【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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認知症(いわゆる痴呆)について語るスレです。愚痴や相談も常識の範囲内でどうぞ。
アルツハイマー病、脳梗塞などによる脳血管性認知症、軽度認知機能障害(MCI)、ピック病、
レビー小体型認知症などがある。
認知症を疑ったら脳神経外科や物忘れ外来を訪ね、SPECTや拡散MRIを取ってください。
病院へ行く前に長谷川式テストやMMSEで簡易確認もできますが、画像検査・診断をしてもらう事が
重要です。
厚生労働省（認知症を理解する）http://www.mhlw.go.jp/seisaku/19.html
Q.こんな状態なんだけど認知症でしょうか？
A.何か変だなと思ったら早めに専門医を受診しましょう。ここで診断はできません。
ただし、同じ質問や話を30分間に何度もくり返す場合は、認知症を強く疑ってすぐ専門外来へ。
Q.受診を嫌がります。どうやって連れて行けば？
A.インフルエンザの予防接種とでも騙して連れて行きましょう。病院には事前に相談と画像検査の予約を。
・主治医がいれば、主治医に裏でたのんで専門外来に回してもらう。
（老人は医者という権威には弱い）
・病院通ってない場合は「役所から節目検診で検診しろ、予防接種しろ」と行政から指定されたという。
ごく稀に往診する認知症関係の医師がいるので探してみる。（老人は役所の指示という権威には弱い）
・買い物や映画、私の診察に付き添って等と呼びかけいきなり病院に連れ込む。
（10分前のエピも覚えて居られない人だと「話が違う」ことさえ覚えてないはず）
Q.車の運転をやめさせたいのですが（略
A.皆さんが悪戦苦闘し通る道です。ドクターストップをかけてもらいましょう。
物理的にはバッテリーなどの電気系統の接続を抜いてもらいエンジンをかからないようにする。
（セルが動かないとあきらめる可能性も）
免許も返納しましょう
前スレ
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485411417/ 香水がボケさせないってTVで見た
うつ病にも香水効くはず ボケるって腐るって意味で使うことあるし、、、、、、、 >>1乙です。
75歳以上の運転免許の更新時に義務付けられることになった認知機能検査だけど、
https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/ninchi.html
このうちの、絵を見て後から思い出すやつ、「手がかり再生」について、
そもそもその絵が何かを知らなければ答えようがないと思うんだけど。
大砲（車両）とか機関銃とか知らない人もいると思う。事前演習しとかんと無理。
（事前演習はしていいことになっている）
ステレオセットもちょっと分かりにくいし、レモンやメロンも見分けにくい、
百合っぽい花があるけど、花の名前がわからずに花と答えてもOKなのか？
うちはまだ認知症レベルではないのと、いろいろ状況鑑みて、今回の更新が多分最後。
田舎なので、近所で80代後半でものろのろと運転してる方も多いけど、
次の更新でアウトもしくはやめる方も多いだろうなぁ。 アリセプトってヤバいな
人格変わって鬱てんこ盛りになって鬱陶しいわ >>8
アリセプト（ドネペジル）はドーパミンを強烈に阻害するからなあ。
相対的にセロトニン過剰になっちゃう。そら、鬱にもなるよ。
認知症まじめに見てる医師達は、コリンエステラーゼ阻害薬は可能な限り使うなって方向になってるね。
最初はいいかも知れないけど、飲み続けると交感神経やられて症状が悪化する。
結果、BPSDが酷くなって介護負担が増す負のスパイラルへ。 アリセプトうちの呆けにも処方されてるけど、
鬱のようになったことは一度もなくて寧ろ
以前よりも攻撃性が増した
長期間飲んではいけない薬だったんだね…
飲ませないようにしても暴言や暴力は変わらないし
飲ませ続けても同じではどうしたらいいのか
抗精神薬飲ませるのは最終手段みたいだけど
それで大人しくなってくれるなら飲ませたいよ 効くのかどうかもわからない薬を飲ませる気はないわ。
