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■心臓とﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ･ICDpart7■ [無断転載禁止]©2ch.net
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0367病弱名無しさん
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2018/01/10(水) 17:23:35.90ID:5EtIfJX70
まぁ、車のピラー(柱)とトランク(高級車のパワーゲート式)にある
アンテナ部から離れればいいんだから、不用意に寄りかかったり
接触しなければ大丈夫とおもう。

>>366 アメリカの５，６００万する製品がそんなやわじゃないと思うが
でもしょっちゅうリコール出してるメーカーもあるよ。最近もリード
破損や通信プロトコルの乗っ取り(コンピュータウィルス)があったでしょ。
0368病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 08:18:33.04ID:3Z1b5ZB50
その会社が潰れるだけだから責任はメーカーにあるのでは
実際それでメーカーが損害金を払った事も聞かないしね
0369病弱名無しさん
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2018/01/11(木) 10:07:28.12ID:ziK1GyIV0
各ノブ周辺に車外向けアンテナを設置している車が多いよ
そうすれば無駄に電磁波を強くせずにすむから
スマートキーが気になるなら自分の車以外の車のドアやハッチ、トランクに近付き過ぎないことだね
狭い間隔の駐車場は嫌でも他車に近付くことになるけど
0370病弱名無しさん
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2018/01/12(金) 23:38:34.21ID:WQ0dv6yZ0
理屈ではそうであっても、現実的にはどれほどの悪影響なのかピンとこない
0371病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 09:37:03.81ID:ktot9va00
ペースメーカーの場合
ペーシングが乱れて気分が悪くなる、最悪ペーシングが停止して意識を失う

ICDの場合
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51QbVzXbqiL._AC_SY400_.jpg
0372病弱名無しさん
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2018/01/13(土) 10:43:31.87ID:xEjkEAAp0
電磁波を防ぐチョッキみたいのあるやん？
高価だけど、あれって意味あるのかね？
0373病弱名無しさん
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2018/01/14(日) 07:26:11.48ID:S9sa4dQr0
過去に誤作動ではないICD作動が何度かあって、今は大丈夫という人はいますか？
0374病弱名無しさん
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2018/01/16(火) 18:37:12.72ID:vp9HrCnM0
デブ過ぎて「心臓肥大」と言われた。痩せないとまずいよ？と言われた。
0377病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 14:25:25.91ID:C3VySM7U0
>>375
162で98です。心臓肥大してるから痩せて下さい、デブ過ぎるから、心臓が血を巡らすために頑張ってる、と言われました。何十キロか落とさないとまずいです、と。

少し歩くだけでハァハァしたりします。ならない時もありますが。
0380病弱名無しさん
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2018/01/17(水) 18:28:32.38ID:xIYztlSL0
>>377
心臓に負担をかけないようにするには、まずはBMI 25以下(65kg以下)
まで減量してからだね。できればBMI 22(57.4kg)を目標にすれば
あと40kg減。身長から言って女性かな？
減塩1日6gをきっちり守れれば、下半身のむくみも取れて早く痩せ
られるよ。利尿剤も飲めばてきめん。
0381病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 08:33:13.89ID:9gePKevq0
最近期外収縮が多くて怖いわあ
期外収縮からの心室細動でicd作動みたいな、最悪のパターンありえるよな

