【漏斗胸スレ grade35】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>563
ナスの方が施術数多いのに同一人物と判断する頭が異常
本気で手術考える奴は病院ホームページ見まくるからこんなとこで雰囲気醸成しようとしても無駄 >>572
俺も物を取るために腕を前に突き出すと、バーの部分の筋肉がコリコリってなる。
非常に違和感があるから残念。 モノを引く動作は全般的に苦手になったな
というか常に痛いからかなりメンタルやられる
家で猫背でYoutube見てるときが唯一漏斗を忘れられる 自分的に漏斗関連症だと思う体の不具合
・偏頭痛
・片方だけ異常に肩凝り
・長座前屈などしても足に手がまったく届かない
・胃下垂
・反り腰(背?) ナスバーって3年も入れてたら骨と癒着しそうだが、抜くときノミみたいなので叩き剥ぐのかな スルッと抜ける程度の固定怖いな
ベンチ100kgとかやってるが、急にバー外れて皮膚ブチ抜いてきたりしないだろうか もうナスの話はいいよ。
医者に聞けっていつも書いてあるじゃん メチャクチャ呼吸がしづらいときたまにあるけど、たまにだから精神的なものだと思ってる
でも、あ、死ぬかもって思うぐらい息できないときある こんな便所の落書きに書くんじゃなくブログでもしてみたら?そっちの方がよっぽど発信力ありそう 不満がある人しかこんなとこ見ないだろ、俺も術前はここにずっといたけど、術後で満足してからは1年くらいここのこと忘れてたわ >>592
ナスやった後は偏頭痛起こらなくなったよ
たまーに起こりそうになるけど薬飲む事態にはなったない
仕事で人の体を引っ張り起こしたりするんだけど
その時脇がビシッと痛んでバーが外れたかと思うね
その日はヒリヒリするけど休めば長引かない痛み
自分は手術当日から歩けて痛みもなかったタイプです 医者の注意にナスが外れて内臓が〜なんて無かったから大丈夫だよ
説明する責任があるし最近の医者はモンスタークレイマー対して慎重になってる ワンハンドローや三頭筋を鍛えるキックバックをするとバー固定部が異常に痛くなる
要するに体を前に倒してダンベルを引いたりする動作 あと冬場に寒い場所にいるとバーの周りの筋肉?筋?がピクピクする
すごく痛いというほどではないが、気になる 筋トレするとやっぱり痛むのか、今術後何ヶ月くらいですか? 2年経ってもそんなに痛むのは嫌ですね、今一ヶ月立たないくらいだけど朝すごい痛いし後悔気味 >>603
偏頭痛しなくなるのかぁ。
てかやっぱり漏斗もしくは背骨の湾曲?のせいで偏頭痛きてるのかな。 >>612
背骨ストレートバックなのに姿勢悪くするし、
鼻呼吸も良くないし、
心臓の循環も良くないし
噛み合わせもよくない
その辺が考えられるかな
この中で心臓がよくなったわけだよ >>611 2本入ってる術後1ヵ月だけど、退院以来痛みとは無縁だわ。手術してよかった 胸式呼吸で呼吸するのが普通らしいね。
腹式呼吸してるよ。腹式呼吸するのって幼児までらしいね。
従弟の子とまったく同じ姿勢・体型でびっくり。
喘息になったら樽型胸って、めちゃ肋骨膨らんだ形になるらしいね。
でも漏斗より肺活量がない。 腹式呼吸も出来ちゃいない。
首や肩を使って呼吸しとる。 >>615
何日で退院しました?
