パーキンソン病 201708〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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パーキンソン病は進行性の神経難病で今のところ完治はなく、数年かけて序々に進行していきます。
薬での対象療法が中心になりますが、上手くコントロールできる人もいれば、調整が難しいタイプの人もいるようです。
原因は脳黒質の変性と言われていますが、他に
自律神経
自己免疫(ヒスタミン)
腸内細菌
エネルギー代謝(ミトコンドリア障害)
などの関わりも研究が進んでるようです。
また、パーキンソン病は緩慢に進行していきますので
急に歩けなくなったり、急に精神錯乱になったりするケースは少なめです。
薬の副作用の可能性もあるので、詳細を主治医に伝え判断を仰ぎましょう。
※個人差が大きく誰かのレス内容が他の誰かに当てはまるとは限らないので、そこは気をつけて判断してください※
それまで歩けてても一回の骨折で二週間入院したらそれっきり寝たきりとか
一度肺炎起こしたらそれっきり飲みこみ自体できなくなることもあります。
進行にはかなり個人差があります。参考程度にして主治医の考え、判断を重要視しましょう。
順天堂大学神経内科発信の情報サイト
http://pd-patientsite.com/
パーキンソン病の手術療法
http://parkinson-dbs.jp/
パーキンソン病の進行を抑制する薬の臨床試験
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/mscd-0160_parkinson/
東海大学病院脳神経外科 パーキンソン病
http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/edemiru/par/
過去スレ
パーキンソン病 201604〜
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1459783427/
パーキンソン病 201503〜
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1427506029/ こういうものは10年〜20年かかるぐらいの気持ちでいた方がいいよ
そうすりゃ案外早く実用化されたなぁと思える日も来るかもしれない
それでも飛躍的な進歩なんだから パーキンソン病気質ってのがあると思う。
ドーパミンを無駄に消費する気質だ。 >>286
定期的に患者介護者双方を黙らすこともどうなのか
この板でも厳密な決まりもなく共存してるスレも結構ある
個人的な望みは双方が愚痴や情報交換すれば良いじゃん
ドーパミン不足で色んなトゲのある意見があったら意欲や主張が億劫になるのも仕方ないかもだけど2ちゃんだし。スルーして双方がそれぞれの意見を言うしかないと思うんだけど
それとも患者と介護者でパーキンソンスレも分割するのか。
医療職の公正な対応を受けたいならもっと相応しい会話の場はあると思うけど
確かにそれぞれの個性や環境、状況、ケースバイケース、性格で患者から見れば行き過ぎた攻撃や表現があるのも確かだと思う
でも今の日本で介護が綺麗事だけじゃどうにもならないのも確かだと思う
専門的な病名で患者と介護者を必ずしも厳密に分けているところばかりでもない
そういうキツい表現を見たくないからこの板でも住み別けてるスレもある
【認知症介護】親だからこそ【一人の辛い毎日】
みたいなスレとか
でも全てのスレがルールを厳密にしてる訳じゃないし住み分けを厳密にし過ぎても良いことばかりじゃないと思う
厳密にしようとこだわり過ぎればあなたにこんな長文のキツいことを言ってしまう。
パッと見てもこのスレなんかは介護者が多い
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part30 [無断転載禁止]･2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506754754/
