。 >>567
ありがとうございます
離職し介護に当たっているので資金面や今後が不安になり愚痴の書き込みすみません
ケアマネにも相談してみます >>563
うちは、慎ましいというかケチ生活を送ってきた母の貯金が意外とあったので、都内の住宅型有料老人ホームに入れていて、入居一時金が450万で月額28万くらいです。
月額28万のうち、介護保険分は1割負担で4万円弱です。月によっては介護保険限度を少し超えてしまって、そうするとその部分が10割負担になるので、一気に月33万になったりします。
寝たきりで、ヘルパーが日に三回来て、その時しか排尿便をさせてもらえないので、オムツに垂れ流しです。
「トイレに行きたい！連れてって！」というときに行かしてあげられないので、尿便意もなくなってしまいました。この点は介護付き有料老人ホームの方がいいと思いました。参考までに。 徘徊するようになると医師の紹介状で精神科のある病院に
死ぬまで入院させる事が出来るよ
月11〜12万位 特養待ちの間グループホームでつなぐとか？
有料ほど高くはないよ 実家の妖怪、年金は沢山貰ってるのに、住宅ローン1000万程残ってるうえに無貯金。そのせいでカツカツ。
売って介護費用捻出したいのに認知症だから成年後見人たてるか家族信託しないとだめ。
売ってもトントンか足が出る。早く死んて団信降りて欲しい。 限度額こえた分は、インフォーマルという名の
ボランティアにしてくれないんだ。
施設によるんだね。 >>569
うちのも三週間前からおむつに垂れ流し生活になって、陰部がただれてえらいことになってんだけど
そちらのお母様はどうですか？ ヨーグルト1日3回ずっと食わせてますが、認知症も現状維持できてます。以前は便秘になると、思考が鈍くなったりしましたが今は無くなりました。軽度なら効果があると思います。 今年70歳の年ですが、後期高齢者医療被保険者認められました
これで自己負担1割
3年分ぐらい勿体無いことした ヨーグルト良いよね
ただ家の親はお腹下してしまうのが大変なので1日1回にしてる >>573
入院中寝たきりですっかり足腰が弱ってしまい退院時には立てませんでした。ホーム側はむしろ動き回らない分扱いやすいようです。家族としては再び歩いてほしい気持ちで訪問リハビリしてますが、本人が立つのを怖がり、このまま固定しそうです、残念。 >>574
しっかり請求されますw
>>575
任せっきりなのでどうなってるかわかりません。それを聞いて今度確かめようと思いました。垂れ流しとはいっても週2で風呂に入り、それ以外で陰部洗浄もしてもらってるはずなので、そこまで考えていませんでした。 >>575
きちんと清潔保持してあげないと、褥瘡まねいてえらいことになりますよ。 糞尿垂れ流しになったらヌーディスト島にでも行って暮らして欲しいわ ポッドの中のお湯が常に満杯でないと
気が済まないらしく、少しでも減ると
やかんに水を入れてガスにかけるんだけど
沸騰してもかけっぱなしだから危なくて
仕方ない こいつに家燃やされるのではと
本気で怖い 沸騰するとピーピー音が鳴る
やかんにすれば気づくようになるの
でしょうか？ >>584
レスありがとう
音に対して過敏だから暫くは反応すると思う
更にぼーっとして反応を示さなくなったら
またそのとき考えるよ 火事がこわくて、IHにかえたりするとこあるんだけど、使い方覚えられなくて、調理しなくなって、結果認知症が進むってこともあるから、
本人が使いこなせるかとかよく考えたほうがいいですよ。使ってた鍋使えないとかで、買い替えたりするから余計にわからなくなるみたいです。ご参考まで。 >>583
あるある未だ半分以上お湯が入っているのにしょっちゅう水を継ぎ足すから
こっちがお茶を飲もうとする時に限って未だ沸いてない >>580-581
ありがとう
対処法等いろいろ調べてみます うちの妖怪親父の口癖
「そんなこと一々覚えてないよ」（キレ気味）
分かってはいるけど、これ言われると怒鳴りたくなる。
というか怒鳴って妖怪の人格否定までしてしまう。
死んで欲しい死んで欲しい死んで欲しい。
たまに殺したくなる。 家中いたるところ、そこら中におしっこするんで介護してる母が壊れそうなんだけど、
うーん。お漏らししてくれた方が助かるんだが（お漏らしになってくれないと自宅じゃ看れなくなるんでお互いのためにも）、