退院した日は寝転がるのも辛かったですし、横を向いて寝ようとするといまだに痛むので退院以来痛みとは無縁って言うのは俄には信じられません
というより羨ましい >>618
約2週間です。入院中も自力で起き上がることもできましたし、咳やくしゃみをしても痛むことはありませんでした。 >>618
横向きで寝るのは、バーによる違和感で寝ずらいですが、痛いことは無いです。 バー入れてもう2年になるが、最近呼吸が異常につらい
肺に穴があいているような感じ
苦しい 去年はこんな症状なかったんだよなあ
今年かなり激しめに筋トレしてから調子が悪い
入院時は同じような症状あった気がするが、「異常ないから大丈夫!」って言われた気がする あと関係ないだろうと思っているが、ちょっとしたことで発熱するようになった
仕事で無理したり身体的に負荷かけるとダルくなって、熱が出てるというパターン
一応血液検査したが白血球値等、特に異常はなかった(CRPだけ上限オーバー) いずれにせよ、バーが入ってる限り何があっても、バーが原因か?と頭をよぎるから
早く抜きたい
グレードIIだったし、今の状況をあらかじめ分かっていると、手術したかどうか微妙だな
たぶん来年抜いて再陥没しなかったら、それでもやってよかった、と考えられそうだが 自分は、両端と、真ん中が痛いな
痛いから自然と猫背になってしまうが、本当は背筋伸ばさないといけないんだろうな
分かってるんだが、な >>631
肋骨と肋骨の間の溝って、子どもや瘦せてる人は普通じゃないの? 手術者数が多いのに松山の評判を悪く書かないと
「信者がいる!」と平然と矛盾したことを書き込む他業者がいるよな
前もこのスレにはバキュームベルの業者が常駐してた
たぶんカルト宗教の壺売りに近いことやろうとしてる ん?
手術者数多いから不満足だった奴も多いだろうね。 このスレは自演多いな
日本語不自由な書き込みで一発で分かる この冷えるとバーの周りがシクシク痛むのがかなりきつい
もう戻ってもいいから早く抜きたい 横隔膜つかえないから。
自分、動き逆じゃね?と思ったり。 >>635
その現象なら短期で発生して手術者数が経るはずだが
反対に外国からも受けに来てるのでお前のネガキャンは完全に失敗 >>646
「あたまきちゃたった」
日本語でお願いしますm(_ _)m >>638
自分は歌もうまいほうだし、声もでかい
なんでも漏斗のせいにするのはいかんよ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
2I0ZF7FSGB ニュースでやってた、心臓移植のスイマー堀井敬太くん、漏斗胸だね >>368
川崎でナス法受けるか検討してます。
術後の痛みや日常生活等どう変わったか詳しく教えてくれると有難いです。
また手術してよかったと思いますか? 高校3年の冬に入れて2年たったから、12月27日にバーの除去手術受ける。
かなり筋肉もついて太ったんだけど、痩せるのかな〜とか思って不安 <人生負け組>
・漏斗
・太ももにびっしりの毛
・青ヒゲ
・包茎
・眠たそうな一重
・ちん毛みたいな髪の毛
・やたら大きい乳輪、そして黒い
(*´ω`*)人生VERRYHARDモード >>655
中心凹み型はむしろめっちゃ擦れる
>>656
当然鼻炎持ち >>657
やっぱり鼻炎持ち??