やっぱ冬で寒いからかなあ
0382病弱名無しさん
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2018/01/19(金) 10:31:29.39ID:RgZXs83x0
>>381
いつもそのパターンです
原因不明で何度も検査してるけど、作動の一貫性が無いから怖い
0384病弱名無しさん
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2018/01/27(土) 10:47:41.03ID:fqXsBYhO0
>>382
仕事終わりの夜飯食べたあとの、２０時ぐらいが、一番多いわ
満腹だからかな
0386病弱名無しさん
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2018/01/30(火) 15:34:06.29ID:z+xbGEi/0
数回の失神と家族歴からICD埋め込みを勧められてるけど、誤作動ってやっぱり失神するくらいの
衝撃なんでしょうか？
気づいた時の具合の悪さとか考えるとかなり怖い…
0387病弱名無しさん
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2018/01/31(水) 05:39:10.12ID:2OUF+Amr0
失神してから作動する
順序が逆
0389病弱名無しさん
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2018/01/31(水) 13:56:33.48ID:lm9Pw0Bm0
失神なんかしないよ、背中をオモッキリ殴られた感じ
人によっては、目の前が真っ暗になった奴や、あまり痛くはなかったってやつもいる。
ICDの誤作動で失神したら、失神防止のために入れたICDで失神したら笑い話だな。
0390病弱名無しさん
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2018/01/31(水) 17:52:23.65ID:2OUF+Amr0
>>388
お前がなｗ
0391386
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2018/01/31(水) 18:38:21.55ID:bJK0XZ/E0
>>389
衝撃は結構ありそうですね…
やっぱり怖い
0392386
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2018/01/31(水) 18:38:42.97ID:bJK0XZ/E0
レスありがとうございました
0393病弱名無しさん
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2018/02/01(木) 09:28:55.66ID:NDdQx7fm0
>>390
誤作動の話なんだから失神する前に作動するだろ
何を言ってるんだお前は
0395病弱名無しさん
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2018/02/01(木) 15:21:31.79ID:BY4wQA490
誤作動って何？ｗ
不適切作動って言うんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
ネット知識で煽るな間抜け
0396病弱名無しさん
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2018/02/01(木) 15:59:37.93ID:NDdQx7fm0
国立循環器病研究センターでも普通に誤作動って表現してるんだよなあw


http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/heart/pamph47_3.html

> また、治療が必要でない状況でICDが作動してしまうこと（誤作動）も10〜20％程度で生じると言われています。
> もし意識がある状態で電気ショックが発生しますと、患者さんは痛みを感じます。
> 特に誤作動時のショックによる症状は強いと言われています。
0398病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:35:42.08ID:BY4wQA490
一方で、心房細動などの上室性頻拍等に対する不適切作動の場合は、意識消失がなければ作動には含まれませんが、不適切作動であっても意識消失を来す場合には、
適切作動と同様に運転制限が果たされます。

警察、学会では使ってないなｗ
低能連投乙
0399病弱名無しさん
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2018/02/01(木) 17:20:16.85ID:NDdQx7fm0
>>398
それは一部で「不適切作動」という用語を使っているということの証明にしかならんぞ
その程度の論理も理解できないのか？
自分でこんなこと書いちゃって恥ずかしくないか？w

> ネット知識で煽るな間抜け
0400病弱名無しさん
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2018/02/01(木) 17:47:49.52ID:NDdQx7fm0
つかそもそも日本不整脈心電学会でも誤作動って用語を使ってるじゃないかw

http://new.jhrs.or.jp/guideline/statement150630/

> 2003年に報告された初版の３学会合同ステートメントでは、ICDの不適切作動（誤作動）は適切作動と同様とみなされていたため、誤作動であっても意識障害の有無に係らず、その後12ヶ月間の運転制限が設けられていました。
> 今回、合同検討委員会ステートメント補遺２では、患者が意識障害や意識消失を伴わない場合の不適切作動（誤作動）に限っては、その後のICD設定変更や適切な治療を行うことで予防できるとの考えから、特に運転制限を行う必要性はない、と変更されました。
0401病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:53:29.29ID:BY4wQA490
()でな
日本語もできないアホだな
そもそもお前は入れてないんだろ
誤るって国語辞典で引いてみろｗ
0403病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:27:01.44ID:BY4wQA490
>>402
ｹﾞﾗｯ
ID変えて必死だな
0405病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:20:55.03ID:5Za3LQDk0
喧嘩すんな
心臓に悪いぞ
0406病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 19:29:40.22ID:BY4wQA490
ペースメーカーは意思がないんだよ
だから、誤らないんだよ
低学歴くんｗ
適切作動か不適切作動か１０回唱えろﾊﾞｰｶ
低能AA貼り乙
0408病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:11:13.30ID:NDdQx7fm0
>>401
どこに目をつけてるのかなあ？w

