■心臓とﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ･ICDpart7■ [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:30:58.89

前スレ

■心臓とﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ･ICDpart6■
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**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:31:19.11

左の脇腹に入れてて断線して、
そこから取り出して左胸部に入れ直した事があるけど
やっぱり3時間半は掛かったな
局所麻酔で3時間半、手術台の上でマグロになってるのはキツイわ

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:35:30.60

前の傷口パッカーン！のままってわけにもいかんから手術時間はそんなもんじゃね

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:58:11.83

>>78
また抜けた時のためにリードレスペースメーカーの手術ができる病院を探しておけばどう
リードレスなら心臓の内側に複数の針みたいなもので引っ掛けるからずれたりしないよ、多分

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:08:11.75

>>81
>67と>73で書いたけど、まだ病院リストみたいな明確な情報が見つけられません。
本当にまた抜けたらリードレスも考えてます。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:15:44.76

リード線が2連続で外れて3回目の手術となり患者以外に家族の父と私も医師に対する疑念が相当募ってました。
ただ今回の手術で想定外のよかったことがありました。
本来DDDモードにするはずが血管が潰れ気味でリード線が1本しか入れられずVVIモードになっていましたが、
今回はこれまで左側から入れて抜けていたので右側からに変えたところリード線が2本入れられてDDDモードになりました。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:22:37.62

>>79
今日のうちの母もそんな感じです。
左側から入れていたのを右側からに変えるので、右から入れる手術と左側を外す手術を
2名の医師で並行に近い感じで行ったそうです。
母が言うには取り出す方の処置で麻酔の効きが悪くて痛くて何度か麻酔を追加したそうです。
部分麻酔で3時間以上はきついですよね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:04:01.68

肥満はどんな手術にも不利だからねえ…

**病弱名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:56:39.33

>>84
手術は痛いよ
レーザーで肉切るときは針で刺してる感じだよ
スペースつくるから長い時間かかるしね
麻酔も量が決まってるから効きが悪い人は辛いよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:40:36.80

ペースメーカー利用者にお尋ねしたいのですが、
リード線が引っ張られて心臓から抜けないように日常生活ではペースメーカーを付けてる側の腕を肩より上に上げないようにしてますか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:58:20.50

>>87
左胸に入れてるけど、左利きだからふつうにバドミントンとかスポーツしてるよ
そんなに気にしてないかな

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 13:22:17.43

>>87
子供をたかいたかいしたり、高いところに洗濯物を干したり、日常的にやってます。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 14:22:36.50

>>87
ＩＣＤを植え込んで３ヶ月もすれば、リードも定着するから、ゴルフもやっていいと言われてはいるが、６ヶ月以上経った今でもラウンドしていない。
まあ、まだ警察に診断書を提出していないので、クルマの運転を差し控えているというのも要因だけどね。
あと素振りしてみて思ったのだが、バックスイングでＩＣＤ植え込み部分を押し上げる感じになるのが、ちょっと怖いと感じた。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:55:10.56

左腕をあまりにも動かさなかったせいか五十肩になって今メッチャ痛いです＞＜；

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:08:21.45

そろそろ山登り再開しようかと思っています。
山登りこそしていないけど、登山用のザックにカメラ道具を詰めて泊まりの旅行に出かけてみた。
ショルダーハーネスが、ＩＣＤにどう当たるかと心配だったが、１５キロくらいの荷物を入れて、数時間高原をウロウロしてみた限り、
ＩＣＤに当たって痛いとかいったことは無かったので安心した。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:17:44.98

>>88
何級よ？

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 18:02:49.65

>>93
1級

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 20:58:39.09

>>94
年金は？

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 21:16:23.35

>>92
あー、確かにリュックとかショルダーカバンとかベルトが当たりますね。

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 21:31:19.90

>>95
ちゃんと働いて収入あるからもらってないけど、なにかあるの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:03:31.37

ペースメーカーは全員再認定すべき

87 · 2017/09/21(木) 08:09:02.44

レスくれた方々ありがとう。
気にする人しない人それぞれですね。
入れてからの経過期間にもよりますが。
医師も言ってましたが腕を上げてはいけないなんてありませんよね。