関係あ理想だなーやっぱ 前に貼られていた気がするこれとか
https://youtu.be/vwJ3MPHBDBs
このまま固定されたら俺達よ。
アンガ山根みたいなアデノイト顔貌なら、それのせいじゃねーの? 俺も鼻炎やな
ただ、同じく鼻炎な兄弟2人は漏斗じゃないが 動画のはSAS。口と鼻塞いで息吸ってみりゃ凹むのよう分かるよ。
口呼吸も横隔膜使わなくなるから良くないわね。 年末からまた痛くなったな
気圧の影響かなあ
凹みも手術直後と比較するとかなり戻ってる
元に戻ろうとする力が凄まじい バー入れて2年だが毎日痛い
抜いたらせめて元に戻ってくれればいい 漏斗のみんなは緊張しやすくあがり症で
緊張すると汗をかく
違いますか? 横隔膜を上手く使えてない人は自律神経弱く緊張しやすいと思った 大きく吸おうすると力入れてしまうしね。
気つけんとな。 こんな過疎スレで急にの3連投w
分かりやす過ぎw
せめてもうちょっと時間空けてもらえませんか?w 心臓が20%小さかった、胸骨の手術をしたと書いてあるねぇ
手術法は何なのだろうか 手術めっちゃ上手くいってるな
俺もこれぐらい綺麗に治りたかった 手術の結果より、たった7年でびっくりするくらい、老け顔になっているのがびびる。
特に2012〜2014で急激に・・・。
この人でグレードどのくらいなんだろう。自分はまだ全然ましだな。 手術前の写真を見る限り、グレード2-3(3寄り)だと思った 写真見直したが、グレード3以上やな
いずれにせよ、綺麗に挙上されてて羨ましい
自分の場合、術前よりはマシだが、まだ明らかに凹んでいる 手術後は体力面で術前より優れるのかな?睡眠時間減ったりだとか あんまり変わらないが、バーが入っている間は、動きが制限されるから総合的な体力は落ちる
心肺機能は、人によるだろうが、自分は肺活量は落ちた 術後は冷え性や虚弱体質、ロングスリーパーや覇気のなさも改善されるかな 童顔で可愛らしい顔してる日ハムの谷口雄也選手も漏斗胸っぽいかな?
高校時代の写真で、上半身裸になってるんだけど、運動部の割に
無い胸+凹みと、お腹が出てる。 あと、元天才子役〜俳優の須賀健太くんも漏斗胸だよね。
スイートプールサイドの舞台挨拶で、海パン姿だけど、
右胸から中心に凹んでる。薄いし。
小栗旬さんも漏斗胸だし、漏斗胸ってイケメンが多いのかな?
自分も、まあイケメンやし 漏斗は高身長が多いと聞くが、僕漏斗なのにチビなんだが 完全にただの個体差なやつまで
「漏斗かな?漏斗かな?」
って書き込む奴
たからそれがなんなの?
生産性の無い無駄話だよな >>692
個人差にせよこれがマジなら手術しようかな 俺は変わらなかったけど
可能性に賭けてみるのも良いんじゃない? 不整脈でたまに心臓止まりそうになるのが怖いな
この前も急性不整脈で若いアイドル死んでたしな 父親が実質漏斗胸原因で死んだからなぁ
一応常人よりは死ぬリスクが高いのは間違いない >>703
親父さん、どの程度の漏斗胸だった?
実質漏斗胸が原因とは? >>704
心不全なんだけど
結構凹んでて凹みと老化による長年の心臓への負担が原因みたい。 >>697
漏斗胸自体がただの個体差だろ。
生産性ってなによw見た目すら良くならない手術の話か?
なんでもかんでも漏斗が原因のわけないだろ。まず生活を見直せ。 >>705
なるほど
自分は軽度だけど、心電図はよく引っかかったり、計り直しになったりするんだよなぁ怖い >>709
俺と同じくらいだ。
俺はまあ平気だけど。バッチリ不整脈持ち。 >>706
それ以下でも会話にしてっから突っ込んでんだろ
くだらねえ肯定してんなよ 思い切り空気を吸って肺を膨らませると、胸骨がパキパキと動くんだけど、これって普通? 肩甲骨がバキバキ酷いw
凹んでいる右側。これも矯正せんとなあ。 ナスしたけど、若干まだ凹んでる気がしたが風呂で仰向けになった時に胸に水が貯まらなくなっていたからうれC。 自分もバー入れたが凹んでる
特に右側
まあバー抜いてこの高さなら我慢できるが、抜いたら凹み深くなりそう ナスバー入れてからより猫背になった人って俺以外にもいる?
痛くて1分も背筋伸ばせない
時間が経つと腰が痛くなる >>720
猫背は元からだけど
背筋を伸ばせないってことはないですよ!