不可能で無茶苦茶なアイデアだけど、膀胱から直接袋に尿が取り出せればいいのに。
もしくは漏らすような薬はないか。 >>591
どうしたいのかがわからないんだけど。
おしっこを撒き散らすのをやめてもらいたいなら「トイレこちら」みたいな矢印書いた張り紙が有効な場合もある。
袋に尿は、バルーンだな。医療的に必要なら
してもらえるが。 >>590
殺意が湧くのはわかるわー。
殺しはしないけど殺意は湧くね。
良くなってほしいという願望を捨てたらいいのかね？ 少なくとも血がつながってたらまだマシなんかな
配偶者の親の面倒はたまに悪魔が耳元で囁く…
デスノートがあればと >>594
配偶者の親なら所詮他人。我が身にあてられた
仕事とわりきることもできるだろうけど、自分の親が崩壊していくのを見るのはつらいとおもうよ。
諦められないし、希望も捨てられない。 特養の待機人数の減り方というか、
定員数十人規模で、定員と同じ数が入れ替わる時間はどのくらいだろう。
一人平均の入所期間と同じだけど。 うちは特養申し込みから３ヶ月経って封書が来たから、「もう入れるの！？」と小躍りしたら、「(点数低いので)入所優先順位が低い」と区分けされたお知らせだった。
区分けのための書類は申し込み時に出していて、低い点数はその時点でこちらもわかってるのに、それを伝えてくるのに３ヶ月w
一生入れそうにないわ。 >>598
でも要介護度は評価の都度変わる可能性があるし、
家庭状況も変わるから、点数が変われば優先順位も変わるでしょう？
まぁ事務手続きが遅いのは、何か段取りがあるのかもしれないけど、
アテにならんなという印象は受けるよね。 実家付近の特養や有料老人ホームの情報をざっくり見てたんだけど、
伝統的な？特養はだいたい定員と同じくらいの待機人数、
特養以外は、
グループホーム、ケアハウス、介護老人保健施設、住宅型有料老人ホーム、
サービス付き高齢者向け住宅、等の有料老人ホーム、
まだ違いが明確にはわからないけど、
中には安いのに空室があるところもある。
田舎だから土地が安く、都市部と同じ建物を建てても
総費用が安くなるというのもあるだろうけど、
安いのに空室があるところって何か難があるのかな？
それとも、重度者は受け入れず、軽度者で入りたい人が少ないとかなの？ >>600
> 安いのに空室があるところって何か難があるのかな？
わかる。うちも近くのグループホームが定員9人の所2人も欠員あると聞いて、何かあるんじゃないかと疑って、教えてくれた人はたまたまタイミングと言ってくれたのに断った。その後すぐ2人とも埋まり今に至っているw
年寄りが死んで欠員が出ることはよくあるので、それがたまたまか悪評のせいなのかよくわからないね。
いつまでたっても埋まらないとか常に欠員なら、やはり何かあるのかもね。 >>601
悪くなくてもつまらない施設はあるでしょうから、
まずは本人に合う内容かどうかを見極めることが必要でしょうかね。
その上で、運営体制とか財務状況とか確認して、
また実際の過ごし方や職員の仕事ぶりを見て判断、という感じでしょうか。
しかし、待った無しになってから探したのでは待ちが長すぎるし、
かといって事前に探す場合には、
入る時の状態によってどういうとこが合うかが違ってくるから、
手広く情報収集するというのもまた大変。
1つの運営元が一箇所でいろんなタイプを運営してて、
状態に合わせて移動できるようなとこがあると良さげに思えますが。 特養、老健以外なら、利用者側は無料の紹介屋みたいなところがあるから聞いてみてもいいかもです。希望の地域や料金、施設の運営に関してなどの希望を言えば、マッチングしたところを紹介して見学も連れて行ってくれます。
まぁ、しつこい業者もいるかもしれないので、
近々入所と思ってないならそこらへんは上手くやってください。考えてるようなところがあるかないかだけでも教えてくれましたよ。 介護認定を取った頃は、施設の種類の多さに面食らい、違いもさっぱりわからなくて、包括センターに勧めてもらった所と契約した。その間にネットでも調べて、初心者レベルの知識がつくと、あとはどんどん理解できるようになった感じかな。
その上で、両親合わせて今の所4つの施設を経験した者から言わせてもらえば、「実際に入らないとわからない！」