家族がペースメーカー入れるのに入院してるのですが、
先日看護師から着替えや物干し竿の上げ下げなどはしないようにしてくださいと言われて、
その場にいた家族がペースメーカーが定着するまでの2～3ヶ月の間だけですよね？と聞いたら、看護師は一生ですと答えたとか。
自分はいなかったのでどういうニュアンスで言ったかわかりませんが、話の流れで一生腕を上げられないと取れる発言をされたことに病院に苦情を言いました。

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:41:56.81

>>99
病院側も『何ヶ月したら何々して大丈夫』とか言っちゃうとトラブルのもとになったりするだろうから言ったと思うけど、本人のことは本人が一番わかるし少しずつ慣らしていけばいいんじゃないかな？

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:45:14.44

>>99
私は入れてる方の腕は上げない様にしてる
つっぱる感じがするのが恐い
入れた人しか分からない
大丈夫と言われても制限は一生あるよ

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 13:39:56.42

入れた医師に聞いた方がいいよ
看護師とか雑談だけにしとけ

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 17:45:54.61

医者の手わざのレベルも、今回の患者への処置（どこに留置したのか、リードは
どれくらいの余裕を見たのか）も、患者の肩の可動域も、リードの固着にかかる
日数も全部違うし、ここで聞いた意見も個人差がある。どれが「普通」かはわからない。
本人次第だよ。気にする人はいつまでたっても怖がるし、気にしない人は平気で
ゴルフや水泳もする。患者本人がボケでもしない限り、それくらい自分で判断するでしょ。
ただでさえ患者には手術で精神的ストレスがかかってるんだから、周りが煩くとやかく
言うことは避けたほういい。ストレスは心臓にはよくないんだから。

**病弱名無しさん** · 2017/09/21(木) 17:55:40.83

>>103に追加。
重篤な心臓疾患の場合、特にペースメーカーやICDの植え込みが必要なほど、
患者の2割から3割は「鬱」症状を経験するといわれている。ICD作動を経験した
場合には5割を超えるという報告もあるので、家族を含めた周りの精神的な
サポートが重要。
これまで自由にできた運動や趣味、行動範囲が制限されたり、運転が禁止されたり、
体の自由が利かないことはかなりのストレス。これまで明るい性格だった人でも、
将来のことを考えると不安になるもの。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 09:57:49.83

腹部にCRT-D入れてるけどベルトにあたって邪魔

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:16:45.73

それをわかってるからこそ、みんなに聞いたのでは…

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:21:08.92

>>104
なかなかペースメーカーを入れた人達の心情は聞けないからとても参考になりました。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:26:19.70

病気のことは医師
入院中の療養のことは看護師
デバイスのことはメーカー
障害者手帳や年金などの公的な手続きのことはソーシャルワーカー

何でもかんでも一ヶ所に聞けば済むってもんじゃない。
教えてくれないから分からない！とか、聞いてないから知らない！じゃなくて、一生抱える自分の身体のことなんだから、もっと自分から積極的にアプローチしろよ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/22(金) 14:30:56.88

入院中に他の患者さんとお話しする機会が無かったら、障害年金を受け取るなんて考えもしなかったと思う。

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:06:20.85

そうそう、時が経つのは早い
年金貰って５年かぁ

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:13:21.59

>>99
一人暮らしとかではやらなきゃいけない局面は絶対あるからね。
うちの病院だと雪かきは最低半年間絶対しないでくださいが一番キツい制限かな。
(雪下ろしまでは要らないが雪かきしないと家から出られなくなったり落雪やつららで怪我したりすることはある田舎)

**病弱名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:58:16.30

退院してから旅行を控えた方がよい期間とかありますか？
リード線が外れて再手術したり、もともと足がよくないので退院前にリハビリしたりで3週間もの入院になりそうで、
退院したら温泉に連れていってあげたいのですが。
旅行とは別にある程度の期間は温泉に入らない方がよいとかありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 00:43:20.92