正直言って介護スレも縛りがあったり限定的だったり総合的に機能している所は多くない 自分も弱いから未来が見えなくて自分に介護なんてできるか本当に不安で気軽に知識不足で書けるのも2ちゃんぐらい
キツい表現をしてる人たちも単純に見捨てたり放置はできないからこそ介護に向き合っているんだと思う
こんな専門的なスレでこんな必死に浮くような痛い自己主張したくないけど
自分は変な奴でも運命でこの病気に関わったんだから仕方ない
今までもこのスレでも何だかんだで厳密にせずに共存してきたんでしょう
半年でこれだけしか伸びてないのを見るに患者側もそこまで頻繁に書いていないようにも見える
どうにか今まで通り妥協や共存の寛容が模索できないか
一人で必死に長文を書いて申し訳ないがみなさんで総合的にやんわり決めて欲しい
正直介護者完全お断りってどちらかが決められる角が立つルールな板でもないでしょう？
それぞれの住人が決めること、ならばつまり双方最低限の配慮は必要かもしれないね。
こんな僻地の専門板で痛い奴必死過ぎと思われるだろうけど双方の率直な気軽な意見に救われている部分もあるしそのフランクで緩い部分が2ちゃんでもあるでしょ
幸い過度な荒らしが住み着いている訳でもないのだし
こんなスレを覗くほど能動的に意識がある患者、当事者ならリハビリや日常のトレーニングの継続で希望を持って少しでも進行を抑えられるようになれば良いなとも思ってる
これは余計なお世話だが。
上手く折り合いや妥協で今まで通りになあなあの緩く共存できないのか
病気的に意欲や無気力にななるのは仕方ないけれど気に入らない異なる意見があっても患者側もあまりに酷い攻撃はスルーしたり反論したり自分の利用したいように利用し主張して貰うしかないと思うのだが。
ある程度の双方の共通了解を決めてくれないとこれからもこんな出ていけを繰り返すなら辛いよ
こんな厳密にパーキンソンと闘ってる人に細かく言いたかないけど
一意見が必死に決めつけ過ぎだよねごめんね
使い方としてインターネットでも2ちゃんよりは健全で秩序のある掲示板やコミュニティは他にもあると思うよ
医療関係者の丁寧な保護や患者のコミュニティをより求めるならふさわしい場所もあると思うし
あくまでここは2ちゃんねる(5ちゃんねる)での使用基準の許容範囲な訳だよね [板ルール]
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でも介護板やスレって言ったって話題が幅広過ぎて大まか過ぎて参考にならないし聞きたいことも聞けない
患者介護者双方の意見や愚痴ってそこから派生して調べて参考になりできるだけでも継続的なリハビリやトレーニングで少しでも希望を持たせて進行を遅らせてやりたいって思ってる自分みたいなのもいるんだ
正直このスレの初期からの流れはどうだったのか分からないけれど一応はやんわり厳密に追い出しを切り分けないで一応は混在してたんでしょう
病気の性質からして憂鬱になる意見は悪影響があるのはわかるけれどそれぞれが使い方を工夫するしかないんじゃないのか５ちゃんなんだから
書いてて混乱してきたし引かれるのは分かるけどごめんなさい
端末的にも2ちゃんが使いやすいし他のPCサイトは個人的には利用しにくい パーキンソンの症状だけでも初期〜末期で個体差ある上に
認知症・脳梗塞・精神疾患等も併発してる個体の家族であれば壮絶な現場
そんな個体の面倒見てたら愚痴が強い口調になるのもわかる
一方で、その段階に至ってない当事者やその家族は
救いのない未来図を知るのが受け入れがたく恐怖や嫌悪感から
見たくない権利振りかざして排除しようとするのもわかる
どっちもわかるが
2ch（5ch）＝お行儀よく綺麗ごとだけ並べる場ではないからね いやいや、言い方の問題だよ
お行儀よく綺麗ごとだけ並べる場ではない＝何を書いてもよい、暴言を吐いてもいい
ではないぞ
現実の世界では言えないタブー的な真実、耳の痛い事、本音を書くのはいいが、言い方は考えないと。
このスレは特に介護者側がただ感情を殴り書きしただけのまさに暴言レベルの書き込みが多過ぎる
