【不育症？】流産・死産【染色体異常？】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
流産・死産を経験した奥様が辛い気持ちの吐き出しや情報交換、希望を語るスレです。
流産死産の原因になる不育症等についてもOKです。
デリケートなスレなので荒らしを防ぐためsage進行で。
またケンカ口調や噛みつくようなレスも慎んでマッタリいきましょう。
みんな辛いのは同じです。
そのほか付け足したいルールなどあればスレ進行しながら決めていきましょう。
※参考URL
不育ラボ
http://fuiku.jp/fuiku/
※前スレ
流産・死産を経験した奥様 Part.3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1421995133/
流産・死産を経験した奥様 Part.2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1406408390/
流産を経験した奥様
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394765502/
テンプレここまで どちらでされましたか？また、費用は一回あるいくらで何回くらいされましたか？ネットでは情報が少なくて。 最近周りからの妊娠報告が辛すぎる。私より後に結婚したこは、もうみんな二人目。私は一体いつになったら産めるんだろ。もう3回流産。今月からivfと着床前診断をスタート。ただ、最終手段の治療だと思っているから、これでも流産したら…と思うと不安が増す。 >>214
栃木県下野市の中央クリニックです
医療費控除で領収証出してしまってるので、正確な金額ではありませんが、一回1〜2万円ほどで、3・4回やりましたが、追加の夫リンパ球移植はやっていませんし、効果が出たかどうかの検査もしてもらえません。 杉先生が夫リンパ球は一時代前の治療法で、ブラインドテストで有効なエビデンス取れなかったから今はやってないと言ってましたよ
他院で大量免疫グロブリンを薦められましたが、20万かかるそうで試してはいません そうですよね。私も大谷で院長先生に聞いたら今は夫リンパ球移植は推奨してないし、免疫グロブリンもまだ治験段階で副作用がある上に確実に効果があるかは分からないと言われました。治療法が無くて困ってます >>215
分かります。私は移植２回陰性、３回目は死産です。臨月近くまで育ったのがダメになった絶望感と年齢的にも焦ります。
貯卵が無いので次は大谷を検討しています。うまくいったら是非ここで報告お願いします！ >>218
名古屋通えるのであればピシバニール療法も検討してみては？
私は距離的にも金銭的にも無理があるので諦めました
それか柴苓湯服用してみるか サイレイトウって効くのかな。
飲んでても流産しちゃったからわからないな。
出されて飲んでたけど、医師もこれは気休め程度かなぁって言ってた。
ただむくみとれるって意味では私にはあってたけど。 >>219
とても辛い経験をされたんですね。いつけお互い我が子を抱ける日が来ることを願って頑張りましょうね。大谷で採卵周期始まり、着床前まで受けるのでまた報告致しますね。 >>221
NK高い人にはいいんじゃないかな
私は調べてない(調べられる病院が近くにない)けど飲んでた。
流産したけど 地元の不妊治療の病院では柴苓湯出されてたけど
杉さんで不育見てもらうようになって出されなくなって
どちらも流産してるんだけど飲まないままでいいのかな
杉さんでは一律出していないのか、それとも私には必要ないから出ていないのだろうか
次の妊娠で聞いてみる予定だったけど飲むなら着床前から飲むものだよね？ 漢方はすぐに効果が出るものではないので、着床前からだと思います ちなみに同種免疫異常だった方のMLCの値ってどのくらいですか？
私は−360％台だったんですが、結構絶望的な数値っぽいですよね。
先生には数値はあまり関係ないとは言われましたが気になります。 着床前をされた方にお聞きしたいのですが、採卵何回で正常卵獲得出来ましたか？年齢や転座の有無によっても変わると思いますが、参考までにお願いします。
また、正常卵一個獲得出来た場合は貯卵のためにまた採卵を繰り返されますか？それとも、また採卵されますか？ >>227
正常卵一つで移植するクリニックないと思うよ
海外持ち出し提携のところは知らないけど >>227
1回目は異常（採卵数8、胚盤胞1）
2回目でモザイク2個（採卵数6、胚盤胞2）
3回目で正常1個（採卵数5、胚盤胞4）
→ここで1回移植、陰性
4回目は全て異常（採卵数4、胚盤胞0）
5回目採卵中止
→心折れて2回目のモザイクを移植、現在妊娠継続中
39歳、転座はおそらく無し あ、4回目は異常じゃなくて胚盤胞にすらならなかったんでした。