> 誤作動であっても意識障害の有無に係らず、
0409病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:13:24.75ID:GiujE2ys0
ペースメーカーは意思が無いから誤らないっておかしくない？
誤作動って言葉は機械に対して使用するんだから意思の有無は関係ないでしょ
不整脈心電学会での発表のタイトルでも誤作動という言葉を使ってるよ

・日本舞踊最中にTWOSによるICD誤作動をきたした1 例
・心電図によるペースメーカ作動・誤作動の鑑別と対処
・S-ICD植込み直後に電極周囲の空気貯留で誤 作動を生じたBrugada症候群の1例.
・上室性頻拍によるICDの誤作動を繰り返したために房室結節アブレーションを施行したカテコールアミン誘発性多形性心室頻拍症の1例.
0410病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 08:57:14.21ID:2xeUpVZI0
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
よく誤作動するならその時の犯罪や過失は無罪放免だな
だって擬人化されてるPMなんだろｗ
0411病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 09:22:58.54ID:GXW7v0If0
>>390
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0412病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 15:58:49.43ID:xZRplfDO0
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/260884/meaning/m0u/

ご‐さどう【誤作動】の意味

出典：デジタル大辞泉（小学館）

［名］(スル)機械類が正しく作動しないこと。誤動作。「コンピューターが誤作動する」
0413病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 16:53:22.89ID:RcBI0dlM0
ICDが出始めのころは、誤作動と不適切作動と使い分けていた時期もあるが、
今は同じ解釈で使われることが多い。

昔は（10年位前まで）、不適切作動は設定の不備（T波オーバーセンシングなどの設定）
や心房細動AFや心室細動VFまで行かない心室心拍VTなどの状態で作動する場合に使われ、
誤作動は外部要因、電磁波や急激な運動による脈拍の上昇による作動の場合に使われていた時期がある。
今は、すべて同じに解釈されている。

不整脈学会の運転免許ステートメントでも
「今回、合同検討委員会ステートメント補遺２では、患者が意識障害や意識消失を伴わない場合の
不適切作動（誤作動）に限っては、その後のICD設定変更や適切な治療を行うことで予防できるとの考えから、
特に運転制限を行う必要性はない、と変更されました。」
0414病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:26:46.52ID:2xeUpVZI0
とっくに>>389で結論でてるが
ICDスレなんだから>>413が言うように不適切作動の場合が多いわけだろ

誤作動＝外部要因　ほぼないやんｗ
大体そんなんですぐになったら訴えられるわ
0416病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:39:52.54ID:xZRplfDO0
擬人化云々の人が何を言ったところでねえ…
0417病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:56:19.91ID:bEDysWvp0
まだやってんのか、おめーら。まとめて消えろ
0418病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:57:15.77ID:2xeUpVZI0
415病弱名無しさん2018/02/02(金) 17:32:15.34ID:nMWfQZ/j0

>>414
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



416病弱名無しさん2018/02/02(金) 17:39:52.54ID:xZRplfDO0

擬人化云々の人が何を言ったところでねえ…

ｹﾞﾗｯ
0419病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:15:47.49ID:k0JrYWN70
386病弱名無しさん2018/01/30(火) 15:34:06.29ID:z+xbGEi/0
数回の失神と家族歴からICD埋め込みを勧められてるけど、誤作動ってやっぱり失神するくらいの
衝撃なんでしょうか？
気づいた時の具合の悪さとか考えるとかなり怖い…