2chなら何を言ってもいい、というのは大きな勘違い
>>296のような書き込みがそういう馬鹿を後押ししちゃうんだよ こんな暴れん坊、久しぶりに２ｃｈで見ました。
その時々で変わる個人的な感情が有益な情報だと思ってるのでしょうか？
患者・家族は、感情抜きにして事実を淡々と受け入れる。
それができなければ、カウンセリングを受けるべきです。
精神的にというより、思考が歪み人格が破綻してます。その原因は自分自身だと気付くべきです。 介護の愚痴ならほかにスレあるでしょ
患者が慰め合ったり情報交換できるのはここだけ >>301
書き込みにくい雰囲気になってるからだよ >>302
空気読まずにどんどん書き込めば良いのだ >>303さんは、家族関係も上手くいってないでしょ。 だからそういうくだらない煽りはやめろよ
患者は本当に苦しんでいるんだぞ >>304
そんな細かいことを気にしてドーパミンの無駄遣いをするからだ >>305
患者は、本当に苦しんでいます。
家族や友人の協力は欠かせませんよね。
私の母は、治療を開始してから悪化していません。改善しています。
何故でしょう。答えは単純です。 >>307
この病気は患者の精神状態に大きく左右される気がする。
全ては患者本人次第だなぁ。 >>307
それは改善してるんじゃなくて薬が効いているだけだぞ
薬をやめてみて、それでも薬を飲み始める前より症状がいいのなら改善といえるが
パーキンソン病の進行を止める方法は一つも無い
進行の速度、症状は患者によってかなり異なるが、その理由もわかっていない >>308
外的要因で鬱になることもありますからね。話の流れで言えば難しい問題ですね
>>309と>>309の考えを、もう少し冷静に考えてみては？
「バランスを整える」がキーワードになるのかもしれませんが >>310
外的要因に対する反応は個人差が大きいからね
どうなるかは本人次第 >>311さん、話の流れで言えば難しい問題と書いてありますよ。
もうすこし社会に出て人と関わり勉強してくださいね。あしからず >>312
持って生まれた素質と言うものは人と関わって勉強しても変わらんもんだわな
三つ子の魂１００までというし パーキンソン病によるドーパミン細胞やセロトニン細胞の死は脳に鬱をもたらす。
そのため、パーキンソン病患者の半数以上が鬱になると言われている。 >>283
それはかなり長生きさんの部類ですね。
うちはまだ７０代で８０代まで生きられるかもわからない感じですし
差し支えなければ発症は何歳ですか？
うちは数年前になりました。
性格は几帳面で融通は全く効かない。→うちは几帳面と真逆のずぼら、片づけ苦手
融通はきかない性格でしたが、対人関係が活発なので学習分もあるのか、昔に比べ緩和されています。
好奇心は全くなく物事も少しできないと直ぐに放り出す。 →ここは大きな違いですね。
かなり好奇心が強く、物事に興味を示します。放り出すことは少ないためか、
生真面目に簡単なストレッチも毎日かかさずにするので。
やはり患者本人の現時点での性格というか性質がものをいうとは思いますが
85歳はかなりご高齢なので、うちもそれくらいまで生きるかもわからないし、生きれても
同じくらい保てるかも怪しいです。 >>281
酔って暴言暴力が出るとか連日失禁でひどいことになるとか
そんな事態はありません。
ただ、体への心配です。
元々お酒は好きなのですが、病気がはっきり診断つく前は休肝日なんて
自らやっていた気がするのですが、そういえば最近してないと気が付いたわけです。
パーキンソンの影響？それとも投薬の影響？
それとも、認知？ >>299
検索結果
バルカン人は元は凶暴な種族で、激しい内戦を繰り返していたが伝説的哲学者スラクが論理を以って暴力的な感情を制御するように説き、内戦を終結させた。これは2000年以上前のことである。
以来、バルカン人は感情を捨て、現代に見られるような論理的思考を重んずる無感情な種族となった。 >>315
発症は８３歳で確定診断から１年ちょい。
退院したら自分で動こうとはしないので直ぐに悪化するでしょう。 >>319
他人からの影響を受け易く、思い込みも激しく