不満があればいつでも出るつもりで契約して、実際2回変わったので、その心づもりは良かった。 施設入居はともかくデイサービスすら拒否するってなんでだろう？ しらないところへ行かされて、知らない人のなかに放り込まれて、不安になるからじゃないかな。 ケアマネが在宅医療支援進めて来たけど今通院していて動く気ないしあまりして欲しくない話だった
その病院は、地元でも評判よくない本当に小さいところなんだけどケアマネの言う事は鵜呑みするから困る
料金も書いてないし倍は取られそうなイメージある >>605
本人の元々の性格の影響はありそうですねぇ。
社交的か人見知りかどっちでもないか。話好きかどうか。
あと、そこでやってることと当人の頭のレベルが合うかどうか。
まだ頭がしっかりしているのにままごとみたいなことやってもアホらしいはず。
>>604
なるほど。移るのはエネルギー要りますよね。しょうがないけど。
特養については待ちが長いから移りにくいなぁ。
本人がある程度元気なうちに見学して、好き嫌いを見てもらっておくくらいか。
個室にもタイプがあるし、歴史が長いところは複数人部屋のところもあるし。 暴れたり興奮するのは不安から
認知症とはまた別の症状
（物忘れは進行するが） >>609
あるいは認知症の周辺症状ですね。
物忘れにより、自分に自信がなくなり不安になって、無気力になる、興奮する、暴れる、暴言はく、作話する、徘徊する、鬱になるとかのいろんな症状がでることがある。
認知症以外の疾患の場合もあるので、一概にはどちらとも決めつけられませんけどね。 安定剤や抗うつ剤を飲むと進行早まる気がして怖い
高齢で強い薬は体への負担も大きいし >>605
デイケア 拒否とかで検索すると色々出てきますが
やはり普通にある事例なんですね
対応したケアマネジャーが悪かったということですか
全然研究熱心じゃない日々の業務をルーチン的にこなしてるケアマネさんだったんですね
利用者増やしても施設自体の売り上げって変わらんのか
ケアマネの給料に反映されないのか
なんか問題ありそう
トラウマになって2度と行かなくというこデイの言葉だけで発狂するようになった
市に苦情いれようかな >>609
うちのばーさんがそんな感じだったが今は何でも反抗する子供みたいかな
80過ぎてからどんどん子供化していく感じ
最終的にはオギャーとかいうかな… うちも80過ぎで重度アルツハイマーだけど、かわいいかわいいと言ってゆっくり接すると、ニコッと笑って穏やかになるよ。
何かの拍子に激昂する時は、本人なりの理由がある。 認知症になる前からうつ病だったから抗うつ剤出して貰ってるけど
最近ふらつきが目立って怪我が増えてしまった
認知症も進行してるし抗うつ剤止めた方がいいのかな
飲まないと落ち着いて座っている事も出来ないほどイライラして
家族に対して攻撃的になる 母親がアルツの認知症診断されてから丸5年経ち、今月から特養に入れました
最初の1年は家のみで、2年目からデイサービスを週に2日
3年目から土日年末年始もやってるデイサービスに変更、週に4日
4年半目ぐらいからショートステイも併用で月に1、2度で1泊2日程度
このデイとショートをやってたところが特養もやっていたので
10月ぐらいから話をして、病院の関係で昨年末に申し込んで入れました
要介護4で意思疎通不可、食事、排便等は全介助、掴ったらよちよち歩きできる
私も手伝ってましたが、主な介護者が父親で76歳なので老老介護
入居待ちの人は何十人かいたようですが、施設的には全然知らない人を入れるより
どういう状態の人か分かる人を入れる方が安心だそうです
ショートステイのスタッフと特養のスタッフが同じなので
あとは施設利用期間も3年間あったのも考慮されたかも >>616
最初に認知症の診断を受けた時点ではどのような状態だったのですか？ うちは認知症と診断されてから丸四年たっちゃった。
四年なんてあっと言う間だな。このまま今の状態を維持して欲しいけど無理なんだろうな まだらボケで正気に戻る事が多いから
頑として認知症の検査を受けに行かないんだよなあ >>617
郵便局で自分の名前(漢字1文字）が書けなくて、それを連絡いただいた
もともと忘れっぽかったり、同じ話を何度もするとかあったので気づかなかった