うちはもう2年前から飲ませてない。 うちの呆けには朝アリセプトと、夜にリスパダール呑ませてるけどイイ感じだぞ 酷い被害妄想持ちの親が初期の認知症だと診断されて、
アリセプトを飲み始めて２か月ぐらいで攻撃性が増した
それで医者が抗精神病薬を処方してくれたんだが、
その薬の副作用で倦怠感がひどいらしく、妄想は止まらなくても
その妄想に基づいた行動はやりづらくなったみたいだけど
暴言は止まらん 認知症と思うのですが、アドバイス下さい
最近、動物が家中を走ってる、知らない男の人が立っている等ありもしないものが見えているようです
半年前まで脳神経外科には通っていて、そこでは異常はないようなことを言われて
母も異常もないし、通う必要はないと通院をやめてしまいました
しかし最近になってこの言動、認知症の初期症状だと思うのですが
無理にでも病院連れていくべきでしょうか
一度異常はないと言われたことも引っかかってます
ちなみに連れていくのは脳神経外科でいいのでしょうか？ >>15
神経内科とか精神科じゃないのか
行ってる病院とか近所の神経科ググれば認知症を診てるかどうかわかるよ >>15
認知症ということであれば、レビー小体型認知症の幻視が疑われるのかなと
確実に幻視を消し去れるというわけではありませんが、抑肝散が処方されることが多いと思う
認知症の治療薬というものは存在しないため、症状に応じて臨機応変に対処するしかない
認知症をまともに診断できる医者がほとんどいないのが現状なので、介護者も知識をつけないと厳しい
今は使わないかもしれないけど、介護申請はしておいた方がいいよ
認定までに時間かかるから、いざ必要になってからだと大変
包括支援センターとかケアマネから認知症に詳しいお医者さん紹介してもらえるかも知れないし 運転免許の更新の話、うちの母(77)は第2分類でした。それも第一分類目前の。
https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/ninchi.html
車が傷だらけなんてことはまだないけど、短期記憶の衰えが顕著で、
同乗してても判断力の低下が見て取れます（70くらいから感じはじめた）。
田舎だから全く運転できないのは不便だけど、たぶん今回が最後の更新かな。
事故起こす前に卒業しないと。事故は若い人でもするけど。
夜間や大雨の日は運転しないようには言っています。
近所で80代で運転してる人もそこそこいるけど、
75歳以上の認知機能検査が必須になったのがこの春からだから、
これから3年（残り2年半）のうちの更新時に、
更新不可もしくは免許返上する人が続出するのではないかと予想。
しかしこの一連の更新手続きの段取りを自分でできる高齢者どれほどいるかな。 ウチではアリセプトの後発薬のドネペジル塩酸塩錠５mgを半年程度投薬し、週三回の
デーサービスを活用させて貰っているが、今のところ極端な攻撃性は出て来て無い。
ウツの気は少々でているような気もするが・・・
そのうち出て来るのだろうか？ 人によるよ。
攻撃性が出てこないのなら、続けてもいいんじゃない？
ただ、状態の変化に一番気付くのは一緒に暮らしている家族だから、
そのあたりは注意深くみてあげるほうがいいと思う。
鬱がひどくなって、鬱を改善する薬を追加するっていうのは
やめたほうがいいと思うけどね。
だって、認知症の薬はあくまで対症療法だから。 まったく…ボケがうちに居るせいで旅行にも行けないよ
宿泊したいのに出来なくて近場のリゾート地を日帰り… 古い「ザ・インターネット」っていう映画で
天才女性プログラマ？が呆けてる母親を
施設に入れてたけど、先立つものがあるから
こそだよなあ…となんか見ててつらくなったよ 日曜の○売新聞の介護記事、珍しく淡々とした内容で自分の気持ちにしっくりきた
「義務感でやっている」正にこれだ
愛情とか絆とか押しつけられるのは勘弁だよ 犯罪級のストレス与えてくるのにボケてるから対応しなけらばいけないのか
家にいる間中本当に休むことなく同じ質問、呼び続ける、喋りかけてくる
もし24時間自分の仕草や言葉を真似してくる人がいたらこっちが頭おかしくなると思うけど、そんな感じのストレス
自分がキチガイになりそう 見落とされて実刑、明らかな犯罪でも無罪……年々増加する “認知症犯罪” の現状 | 週刊女性PRIME [シュージョプライム] | YOUのココロ刺激する