387病弱名無しさん2018/01/31(水) 05:39:10.12ID:2OUF+Amr0
失神してから作動する
順序が逆

388病弱名無しさん2018/01/31(水) 10:24:13.62ID:fHyGZo1G0>>390
誤作動の話なのに何言ってんだコイツ

390病弱名無しさん2018/01/31(水) 17:52:23.65ID:2OUF+Amr0>>393>>394>>411
>>388
お前がなｗ


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0420病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:26:25.29ID:Y5KWCskR0
ICD入れて工場に勤務してる人いる？
元土木作業員なんだけど医者に止められてしまった。
転職しようにもICDを理由に面接落ちまくってる。
0421病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:43:40.12ID:2xeUpVZI0
低能必死だなｗ

中卒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0422病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:46:39.73ID:2xeUpVZI0
今日から誤作動くんって呼ぶわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口惜しいのう

誤作動くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0423病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 19:48:34.17ID:3fcwzDva0
☆画像掲示板もみちゃ☆
http://momicha.net
0424病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 20:11:55.29ID:8eqQMYN40
しれっと「意思が無いから誤作動しない説」を無かったことにしようとしててﾜﾛﾀ
0426病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 21:05:19.68ID:pYpd/COF0
最低な話だよな
もとはといえば>>386の質問の意図を全く理解できていなかった>>387が馬鹿なだけなのに、
最終的には>>386を誤作動くんだの低能だのと口汚く罵っている
>>386はただICD植え込みの不安を少しでも解消したかっただけなのだろうに
0427病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 21:17:57.94ID:R1k3EIUx0
もういいよ、病人同士の醜い罵り合いは
0429病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 21:50:59.54ID:bmH8v8I00
「心臓機能補助装置
ＩＣＤを使用しています。
電波遮断器作動中

周囲では、
携帯電話、スマートフォン、タブレットなど
通信ができない装置になります。
接近注意」

と書いてあるカードをぶら下げて優先席に座っている人が目の前にいる。
とＩＣＤ装着している私がスマホから書き込んでいます。
0430病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 22:24:40.86ID:y6N1jv8r0
>>429
そんなやつが居たらツイッターで晒されてそうだけどな
0431病弱名無しさん
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2018/02/02(金) 22:56:43.17ID:wY4R5M4s0
>>429
低能だな
ICDには意思がないから誤らないのに
0432病弱名無しさん
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2018/02/03(土) 00:18:21.85ID:/TgsyrsK0
携帯電話の電波を気にするような人間が携帯ジャマーの電波を知らないはずもなく
0433病弱名無しさん
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2018/02/03(土) 07:31:54.67ID:T1+KCOUD0
誤作動くんは入れてもいないし、年金もでてないんだろｗ
屈折したその性格を直せばいいと思うよｗ
お前のレスはなんの参考にもならんからもうこなくていいよ　低能ｗ
0435病弱名無しさん
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2018/02/03(土) 09:35:36.19ID:NGwuCxEV0
ICDの植え込みを勧められている段階で誤作動が不安って言ってたんだからICDは入ってないし、年金出てないのも当たり前じゃん
なんでそれを理由に煽ってんだ
人間のクズだな
0436病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 10:18:03.49ID:9ngFt0K40
おまえら、しつこいよ。同じポンコツ身体なんだから仲良くやれ
0438病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:44:26.54ID:om5Qw2Uv0
口惜しいのう