>>620
診断を受けたのは64歳、今月で70歳になりました うちも特養のショート利用してて、相談員に
限界だと思ったら、言ってください。最優先で受け入れしますから。と言ってもらったよ。
職員も慣れてるからって。
最期は突然で、入所には至らなかったけど。 >>621
64で認知症診断確定とは早いですね。
もともと...というのも軽度認知障害は始まっていた気もしますね。
ゼロからいきなり認知症レベルになるわけではないので。
でも中年くらいだとなかなか気づきませんよねぇ。
もっと社会的知見が蓄積されないことにはなかなか。 うちのアルツちゃんはかわいいよ
チンパンジーというより子パンダだ >>627
クロルプロマジンなりセレネースなり使い >>628
パーキンソンじゃないけど筋肉にあまり力が入らないので薬も凄い気を遣う
合う薬あれば試してみたい泣 リスパダール長期使用でで大人しくなったけど、傾眠きつくなって嚥下が怖い状態になった。リスパダールパッチにかえたら、マシにはなったけど、薬吐き出したり拒否反応は戻ってきた。抑肝散が効く人もいるみたいだけど、うちは気休めみたいなもんだった。 大人しくというか、弱々しくなっただけで、
暴言暴力がなくなったわけではないわ。
中途半端な話でごめん。 リスパダール長期使用でで大人しくなったけど、傾眠きつくなって嚥下が怖い状態になった。リスパダールパッチにかえたら、マシにはなったけど、薬吐き出したり拒否反応は戻ってきた。抑肝散が効く人もいるみたいだけど、うちは気休めみたいなもんだった。 学生時代数学や物理が苦手だった人は
認知症になりやすいですか？ 几帳面な人はなりやすいとか聞いたことある。
でもそれは、周りからみて物忘れとかが、発見しやすいだけかなと思う。
文系理系で違いがあるのかな。
もっともらしく作話できるのはどっちなんだろう。 科学的に証明されてないけど、回りを見ると遺伝かなと思う。
知ってるだけで3代で5人が認知症。 脳の血管に異常があるとなりやすいとかで軽い脳梗塞なら気が付かないから
そういう病気の遺伝ではないかと 個人的な実感では怒りっぽい人がなりやすいのかな
がっつり剛腕社長とか中間管理職の部長とかで短気な人が定年後になってる感じ
社長は定年じゃなくて引退後だけど 老人ホームで働いている人が、認知症患者は痩せている人が多いと言っていて
家の母親は太っているから大丈夫だと思っていたら認知症になった途端に痩せ始めた
痩せが認知症になる訳じゃ無く、認知症になると痩せるんだと気付いた 認知症になると、周りが管理し始めるから
食生活も正常になるんじゃないかな。
進行していくと、筋肉も落ちて行くけど。
元気なときは回転焼き五個とか平気でおやつに
食べてたけど、そういうのも一切なくなるし。 >>637
役割を失うと認知症になりやすい。
個人的には疾患のない人ほど認知症の進行は早いように思う。 個人的に認知症の人は髪がゴマシオ頭の人が多い気がする
真っ白の人ではあまり見ないような、気のせいかもしれんが >640
私（既婚）は10数年前会社を辞め親と同居することになった。
一緒に住んでて面倒かける分けに行かない・・という思いから家事その他を私たち夫婦でやるようになったら、
一気に親が認知症になった。
親の面倒を見なきゃいけない・・のなら、理想は
・親のそば（二世帯住宅=親とは別の建物）に住む
・いざというときは数風で駆けつけられる
・基本的には（親に）自分たちの生活は自分たちで完結してもらう
というスタンスが、一番認知症にならず且つ、不測の事態も防げる・・と思う 誤字が多いな・・・
面倒かける分け＝＞面倒かける訳
数風で＝＞数分で >>635
はた迷惑な遺伝だわ
ほとんどの人が縁がないから、認知症＝精神薄弱、分裂病、キチガイ
認知症の息子＝バカ
認知症の介護＝マザコン、年金泥棒、公的資金にたかるクズ
こういう認識で陰口叩くのが一杯いる。ネットもすごい ＞マザコン、年金泥棒、公的資金にたかるクズ
事実、尋常ない額たかってるからしょうがないべ
逆にそう思ってない方が迷惑っスな、関係ない人からしたら。
まあ、認知症になってそれに早めの期限ができたんだってことでいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