継続・努力・工夫といった要素は著しく欠けた見栄っ張りっていう
うちのジジイの場合
ある日、パーキンソン友の会だかで仕入れたLSVTなるプログラムがスゴイらしいと
鼻息荒く自分からリハビリ受けたいと言い出し入院する事に
見栄っ張りな性格がプラスに働いたのか
主治医やスタッフ達から良く見られたい・チヤホヤされたい一心で
真面目にメニューを消化し実際調子良くなった
・・・が、退院して第三者の目がなくなった途端に熱意は失せ
家でも継続するようにと諸々用意された自主トレメニューなんて一切やらず
思うように動けない八つ当たりを家族に繰り返す日々へ逆戻り
ほんと当人の性格次第よな 書いてる本人の思い込みの激しさの方が強く伝わってくる不思議 >>320
>思い込みも激しく継続・努力・工夫といった要素は著しく欠け
>家でも継続するようにと諸々用意された自主トレメニューなんて一切やらず思うように動けない八つ当たりを家族に繰り返す日々へ逆戻り
この部分は同じだw
ほんと当人の性格次第よな パーキンソン病とほとんど関係ないことばかりだな
老人が頑固で自分勝手なのは病気とは全然関係ない
俺のような若年発症の患者はなんとかして治したいんだよ
80過ぎまで生きてるなんて、あー羨ましいとしか言いようがないぜ
俺なんて60まで生きるのも無理な可能性が高い
まあ親が元気で、今のところ介護などが不要なのは助かる >>319
そんな高齢でも発症するんですね。
やっぱり一番の改善策は運動みたいですね。
投薬だけでは限界が。運動となると、本人の努力が必要だから高齢だとそれだけで大変かもしれないですね。
>>320
LSVT？ LSVTで調べても>>2みたいにやり方のせてるところないみたいだね
しかも、全国でもそれを取り入れてる病院が怖ろしく少なくて驚いた
>>320って富山県民？ >>323
若年性の人って薬の反応が良くて
長期間動きを維持できる印象があるけど
そうでもないの？ >>324
パーキンソン病は軽いのだけど全然歩けないし手がプルプルしまくり。 >>328
その状態でパーキンソン病は「軽い」のか？ >>329
パーキンソン病の症状を脳内増幅してるからな >>327
薬は効くけど、最高に効いてるときでも発病前の状態になることは無いよ
個人差が大きいようだけど、震えは軽くなっても消えることはないし、薬を飲んで歩けてもすぐに疲れるし筋肉が痛い
仕事、外出、趣味などあらゆることができなくなっていく 髪が早く白くなることと、
脳の黒色細胞が死滅することの間には
何か相関があるでしょうか？ あっ！
パーキンソン病の母が早くから髪の毛白くなってました 黒色細胞なんてものは無い
ドーパミンニューロンに色素が多いだけ
もちろん髪とはまったく関係ない 統合失調症で服薬を続けていますが、薬剤性パーキンソニズムかもしれない。歩幅がせまい。
2/23に大学病院行ってくるが、確定診断までには何ヵ月くらいかかりますかね……。 結局ips細胞はどうなるの？嘘だったの？あれだけが希望だったんだ >>338
そんなに期待してるなら自分で調べりゃ情報いくらでも出てるだろ 私もiPS細胞に、期待しています。
まだ少しかかりそうですが、いつか
その日が来ることを待ち望んでいます。
主治医も、言ってました。
未来は明るいよ！って。 >>340
でも論文に虚偽の記載があったとかで謝罪してたよね？ips細胞自体がなかったわけではないのかな？
頭が悪くて記事を読んでもよくわからなかった iPS細胞が、なくなったわけでは
ありません。治験も今年あるようですし。
とりあえず、信じましょ。 ips細胞自体が嘘というわけではないよ
ips細胞を「使った」実験って文字通り万単位であるけど、そのうちの一つがねつ造で、
ついでにips細胞研究の総本山みたいなところで起きたってだけ
ips細胞関連の実験の中でもパーキンソン病の臨床絡みの実験は今回のねつ造には無関係
ips細胞のパーキンソン病への応用そのものはかなり見込みがあるから、果報は寝て待てだね この病気とおさらばできたら最高なんだけどなー
この病気が治った人間は今までに一人もいないのだから、もし治せたら幸せのあまりおかしくなりそう >>337