誤作動くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0439病弱名無しさん
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2018/02/04(日) 10:22:32.07ID:BGnDYqkq0
自宅用の光脱毛をしたいのですが、ペースメーカーの人はだめとあります。
mixiの友の会で脱毛スレでは大丈夫とありました、、
やめておいたほうが良いというのは当たり前として、基本使用しても問題ないのでしょうか？
0442病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 13:25:19.15ID:/KzfhHt80
セクハラはやめなよ
0443病弱名無しさん
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2018/02/04(日) 15:52:55.01ID:kVGkt9AJ0
REFAの全身ローラーも説明によるとダメだな
弱い電磁波でもダメなものは使わない方がいい
0444病弱名無しさん
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2018/02/04(日) 18:03:03.35ID:WvMeyzkH0
ペースメーカーなら脈が乱れるだけだから、どうしても
というなら試してみれば?気持ち悪くなれば止めればいいし。
ICDなら怖くて試せないな。電気ショック入るの怖いし。
0445病弱名無しさん
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2018/02/04(日) 21:37:49.47ID:BGnDYqkq0
手足脇、顔もフォトフェイシャルができるものなのでPM入れる前から購入しようと思ってて体脂肪計はもう乗ってないんだけど光脱毛が電磁波に関係すると思ってなかったから実際どうなのかなと調べてました。
何かあって止まって再手術は嫌だもんね。やらないにこしたことはないんだろうけど。。
0446病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 23:00:46.41ID:UPgL/r0C0
光を発生させる機械が電磁波を発生させるよ
影響がある程かどうかはわからない
0447病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 15:21:02.09ID:2euZ4Dpx0
>>446
ありがとう。
電磁波発生させるんですね。
体脂肪計は体の中通すからそれと比べたらまた違うんだろうけどよくわからないですね(･･;)
0448病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 00:15:45.86ID:rv969DAaO
2月にPM取り換えだと書いたモンだが
昨日病院でPMチェックしたら遂にマグネットレートで引っ掛かったぜw
再来週の月曜に入院、翌日手術だ
9年と1ヶ月、良く持ってくれたわ
0450病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 08:17:48.52ID:4z6D4HuU0
取ったやつ貰っとけよｗ
目覚ましになる
0452病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/09(金) 15:00:14.06ID:nxFtij+a0
医療廃棄物は、今は厳しくなってもらえない。昔馬鹿な医師がいて持って帰らせたやつがいたが。
目覚ましって、分からん奴が本気にするから、馬鹿な書きはやめとけ、まさか本人が本気でそう思ってるアﾊ
0453病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:19:08.66ID:xb3pqXdh0
もらえなくてもいいが一度見てみたい。
植え込み前のカウンセリングで聞きそびれた。
本体もリードもどうなってるのか。どの程度の
ものが体に入ってるのか知りたいね。
0454病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:59:16.97ID:JML4qXUb0
7年前の入れ替えのときはそれまで入れていたデバイスをもらったけど、今は絶対にもらえないの？
0455病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:32:17.74ID:yVbTeep30
記念に下さいと言ったら普通に貰えたが、もし捨てるときは病院に持ってきてと言われたよ
0456病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:38:27.33ID:JML4qXUb0
>>455
自分もそうだった。
絶対に一般ゴミで出さないでね！そんなことをしたら大変だからね！と何度も念を押されたよ。
0457病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:55:02.30ID:+jB167FX0
>>453
植え込み前の説明のときに二社の実物見せられてどっちがいい、とは言われたよ
0458病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:53:00.01ID:gzUtZB5f0
>>453画像検索しろよ
0459病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 08:58:15.72ID:rLOAQiY70
画像を見ても、質量(大きさ・重さ)、質感、触った感じは
わからないじゃん。特に血管内、心臓に留置するリード。
太さや剛性感、しなり具合を、見本でいいから事前に
知りたかった。カテーテルもそうだけど、異物だからね。
重たいものを持っちゃいけないとか、尖端が抜けちゃう
というのもイメージしにくいし。
0460病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:59:08.06ID:72AFlzEUO
>>453
新たに埋め込んだ物に近い見本用のヤツなら
手に持って見たことならある
30年前の話だが
0461病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 17:13:15.62ID:Ze0WYxA20
年金貰うためだから早く植え込みしてくれと思ったな
0463病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:31:37.20ID:kR5achcp0
ホントはDr.はICDを勧めてくるが、あのデカさが恐ろしくて。PMとだいぶ違うよね？
0464病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:48:52.98ID:zYt5Jei+0
俺はICD入れてて命は助かった
だけど仕事はなくなったけどね
0465病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:08:17.56ID:DUKSDdBN0
>>464
俺はICDのおかげで大手で身障者雇用もらえたけど
0466病弱名無しさん
垢版 |
2018/02/16(金) 16:45:28.38ID:bRT/q+Il0
俺は年金で外食するのが幸せ
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