訂正。 >228
やはり、正常卵２つ以上取れるまでは採卵続けるべきですね。ありがとうございます。
>229
細々とありがとうございます。参考になります。正常卵で陰性で、モザイクで妊娠継続って、受精卵の生命力って本当分からないものですね。
ご妊娠おめでとうございます。無事に元気な赤ちゃんを出産される事を心より祈ってます。 >>229
モザイクってどのくらいのを移植しました？
また、NIPTなどはされますか？ >>228
普通にあるよ
だって患者の意思次第だもん >>228
いや普通にあるでしょ
断言できるその自信すごいな 229です
>>231ありがとうございます！
>>232
染色体番号1ケタ台の1つだけ、モノソミーでした。
先生曰くこの位なら（患者には渡されないカルテのデータを見て）うーん多分大丈夫。だそうです。
モザイクを移植する際はカウンセリングを受けないといけないのですが遠方なので電話でしてもらいました。
遺伝カウンセラーの方に過去のこの条件での実績を聞きました。（番号によらずモザイクを移植した人全員なのか、私のモザイクの番号だけの話かは失念…）
半数が元気な子を産み、半数は妊娠せず、1人が流産との事。母数は20人弱。
移植しなかったほうのモザイク胚は、詳しくは言えないけど色々厄介なのでやめておいた方が良いと。
NIPTをするように転院前に言われていましたが、正直流産が怖いので迷っています。 あ、ごめん混同してた
NIPTじゃなくて羊水検査です 転院前に羊水検査じゃなくて新型出生前診断（NIPT）じゃだめですか、と聞いたらそれだと詳しくはわからないから羊水検査して、と言われました よくわからんな
モザイクの番号が新型でわかる番号なの？
違うならやる意味ないよね 38歳で転座等なし。
採卵1回、着前に出せるまで育った胚盤胞3個
結果正常卵1個。しかもグレードかなり低めの正常卵。
もう1度採卵して正常卵を貯めるべきか悩んだけれど、大谷先生は正常卵だから多分大丈夫ですよ。
との事。その言葉を信じて、たった1個の正常卵を移植。無事に着床。妊娠継続、出産しました。
流産繰り返していたあの頃が嘘みたいにすんなり行きました。
もっと早く着前やってたら、心と身体とお金の負担が少なくて済んだのにと思いました。 スレ違いかもしれないけどNIPTより羊水検査の方が詳しくわかるんですか？ 先日、大谷で初の採卵を終えました。
採卵数は26個
まだ、受精数も分からず9日後に胚盤胞になった数が分かります。そこからまた正常卵が何個あるかが問題なので、ドキドキです。
初の採卵でしたが、培養士さんとは一度もお会いしていません。 >>241
KLC系列くらいじゃない？
だいたい培養士と話すようなことは医師からになると思う 面談はないねぇ
適当には感じるけど正常卵があればなんでもいいって感じ PGSとNIPTは同じ染色体を調べるのですか？後者は３つだけですよね
NIPTが陰性だったのに流産したと言う事はその他の染色体異常だったのかなと・・
ちなみに４０歳、不育症ではありません そもそもの検体が違うんだから同じなはずない
調べりゃ違いくらい分かるのに 胎児の染色体調べなかったの？
まあ3つの番号以外に異常があったのかもしれないけど
今となってはもうわからないのでは
PGSは全部調べるよ >>250
児の染色体異常の検査は５万円か６万円だと言われて
調べても次も同じとは限らないし失った子は戻らないのでやめました 今、原因についてグチグチ言うならやっとけばよかったのに 私も三度流産しており、2、3回目は完全流産のため検査には出せませんでしたが、検査出来る状況なら検査していたと思う。原因を知りたいなら受けるべきだったと思いますが 稽留流産のときは分かった時点で死後時間がたってたから染色体検査できなかったけど、完全流産で塊が出ちゃったときは数時間後に病院行ったら子宮内に絨毛が残ってたらしく染色体検査を受けられたよ
それ以降、自然流産しそうになったら病院へ急いで検体を確保って虚しい知識がついた 私がしたところは6万だったな
11wで手術だったので1泊入院で個室料含め合計10万ちょいだったけど、これが続くなら痛い
今はNIPTでも全染色体調べてくれるところもあるんでしょ？該当スレは今はあまり見てないから詳しくは知らないけど
ただバイアスピリン飲みながら羊水は不安だったからありがたい話だわ
今もう妊娠してないんだけどさ こう言っちゃなんだけど
入院したら貰える保険金がはねあがるから入院できるなら
そっちの方が金銭的に助かるよね >>258
2社から保険金もらったけど、片方は一泊でも入院しないと手術で出る金額が半額になっちゃったから後からしまったと思ったわ
保険金はありがたく不育症検査費用にまわした 入院なしで保険5万で実費3万だったよ