確定診断もなにも、そんなの一目で明らかだよ
薬を変えるか、追加するか、我慢するかの三択 >>319
発症は８３歳ってすごいけど、若くて発症してる人って一番若くて何歳なんだろう？
子どもで発症ッテ聞いたことないね。
ある程度の年齢以上ってことなのかな。 遺伝性のパーキンソン病は大体50歳前くらいで発症が多いね
たしか十代から発症した例もあったと思う
孤発性は60歳前後から発症率が上がるんじゃなかったっけ ロドピンとおそらくリチウムで薬剤性パーキソスムになった。
やめれば治るの？ >>345
追加かなあ。エビリファイとドーパミン前駆体の飲み合わせが禁忌じゃないといいんだけど。 統合失調症で主にエビリファイとアキネトンを飲んでる。精神科からはアキネトン増量を提案されたが、保留中。
大学病院の神経内科で、もし診断が薬剤性パーキンソニズムだったら、レボドパその他（アキネトン増量含む）の治療薬を試したい。
ただでさえ足が悪いのに、歩幅がこれ以上狭くなると困る。 >>347
１０代はきついなぁ。予後どうだったんですかね。 >>351
薬剤性が確実なら原因となっている薬を
叙々に減らしてゆくのが王道
レボドバなどもってのほかだよ >>354
参考になります。2/23の診断結果も可能なら書き込みます。 自分も頚椎のMRI最近撮った
今は大きな病院の近くにはメディカルセンターっていう画像撮影専門の施設があって、病院内では撮らないんだね。撮ったCDを貰って帰るシステム。
7千円だった CD持って整形外科行くように言われてる
まだ行ってない.... 病院は患者を治す気は無いな
パーキンソン病患者は良い金づるとしか思ってない 治らない病気だからと症状が重くなったら教科書通りに薬を強くするだけだよ
薬が高いから金蔓にしか見えてないよ
同じ薬でもパーキンソン病用には名前を変えて高くするくらいだし 関係ないのなら来たくもないこんなスレ来るわけないだろうが
ゾニサミドとトレリーフについて調べてみろ 監視員だったらなんだ？
他人を罵倒しても許されるのか？ >>353
ごめん、そこまでは覚えてない
というか確かその論文にはそこまで乗ってなかった
大学で家族性パーキンソン病の遺伝子についてのレポート用に調べた時に症例の一つとして載ってただけだったと思う
でも遺伝子探索が始まったのって2000年前後のはずだしまだ予後が出るほど時間が経ってないかなあ
その後まさか祖父さんがパーキンソン病になるなんて思いもよらなかったわ >>367
いや、悪いけど医者には全然関係ないです
学部の時にそれ関連の研究したから多少はわかるけど、それだけです
このスレにいるのは単に祖父がパーキンソン病にかかってて、祖母がボケてて、
その辺の介護についての情報が欲しいからです
特に、介護される側はどういうことが辛いのかとか、病気が長引くとどういう症状が出始めるのかとか知りたくて 不安なので書き込ませて下さい
長文になります
66歳の兄が月曜日の夜顔面を強打して帰宅
仕事帰りに缶チューハイを一本飲んできたと
（手のふるえが数年前からあったが脳神経外科を受診MRIを撮ったが異常なし）
顔面強打した日は手のふるえがひどかったのでもしや頭も打ってるか？と救急車で病院へ
CTスキャンでは異常なし経過観察し帰宅
昨日顔の腫れと目の周りの傷がひどいので整形外科と眼科を受診→骨折なし、視力も眼球も損傷なし
しかし整形外科医に
「数日経ってから脳に影響が出るかも知れないので脳外科を受診した方がいい。手のふるえも気になる」と言われる
昨日一緒に歩いて気づいたのですが以前と歩き方が変わったのです
「ふざけているのかな？」
と思ったのですが摺り足で歩いているのとリズムが一定ではなく時々つんのめるようになるのと、よろけるような感じなのです
息切れもして時々立ち止まってみたり
自宅（団地）の玄関前に着く時は明らかによろけるような感じで廊下の柵にもたれかかっていました
もしかしたら顔面強打もこんな風によろけて転倒したのでは、と
今、仕事が繁忙期ですが顔の腫れがひくまで休ませてもらっています