http://www.jprime.jp/articles/-/10803 発症しないように、ＭＣＩを改善出来る良い方法が
あれば良いね 半年くらい前に車の免許を返納したんだけど、
そしたら昨日自転車を買ってきた
それであちこち出かけたいらしい
もういっそ跳ねられて死んでほしい 食事した後の食器くらいは片付けられる筈なのに
最近は億劫になったのかやらなくなった
「何で片付け無いの？」って聞くと
「お前が台所に立ってるから私が行くと邪魔でしょ？」
と、人をだしにして言い訳するのが気にくわない >>28
これは認知症あるあるかも 発症すると性格が悪くなっていくと感じる現象の一つかな 何処へ行くにも連絡せずにいきなり相手の家へ押し掛ける＞親戚、友人関係
相手にも都合があるんだから事前に電話して日にちと時間を決めてから
訪問するように言っても絶対連絡しない
本人に言わせると事前に連絡すると相手は御馳走を用意しなきゃいけないから
却って気を使い迷惑がかかる、連絡しないでいきなり行く方が相手への
思いやりだとのたまう
そして夜中まで人の迷惑お構い無く相手の家に居座って喋り続ける
恥をかくのはこっちだからやめろ、馬鹿母 >>28
最高じゃん、こっちが雑用してるときは邪魔だからずっとおとなしくして欲しいわ ３月にイスから落ちて大腿骨の付け根が折れて
その後１ヶ月で、病院から老人保健施設に入って
半年ほど経ったが、元気だからそろそろ一時帰宅はどうか？との話が出てるらしい
「どうしてもと言うなら仕方ないが、今度は手が出ると思う。基本的にはイヤ」とは伝えておいたが
いったい何時までいけるかなぁ・・・
あと、こっちが精神科に行って診断書付けたらもうちょっといける？ともさらっと付け加えておいた。
兄弟でもこっちがネットの慢性疲労症候群のセルフチェックで７つぐらいの内４つくらい付く状態でも
ホント助けてくれないよね。 >>33
三ヶ月して一時帰宅とかさせるとまた三ヶ月延長できると聞いた 庭の雑草には丁寧に水をやるくせに
てめぇの使ったコップや食器は洗わず放置してるのとか凄く腹立たしい
「何が花に水やりだよ、ふざけやがって！」って言ってしまうもの 便所でウンコしてくれれば十分
徘徊踏切アタックしなけりゃ万々歳 うちは徘徊だけは絶対に勘弁してくれだけど
今のところ靴を隠す事で済んでるわ >>34
なるほど・・・。
正直こちらとしては無理なんでもうどっちでもいいけどね。
どっちにせよ1週間でも帰ったら、こっちの生活が破綻するだけだし。
女優の杉田かおるもおかんの介護疲れたとかブログにあげてた
って、記事になってたわ。 10パーセントくらいしか脳の構造は解明されていないらしい。もうすぐ2020年を迎えるというのに。これは研究者の怠慢？それとも全力でやっても分からないということ？ ひどい出血で本当なら一生寝たきりな筈なのが
麻痺側の手で字まで書けるのは両利きだからって言われたわ >>37-38
うちも徘徊防止策はあれこれしているが、想像の斜め上を行ってくれるよね
玄関・勝手口・掃き出し窓から出られないようにしたら
腰高窓から通行人に「出たいから助けてくれ」と声を掛けていたのには眩暈がした
徘徊は身内だけじゃなく、周囲に迷惑掛けるから本当に困る･･･ くっ付けて外れないようにしてる鍵とかを
力込めて外したのを見るとマジでぶっ飛ばしたくなる 雨戸を夜中に何度もきしむ音させながら
開け閉めしてるんだもの
穴を開けずに設置できる鍵を取り付けて
悪さ出来ないようにしてたら思いっきり外されてよ、かなり頭に来たわ 簡単に外せるような取り付け方法で取り付けるお前の頭が悪い ボロボロの食器用スポンジ捨てて新しいのに交換したら
ゴミ箱から古いのを漁っていつの間にか元の場所に戻してあった
本人が起きる前に少しずつ断捨離してるんだが目敏く気付くんだよなあ 鼻をかんだティッシュをたたんで、また箱に戻すのをやめてほしい…
鼻をかんで濡れたティッシュを出窓で乾かすのもやめてほしい…
トイレで使ったペーパーを「これどこに捨てるの？」と私に渡すのもやめてほしい…
昔はきれい好きだったのにな。 ドネペジルって飲ませない方がいいの？
認知症の薬も抗精神薬も飲ませてない人はいますか？ >>49
何にも飲ませてない。
2年前まではリバスタッチパッチを1年半貼ってた。
遅らせるかも？というだけの対症療法だし。
抑肝散もメマリーも飲ませてみたけれど、うちは攻撃性が増すのでやめた。