NIPT、全染色体してくれてるところって認可外だよね
今コウノトリがまさにそれやってるけど
それで中絶するとか羊水検査するってことになっても
そのNIPTの結果は考慮してくれなくて受け付けてくれない病院もあるみたいよ PGSやってる施設っていくつかあるのに何故皆さん神戸に行くのですか
公式にやってる所って他にないのですか？ >>261
こっそりやってるところはあるとか聞くけど私は知らないから神戸に行くしかないわ ちなみに公式って意味では神戸は非公式じゃないかな
公って意味なら公にはしてるけど
公式なのは産婦人科協会が認めた形で条件や審査つきでやってるところでは 条件なしは大谷以外だと諏訪も公にしてるんだっけかな？
後はこっそりやってるところばかりだね 諏訪も公表してるけど諏訪は休みの多さ的に不妊でもある人はやりにくいかなと思う >>124=>>165=>>229だけど先週確定申告の書類提出した。
医療費、改めて計算して我ながら引いた…320万。東京で体外ガッツリやってた年の倍かかった。
交通費込みだけど、宿泊費は含めてないから実際はもっとかかってる。あと、仕事優先な部分もあったから暇なら泊まればいいところを連日東京に帰ったりして余計にお金かかったのはある。
もちろん自分の手取り年収の半分以上が医療費…ワロエナイ…
これを専業主婦で出来る人、すごいよ私から見たら貴族だよ 私は大谷まだ初心しか行ってなくて都内で体外と流産繰り返し200だった
この調子で大谷行くとなると金額が恐ろしいわ
まぁ流産のが恐ろしいから行くんだけどさ
みんな頑張ってるんだなぁ励みになります ていうか年収ではなく手取りで600以上ってすげえな！
単純にかっこいい羨ましい
それくらい稼げるくらいだから仕事も大変だろうに大谷通いながらとか頑張って勝ち取った感じしますね
そのまま無事出産に到れるよう心から祈ってます >>266
そんなにかかるんですか！でも採卵４回かぁ 私は都内で採卵１回移植２回で１５０万円だったけど
結局流産したので出せる範囲であれば金額じゃないと思います。
うちも医療費控除のお蔭で今年も助成金貰えそうです。
誘発・卵胞チェックを都内でやって採卵・移植・PGSを大谷でやると通院回数は減りますよね
誘発方法まで大谷任せにした方が良いのかまだ迷っています。 >>261
他にもやっている病院はあるけれど、間違いなく日本での症例数はダントツ1位。
経験も知識もズバ抜けている。患者の希望を優先してくれて、
基本アンタゴでやるけれど、うまくいかなかったら他のやり方もやってもらえる。
もちろん初めから患者がやりたい方法があるなら院長先生に相談すればきいてもらえる。
着床前診断って、結局アメリカの検査機関に出すだけだと思われているけれど
胚盤胞まで育てる技術力とか凍結技術とかもちろん、誘発方法もなんだけれど経験と技術力が必要だと思う。
年に多くて数回しかやっていない病院で着床前診断受けるのか、年間何百件もの着床前診断やってる病院で受けるのか、の違いだと思う。
今まで何度も体外受精を繰り返していたり、流産繰り返している人はそれまでに大金使ってるから
神戸まで通う費用はそれほど気にしていない。 2回流産したからもう子供は諦める方向へと躊躇していたけど、一度だけでも大谷に行ってみようかと思えてきた
今は遠くに住んでいるけど実家が関西だから、実家から大谷まで頑張って通おうかな… 大谷の培養技術にすごく期待してたけれど
他と変わらず胚盤胞到達率が悪かったわ…
ここから診断だもんなー狭き門過ぎる 採卵とか胚盤胞まで育てる技術力って実際病院によって結構差があるのかな？
他院で採卵→移送→着前→大谷で移植が理想なんだけど >>270
なるほど分かりやすい説明ありがとうございます。PGSは禁止されているから尚更ですね。
不育症検査も全国で出来るけど杉に集まるという理由に似ているかも。私も行ったし。
問題は交通費ですね。JR東海のHP見てたら九州〜関西方面は新幹線こだま指定で片道８５００円というのを見付けたけれど
関東からこの金額前後で行くなら飛行機のLCCしかないですよね・・。
レトロゾール誘発の中刺激しか経験ないので大谷先生のところで胚盤胞まで育つか心配です。
皆さん紹介状無しで行かれてますか？過去のクリニックには言い辛いです。今までの治療歴などは自作で良いでしょうか。 大谷の培養はまだわからないけど
地元ではそれなりの所と有名なKLCとではやはり全然違ったから
大谷どうなるかな相性いいといいな、と祈ってる
初心とカウンセリングまではしててあとは今他の手術するからそれ終わり次第大谷でスタートする
培養技術の差とかでほかと比べてわかることとかあれば報告するね
>>274
紹介状もって行く人なんていないんじゃないかな
1年以内の検査結果は有効
治療歴は問診票に書く感じ
自分で作ってればわかりやすいだろうね >>273