いろいろ調べてパーキンソン病かも知れないと思い、脳外科より神経内科だ、と病院を探しいます
仕事が出来るようには思えないのでこれを機に退職させてもらおう、と兄に話してみようと思います
もっと早く病気に気づいてあげれば良かったと情けないです
長くなり申し訳ありませんでした
まずは受診し診断してもらうところから始めます >>370
そういう心配性の気質がドーパミンを無駄食いしてパーキンソン病の発症の原因になるのだろうか。
確定診断出てないのに心配しても無意味だ! >>370さんが的確な診断と処方が出来る
神経内科医と廻り合えますように 酒の飲み過ぎでビタミンBが不足してコルサコフ症候群になってたりしない？
手の震えは糖尿病でも起きるよ。あるいは血中アンモニアが多くなった
ために脳神経が冒されてしまう肝性脳症（アルコール飲みに多い）も。 ニュープロパッチのかぶれひどかったけど、ニチバンが出してるメッシュバンていうのを親が買ってきたの
でためしに上から貼ってみたらかゆみが激減した
多少はかぶれるし赤くなるけど、睡眠中にかきむしって剥がしたりすることはなくなった
300円以下で買えるし好きな大きさに切れるから、すぐ剥がれて数足りなくなる人にほんとおすすめ
粘着力高いから、皮膚が薄いとこだと剥がすときにちょっと痛いけどね 数年前からパーキンソン発症しており、最近急激に悪くなってきた(昼までのオフの時間は寝てる、歩けない。夜になると活発)母が、
別件で外科手術、１週間入院することになりました。
それは一応手術したら治るものなのですが、１週間入院する間にパーキンソンが進行しないか不安です。
自由に歩き回れなくなると、やはりそのリスク高いのでしょうか。。。 >>377
あのさあ・・・
主治医に内緒で闇医者頼った手術ってわけじゃねえんだろ？
不安や疑問はパーキン診てくれてる主治医なり手術担当医に相談しろよ
連中の仕事はそういう対応も込みなんだよ >>377
１週間寝てたからってパーキンソンが進行することはないでしょう
益々歩行が衰えたのならリハビリだねー PET MRI共に異常無し。パーキンソン病ではなかったです。 >>378
神経内科の主治医のいる総合病院に入院です。
この間に薬も調整してみましょうってことで、日々回診には来てくれます。
相談してみます。
>>379
ありがとう。医者はいい風にしか言わないかなって不安で。
>>380
ありがとう。看護師がふらつきが心配らしく、全面介助状態になってます。
このままだと１週間全く動かない感じなので、入院中にリハビリも頼んでみます。 脊柱管狭窄症ってパーキンソンと似てるね？
俳優の布施博（５９）がＴＢＳ系で２日に放送された「名医のＴＨＥ太鼓判！」
（月曜、後７・００）に出演。脊柱管狭窄症（せきちゅうかんきょうさくしょう）と診断
された。うまく歩くことができず、最近も階段から落ち、
左顎を切るケガを負ったことも告白した。
２、３年前から脚を引きずるように歩いていた布施。
「痛みはそんなにない」といい、「筋力が落ちたのかな」ぐらいに思っていたという。しかし、密着ＶＴＲでは、階段を上り下りするのも一苦労。特に下りる時に恐怖を感じるそうで、靴下をはくのにもふらつき、日常生活に支障をきたすほどになっていた。 >>380
高齢だと一週間も寝てたらかなり悪化するよ
年寄りの進行は速い >>384
ウチのオヤジは狭窄症とパーキンソン病の合わせ技だよ。
パーキンソン病の薬の効きが悪いので調べたら狭窄症だった。
他に加齢黄斑変性症も有って難病オンパレードやの >>386
併発は怖いね
そこまで沢山病気あったら投薬どうなってるの？
お父さんまだ若かったらかわいそう >>639
結局、簡単にいうとどういうことですか？
高齢者の男性のパーキンソン患者ですが、最近特にしゃべりがもごもごしていてひどいときが目立ちました。
前は大声でうるさいと気が多かったんですが、状態が普通のときと、もごもごひどいときと波があり、これは何が原因ですか？
薬のききがわるいときに出る症状でしょうか？それとも薬害ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