でもうちはもう90歳だから、飲ませた場合の副作用を考えて何もしてない。
若年性とかは進行が早いから飲ませるのもありだと思うし、
攻撃性とか抑えられるのなら飲ませてもいいんじゃないのかな。
認知症は人によってタイプも全然違うし、
介護者や周りの環境（デイとか）によっても違うから、
何とも言えない。
ただ、薬の副作用を抑えるために、ほかの薬を…っていって
どんどん種類や量が増えるのは考えものだと思う。 >>46
では頭の凄く良い人生の勝ち組で超エリートで女にもてまくりで
楽しい話題を沢山持ってて話題に事欠かない君に
絶対外れない鍵の取り付けかたを聞いてみたいな～ チューインガムを所構わず吐き捨てたり口から出してそこら辺にくっ付ける
風呂場の床、テーブルの上、台所の流しのみならず
2㍑ペットボトルや冷蔵庫の取っ手にベッタリくっついていて
気付かずに掴んでしまった時はブチ切れそうになった 完全に施設入居レベルだと思う例が多いけど、
入れられないとしたらしんどいなぁ。
今更かもしれないけど、歳取ってからも、
ある程度心臓に負担がかかる日常活動をすべきなのでは？
それが認知機能低下予防にもなるし、
ちょっと無理してポックリ逝ける機会にもなる。
ポックリを目指すのは悪いことじゃない。
安穏とした生活をすると、認知機能は低下するし、
ポックリ逝ける機会も少なくなると思う。 昔見たサスペンスドラマでは
金目当ての女が金持ちのボンボンと結婚して
体温計に付いてた水銀の所を折って
ボンボンが水に水銀入れてたな
ちょっとずつ入れるから段々体が動かなくなって
視界も狭くなって死んでったわ >>54
施設に入れたいのは本当山々だけど、
先立つものがないんだよね…自分は
ずっと虐待されて育ったから酷い精神
病棟とかにぶち込みたいんだけどね
つくづく今更ながら思うのは、アルツハイマー
なんて重度の知的障害者と大差ないな…
一緒にいたら疲れてうつになるのが自然だわ >>56
本人の年金が10万ちょっとあればなんとかなると思うけど、
夫婦ともに国民年金だったとかだと大幅に下回るよねぇ。
金銭的な問題で施設に入れられない人、年金の事情を教えて欲しいです。
どういうパターンだと10万ちょいもらえないのか。
自分たちの将来にも関わるし。
独身、離婚、夫婦ともに施設入居したい、とか状況次第でかなり違いそうだけど。 こんだけしつこく独り言を書き込み続けるやつも珍しいな 遠くに住む母がボケ始め元々パーキンソンであまり動けず、父が時々外部宿泊させるんだけど、母がいない時、少し母の悪口を電話で聞かされて辛い。
昔から考え方が暗くておまえたちのネガティブさはみんな母親のせいだ、とか。
今までそんなこと言ったことないのに。
もう電話もやめようかな 電話ごときで親孝行完了とせずに
頻繁に会いに行くなら、電話はやめてもいいんじゃね？ この新スレ読むだけでも伝わるが認知症介護は地獄
父親に行ったダメージは電話で子供にも一部届くってわけだ
なんとかするために手か金は出してやってるのか？ >>56
大差ないで思い出したけど
この前医者から障害者手帳もらうことを薦められた
認知症でも申請できるなんて思わなかったからびっくりしたよ >>59
普段は父親任せなら愚痴くらい聞いてあげようぜ
一緒に住んでると少しの認知症でも色々とあるんよ >>59
聞いてあげなさいな。
誰かに聞いてほしいんだから。
もし聞くのがつらかったら、そういう役を演じていると思って。 皆さんありがとう
今まで母を悪く言ったことのない父から母の悪口を聞きたくはなかった。
尊敬していただけに、情けない結末だなとも思うし。
でもこれからも、なかなか会えない代わりに電話します。 さすがに寒いのでエアコン入れてやったら
やっぱり後でコンセント抜いて「寒い寒い！」って愚痴るわけ
「オメーで勝手に切ってんだから暑くて切ったんだろ？あ？」って言ってやったわ
あまりにも愚かすぎるじゃないか 毎晩夜中にはしゃがれると殺したくなる気持ちも分かるようになるな
説教したところで無意味だし 夜中起きずに朝までぐっすりだと防水シーツまで漏れてる。
7回吸収のリハビリパンツもなんのその。
今日は雨なのに、朝から防水シーツ、パジャマ、肌着、ズボン下の洗濯
家じゅう洗濯ものだらけ。
デイに行ったから一人洗濯ものに囲まれている。 皆様やはりアレですか?
施設に入れたくても介護認定が中途半端で入れない感じですか?