そんなこと主治医に聞きなよ。
またいつもの人だと思うけど、ここら便所の落書きのほうが主治医より
信用できるの？せいぜいここは自分の経験談を披露するだけで、
医学的・科学的知見を述べたり勉強する場所じゃないでしょ。
どんだけ医者不信なの、あなた？
そんなにかまってちゃんしてると誰も相手しなくなるよ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 08:29:24.82

>>113
マジレスすると信用できることもあるでしょう？
埋め込みは大病院でやったけどチェックやケアは町医者で不安ってケースもあるだろうし。
全部信用できないって発想も全く理解不能なんだが。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 08:54:28.24

さすがにネタだろ？
チェックやケアを手術した病院以外でやることなんてあるのか？
しかも取り扱い経験が少ないたろう町医者で

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:05:03.41

>>113
あなたが言うように自分の経験談をレスしてあげればいいんじゃないの？
何故いちいち噛み付くのか理解に苦しむ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:12:25.02

>>115
ペースメーカー診察できる病院なら大丈夫だよ
手紙書いてもらえば
相手が嫌な顔するけど

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:26:45.29

>>114 マジレスすると信用できることもあるでしょう？
>>116 何故いちいち噛み付くのか理解に苦しむ。
この質問者のレスを、このスレの冒頭>>5から、今回のも前回のも
よく読んでごらんよ。家族であって、まだ病人本人は入院中なんだ
から、いつでも主治医に質問できるでしょ。退院しちゃってて、
次回の診察まで何週間も空いてるわけじゃなし。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:35:23.10

それに患者本人の現在の病態も執刀時の状況も各自違うのだから、
いくら経験談を語れと言われても、温泉に行けるかどうか、いつなら
可能かなんて主治医以外コメントしようがない。
退院後の過ごし方(風呂の入り方、食事制限、運動制限など)は心配
しなくてもいずれ主治医や看護師から受けることになる。
質問者は質問したがり、不安がりなんだろうけど、あまり度が過ぎると
患者本人に気取られることになって、患者の精神状況によくない。
年配で大変な手術を受けて、それも心臓でとなるとただでさえ不安なもの。
うつ症状が出ればそれだけで心配だし、心臓への負担になる。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:11:38.04

別に医療費は無料なんだからどの医者にかかってもいいんじゃないかｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:18:34.94

無料じゃねーし

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:33:22.97

北の電磁波攻撃（HEMP）受けたら、電子機器の機能停止は大丈夫だろうか。これから身を守るには、電磁シールドルームに退避した方がよいと思われ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:37:51.12

>>122補足
高度電磁パルス攻撃（HEMP）

http://www.goyuren.jp/16kiji/16toukou/onizuka1609.pdf

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:01:56.78

無料じゃないのって少数派だろ
最低でも７．８割は無料のはずだ

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:10:04.04

無料じゃないじゃん

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:47:30.59

むしろ障害者の医療費無料の自治体の方が少ないんじゃないか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:52:02.77

じゃお前以外無料じゃないか９９．９％ｗ

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:39:19.66

無料じゃないじゃん

東京都
マル障一部負担金
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/iryo/josei/marusyo.html

嘘つき

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:44:09.25

無料って言っている奴はどこの自治体なの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:03:45.79

>>129
俺は身体手帳1級で無料やぞ
愛知県は３級から無料
何級の話してるの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:20:49.00

1級だろうが無料にならない自治体がある
自治体によって違うので級なんて関係無い

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:38:17.19

医療費の助成は国がやってるものではなく、各都道府県がやっているもの。
だから等級に関係なく自治体によって違う。
東京都はある程度の所得があれば1割負担。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:38:57.49

>>129
助成って言葉を知らないんだろう。
同じように自動車税なんかも無料だ！と言いそう
自動車税は減免であって、その上限もあるし。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:43:21.23