有名どころだとどこもあまり変わらないかんじがします
先生一人の個人クリニックだと全滅経験ありですが
そもそもその周期の卵子の質が悪かったのかも知れないしなんとも… 初めての大谷での採卵で23個採卵から、胚盤胞11個でした。初なので、他と比べられないけど、上出来だと思いました。培養士さんに感謝です。私の場合はPGSでどこまで正常卵になるかが問題ですが。 PGSすればNIPTしなくて良いと思ってたけど違うのね
大谷先生は命の選別ではないし気になる人は羊水検査を勧めると言ってるのはそういう事か
遺伝子は突然変異するからね でも正常卵なら安心してしまって私はしないかも・・ 私は九州から大谷に通っていたけれど往復3万だったなぁ。仕事やりながらだったからトンボ帰りで翌日また診察とかで交通費結構使った。 >>271
是非大谷通ってみて！、私は4回流産して主人は諦めるように私に言っていたけれど、最後に大谷に通って、ダメだったら諦めると言って説得した。
結果運良く一度の採卵、着床前診断、移植で出産後できた。交通費含めて150万くらいでした。
あのとき諦めなくて良かったと強く思っているから貴方も是非。 >>277
いいなぁ
私もそんな風にマウンティングしたいわー あ、いつもの九州から通って一回でうまくいった人だ
一回で済むとそんなにかからないんですね >281
私の場合採卵前にカウフマン法を2クールしたのでそれで採卵も沢山取れたのかなと院長に言われました。時間的に焦っていたので2周期無駄にするのは躊躇しましたが、休んで良かったと思います。まぁ、結果論ではありますけど。 私なら貯金はまたいつでもできるから貯金あるなら仕事辞めるか休んででも大谷通う
貯金なくて通えないなら貯金してから通う
それくらいもう大谷しかないと思ってた 大谷はD１１から地元のクリニックで卵胞チェック出来るみたいだけどD８も行かなきゃいけないんだったら
いっそ神戸に連泊した方が良さそうな気がして来た 仕事してない私はウィークリーが安く取れたら連泊してた
神戸市内ではなく離れたところで安いところ探してた 大阪は宿泊施設数が神戸の約３倍だから格安ドミトリー含めて考えてみる
D９とかクリニックに行かない日もありそうだし いつも採卵が早い人と遅い人では誘発のお金も連泊期間もかなりかわってくるよね
18mmまで地元で見て貰って神戸行ったけど連日のつもりが
１日おきの通院指定だったりでなかなか長くかかったわ
D13とかでさっくり決まる人なら楽だと思う 私は誘発の効果が出やすいからD１２前後で決まるわ 連泊しよう 効果はFSHじゃない？
AMHは元々の数に関わってくるだろうけど そうなんですね。大谷でFSHの採血受けずに採卵周期に入っているので、採卵どれくらい取れるか不安もありますが先生信じて頑張ります。 非公式の所でやった人って成功率って高いのかな？根性で見つけ出したとしても大谷は圧倒的に実績があるから結局迷いそう あの諏訪マタですら着前の症例数は大谷には遠く及ばないって諏訪マタの院長が言ってた。
本当大谷は桁違いに症例数多いみたい。 あの諏訪マタって言うけどそんな患者多いのかな？
休みばかりだし…あのなんてつけるほどなのか 大谷より前から有名だし皇室もだし患者数というよりいろんな意味で
“ あの”諏訪マタなんだろうな 症例の数の話と｢あの｣は別物なのでは？
言葉尻捉えてるつもりなのかもしれないけど、諏訪マタ知ってる上で普通に読めばわかるよ そうかな？繋がってる一文に見えるけど…
最後の閉めも数だしこれで数の話をしてないっては無理があるわ そんなに、あの諏訪と言われることのなにが気に食わないの？ ただ単にそんなに多くないだろうと突っ込まれてるだけなのに
気に入らないとか関係ないのでは あの(有名な、知名度ある)諏訪マタですら…
って普通に読めるよ
数の多さを指す「あの」としか読めないってのは読解力なさすぎじゃね？ >>303
どっちにしろ数の話では？
知名度がある=患者数も多いはずみたいな図式に見える
知名度はあるけど患者数は少ないあの諏訪マタって意味なんだろうか アスペ？
数にこだわり過ぎでﾜﾛﾀ
数が少なかろうが、先進的なことやってきたことは事実なんだから「あの」だろ。
諏訪マタをその他のクリニックと同様だというのは無理あるんじゃない？ 本当数にこだわり過ぎてて怖い。もう何でもいいわ。放って置こ。 諏訪マタごときをあがめてる方が怖いわ
あんな小さな大谷にも勝てないとかw 崇めるとかじゃなくてさ･･･本当に理解出来てないんだね 若いひとなのか、新聞やニュースを見ない人なのか知らんが、思い込みが強烈過ぎて単なる無知を通り越して怖いわ。 世間を知らなかったとしてもあの文を読んで「あの」につっかかる意味がわからないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