もしくは経済的、周囲の理解不足で反対されているとかでしょうか? >>75
母の介護認定は4
入れようと思えば申し込めるけれど、まだ入れるつもりはない。
家で看られるだけ看ようと思ってる。
お金はないことはない。遺族年金が十分ある。
嫁に行ってる姉は私を心配して施設に入れたらと言ってる。
アレってなに？ >>74
ウチは防水シーツは使い捨てのに変えた
あれを洗ったり乾かしたりは負担が大きすぎた >>77
結構金銭的にかからない？
一応こんな雨の日でも1日干せば乾くからいいやと思ってる。 >>74
寝る時はテープ式オムツの方がギャザーからの脇漏れしないじゃん
着けさせてくれないのかな？ >>78
毎日のようにやられると結構大変になるね
今は寝てから4,5時間でトイレに起きてこないときは強制的に起こしてトイレさせてる
まあこっちが疲れてて起こせないときは仕方ないかと思ってる >>79
無理無理。
リハビリパンツだけでも履いてくれて助かってる。
意識はしっかりしてるし、ぴんしゃん歩けるし。
超元気な認知症だから。
夜中起こされてのトイレ介護で睡眠不足がいいか、
ぐっすり寝て、翌日の洗濯三昧がいいか、の二択だわ。 >>80
昨日の朝は全く漏れていなかったし、朝起きた時にトイレで大量におしっこしたのよね。
昨日の夜は不穏なまま怒って寝ちゃったからだと思う。
以前は夜中に私が寝るとき、トイレに起こしていたんだけど、
トイレ自体を理解できない時も多いので、起こしても徒労に終わったりする。
でもやっぱり今日は夜中、起こしてみるわ。
あれ、気が付いたらID変わってる。>>74です。 虫と同じで寒いと活動が鈍くなるから
悪さされなくて助かるわ 父が認知症と診断されました。
今は道を忘れるくらいの症状で他は何も問題ありませんが
あと何年くらいで大変な症状になりますか？
不安です。 >>84
どのくらいのレベルで大変かは、介護者の気力体力に左右されるよね？ >>84
間違って送っちゃったよスミマセン
診断初期には初期の混乱があるし、
３～５年あたりではＢＰＳＤがＭＡＸになって、
その後は段々と気力体力が衰えておとなしくなり、
８～１０年で寝たきりかそれに近い状態になってくるかと
年齢や持病にもよるし、あくまで平均的な話なので、どこに認知症介護と身体介護の大変さのピークが来るかは人それぞれですけど >>87
うわ、８年ってすぐですね？
長ければ３０年とか４０年とか現状維持もありなのでしょうか？ >>84
症状の進行は、人によるので一概に言えないね。
対処ができていればADLを長く保つことは可能。
コリンエストラーゼ阻害薬は可能な限り使わないこと。 >>88
8年て長いよ。3.40年って ストレスで介護者が先に死ぬと思う。 >>88
残念だが87のいうBPSD(周辺症状)はすぐそこにきてる
むしろ意識がシャンとしてるほど激しいかもしれない
道なら自分でわからないことが解るからまだいいけど
じきに同じ買い物を繰り返したり何度も銀行から引き落としたりするようになる
理性がしっかりしてるほど、記憶の欠落の認識がない場合
「勝手に俺の金でものを買ってるやつが居る」「口座の金が盗まれてる」
と結論せざるを得ないからね 当然周りにブチ切れる可能性が高くなる
銀行口座については使用してる銀行に相談しといたほうがいいかもしれない
ご近所にも早めに周知した方がいいよ 隠そうとするのは悪手 >>89
認知症なんか関係無い人には全くわからないよ。
早期発見で認知症を遅らせる薬を飲めばそのまま永久に進行
しないんだと思うのが普通の人の考え方だよ。 >>93
普通にあるだろ？
薬を規則正しく飲めば認知症の進行は止まる。
４０年でも５０年でも進行しないぞ。
薬を飲み忘れたりすれば進行する。 >>88
アルツハイマー型と診断されてる時点で、脳ミソの血流の悪化と萎縮が認められている訳で
更にそれは進行性なのだから、初めは表面の知的な部分やら理性的な部分から影響が現れ、やがて脳全体に萎縮がおよんでくるので、いずれは身体機能を司る部分もおかしくなって寝たきりになり、最終的には生命活動を維持する部分もヤラれる日が来るということです
大概身体に影響が出てきたあたりで脳卒中や心筋梗塞や誤嚥性肺炎で追い討ちがかかることが多いけれど
まあ、寝たきり歴20年の婆ちゃんとかわりといるけど、元がアルツハイマーだかは知らない ガスコンロに点火できなくなった。
元栓を閉めたままつまみを捻ってる。 >>87
若年性アルツで亡くなった父は、発症から10年前後でしたね。 わかってから8年ぐらいで最終段階に行くと言われた
それより先に体の寿命の方が来る場合もあるかも、とも
義母は今、7年目
初期(言動に凶暴性があった)よりは
だいぶ大人しくなってきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