南関東４都県で唯一埼玉県が、心臓４級を自動車税の免除をしていない。

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:51:55.58

ペースメーカーをいれてもゴルフってやってもいいんでしょうか？植え込み手術をして10年たち一度も電池交換はしてません

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:57:53.13

>>135
ゴルフはリード線切れるからやめといたがいいと思う

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:06:20.27

>>135
ゲートボールやっとけ

**病弱名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:28:57.01

>>130
うちは、二級以上が保険医療免除だから、手帳更新したら、免除じゃなくなる。

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 02:27:02.86

俺は、主治医からもペースメーカーの執刀医からも、
ゴルフは3ヶ月後から始めていいよって言われたし、
実際に始めてる。

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 04:43:50.50

MMAは何ヵ月目くらいから可能でしょうか

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 06:29:13.29

>>139
医者からすればリード線切れた方が儲けられるもんな

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:34:09.99

リード断線、交換なんて面倒臭い手術を「儲かるから」なんて浅い理由で求める医者なんているんか？
他にもっと楽に儲かる方法あるやろ

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:39:42.52

>>142
だよね(笑)
断線なんてあってはならないことで、循環器の医者からしたらなるべく避けたい症例なのに。

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:20:24.45

打ちっぱなしで1時間みっちりスイングしてきました．特に問題はなさそうですが、打ちっぱなしの日々の積み重ねでリードが切れてしまうんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:27:36.49

>>139
普通にラウンドまわったり、打ちっぱなしにいってるんですか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:38:46.77

>>144
昔も書いたけど、メーカー曰くゴルフが一番リード線を傷めるんだと。
結果断線して、そのリード線はもう抜けないからそのままで新しくリード線を更に追加とかあるって。

**病弱名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:48:59.17

http://www.fukuda.co.jp/public/pacemaker/daily_life.html

ここを見る限りゴルフ程度は問題無いように見えるけど
さすがにフィジカルコンタクトはマズイようだから>>140のMMAは駄目だろうけどw

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:47:14.19

ゴルフの件、主治医の検査は先なので、専門家に聞けるサイトとかありませんか？

学術 · 2017/09/26(火) 12:51:41.09

ゴルフ　左利きのメタルチタンとかないかな。注射うちっちぱなしよりは。

トップフォームづくりぐらいぐらいで打ち止めでいいけど。管も。

**病弱名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:01:30.14

世界中で進むEVシフト
公共の場所には充電設備がどんどん増やされるだろう
接近禁止の人間は行き辛くなるばかりだな

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:29:48.25

>>145
術後1年以上経過して、今は平均月2ラウンドと、
たまに打ちっ放しに行ってますよ。

他に身体を動かす趣味がないので、リスクがあっても
続けます。

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:18:27.44

>>151
主治医はなんといってますか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:22:03.88

>>118
別におたくが決めることじゃないだろ。

**病弱名無しさん** · 2017/09/29(金) 14:24:31.99

診断書代バカにならんな。
医療保険請求用が、７千円
職場提出用が、４千円
手帳申請用が、５千円
年金申請用が、７千円
警察提出用が、４千円

手帳は、見直し更新の時にもう一度だからともかくとして、年金更新用は２年毎？
、警察提出用の診断書は年２回取らなければならない。

**病弱名無しさん** · 2017/09/29(金) 16:17:58.69

俺のとこでは半額以下だけど病院によって差が大きいな

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 06:25:39.12

年金何級です？

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:06:08.77

>>154
特定疾患の診断書はないのか？

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:07:55.54

ICD植え込みで、厚生３級

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:21:07.50

家族のペースメーカー植え込み手術の一回目はリード線を2本通せずにDDDではなくVVIモードに変更になり終了。
その3～4時間後に心室のリード線が外れて即再手術。
再手術から6日後にまたリード線が外れて、その翌翌日に再再手術。
再再手術ではリード線を入れる位置を左ではなく右に変えてみたところ、今度は2本通せたのでDDDモードに変更。
元々足の具合が悪かったところに長期入院で寝たきりだったのでリハビリ的なこともやり再再手術から2週間後に退院。
トータル23泊24日と通常の2倍以上の入院日数となった。
患者本人と家族が心身疲れきるし、個室の差額ベッド代が糞高くて庶民には莫大な負担。
患者は肥満体型だったので担当医からすると想定外のことで2回外れたと言うが、そういうことが起きる可能性を考えられないのは医師の能力不足と経験不足であると思う。
今回の医師は大ハズレだった。

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:39:27.67

>>158
月いくらもらえるんです？

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:38:33.46

>>159
病院側の都合で入院が長引いたのに
個室代まで払わなくちゃいけないの？

**病弱名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:12:27.20

>>160
加入期間、払込金額によってかわるから、人のを聞いても参考にならんよ。
年に一度届く、年金定期便の受給見込み金額を見てみるといいんじゃないのかな？
50歳以上で厚生３級なら、基礎年金を除いた金額が近いんじゃないかな？

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:27:24.27

自分で個室を選んでんだから高くて当然。いやなら大部屋にすればいいだけ。
病院都合なら差額は取られない。
入院が長引いたのだって病院のせいだけではない。体型、病態次第。

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:38:27.12

ペースメーカーを入れる手術をして退院しました。
しばらくは埋めた側の腕は上げないように注意してと言われたのですが寝相が悪いので腕を固定して寝たいです。
入院中はまっすぐ伸ばした腕と胴をサラシでグルグル巻いて固定していました。
サラシは一人では巻けないので、一人でつけられる幅広のベルトみたいなものはないでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:42:46.63

手術前日に、バストバンドなる胸に巻いて、マジックテープで留めるサポーターを病院の売店で買うよう指示を受けて買ったな。
退院後は、一度も使っていないけどね。

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 05:41:33.07

バストバンド巻けばいいじゃん

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:01:12.72

乳バンドてw
お年寄りかよwww

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:42:32.78

年金申請って自分でしてますか？
代行に依頼してますか？

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 12:12:49.10

ペースメーカだけなら原則三級だから誰が書いても同じだよ。
年金事務所の職員さんの例文見て写すだけだった。

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:10:04.41

>>168
初診日から時間が経ちすぎているｒとかない限り、自分でできるんじゃないのかな？

初診日の翌月にＩＣＤ入れて、その翌月に年金事務所に行って、説明を受けて、翌月には、医師の診断書から必要書類一式揃えて
年金事務所に持っていったけど、修正無しでで理されたよ。
書類提出から3ヶ月半くらいで結果の通知があると説明されたが、2月半で年金証書が届き、その翌月には、初回の年金の振込があった。
どれだけ手間がかかるかは、初診日からＩＣＤ植え込み日までにどれだけの経緯があったかに依存すると思います。
私の場合は、一つの病院の診断書で全て網羅できましたが、人によっては何箇所かで申請をもらわなければならないことになる事も
あるようです。
いずれにせよ経緯がわかる資料を用意して年金事務所に相談しに行くことです。
社労士に依頼するかは、年金事務所に相談しに行ってから、決めればいいと思います。

**病弱名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:51:09.32

自分で書くのって１枚だけだろ
後は他人が書いたのを集めるだけ

**病弱名無しさん** · 2017/10/02(月) 12:17:10.94

ペースメーカー植え込み手術後10日以内のリード線外れは何回までなら執刀医は許される？

**病弱名無しさん** · 2017/10/02(月) 13:22:36.45

>>172
お前、しつこいぞ。
いい加減にしろよ。

**病弱名無しさん** · 2017/10/02(月) 13:54:17.40

だからそれも含めただなんだから早く手帳の申請しろよ
そういう再手術は過去レスみろ

**病弱名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:40:31.63

リードのズレを執刀医の責任だと思っているのがそもそも理解できないな

**病弱名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:36:35.16

医師の危険予測能力が足りないから。
それに数こなしていても様々な体型の人を経験していないと意味なし。

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 00:06:41.14

そんな条件に適合する医師はまずいねえなw

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 07:49:43.89

適合すれば名医。

**病弱名無しさん** · 2017/10/03(火) 08:43:28.71

どうせ自分の不幸は全部人のせいって思ってる人なんだろうなぁ。