バーの影響でできない体制はけっこうありますが,.. この時期はバー固定部と剣状突起部がすごく痛む
早く抜きたい 「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」
(イザベラ・バード(高梨健吉訳)『日本奥地紀行』) 新型ナス法を受けた方がいいと思います。
従来のナス法では3日間地獄の苦しみを味わい結果的に再発します。 >>725
2018年の現在、「kawaii」は世界共通語となり、
日本人の独特の美的感覚、性格、オタク文化も相まって、
日本人男性、女性は世界中で人気である。
そして白人至上主義者は、世界中から非難の的である。 漏斗胸、10年前にナスって今は
再発もなくマシにはなってる。
側から見ると痩せてる人って感じ
具体的にら左に比べて右がなだらかって
感じだな。とはいえプールとかはなんか抵抗ある。最近新しい彼女も出来たけど夏プール誘われるのが怖い。
限界まで筋トレしてマシにしてやる。 >>725に対する>>727が意味わからなかったからね(笑)
kawaiiが世界共通語(笑) >>731
そもそも>>725が意味わからん。凹んだを欧米人と比べて男は筋肉質ではない、
女は貧乳という意味で書いてるのに漏斗と勘違いしてるのか
あと英語圏でカワイイはcuteと別の意味で使われ、だいたい通じる。 胸郭が薄っぺらいという事でしょう
あと、『がにまた足』も、広がった脚のラインすなわちO脚を意味してる気がする
つーか単なるコピペだろ >>738
これ見たら大抵のやつは、手術するようなレベルじゃないってわかるな。
俺は自ら伝えてようやく「えっ、そうなん?まぁたしかに言われてみれば少し違うね」レベル
てか中国だから術前と術後が同一人物かも怪しいな。 グレード2だけど、それでもプールの時間には
胸に穴があいてるなどとからかわれて辛かったな 自分を基準にして人の行動を批判してる奴は
なんでホリエモンが言動で嫌われるか一生わからんだろうな
その言動は寄り添ってくる奴もいるけれども、そいつらもアンチ抱え込んで強がってんだよ
物質的な先は見えてても、人間関係の先々なんて見通せない連中な 俺もこんなん。
扁平で左右非対称の典型やね。
最近鍛えて少しマシにはなったけど。 さすがにここまでやったら手術した方がいいのでは
まあ自分の場合バー入れてからかなり痛いが 17の時に手術して7年。
抜いて元に戻るのが怖くて
逃げてきたけど、そろそろ抜くか迷い中。 手術しようか迷ってるんだけどこのレベルだとやっぱしないとまずいかな?
あとナス法って3ヶ月運動できないって聞くけど逆に3ヶ月たったらバリバリ運動してもいいの?https://i.imgur.com/4l8mn93.jpg 別にしなくてもいいと思うけど、このタイプは手術で綺麗に持ち上がるんじゃね? >>750
これは、胸筋つけてマシになった?それとも凹みが強調された? 自分と似てるな
グレード2だと思う
自分はナスして2年だが、まだ痛くて運動する気すら起きない 上の方みたいにみぞおち付近だけ凹んでるんじゃなくて、胸全体が内側に凹んでるタイプも手術したら平らになるのかな? 骨格図とか見ると、横から見て綺麗にアーチを描いて胸郭が構成されてるよね
日本人でもあれが普通なのか?? 骨格の糞さは筋肉や脂肪である程度は隠せるしね。
体操選手、筋肉少ない女子の胸郭みるとため息出ちゃう。 俺もせめて服の上からは漏斗胸がバレないように鍛えたけど腹筋のつき方が左右あべこべで益々歪に見えて萎えた まじめに質問答えて欲しいです。nussしたら運動普通にできますか?
ソフトボールやってますが、バーの留置期間どのくらい運動できるか、
捻る運動は注意と書いてあるので気になります。 ナス2年前にしたけど、今でも痛くてスポーツする気なんか湧かない
肋骨がロックされてて物理的にできない動作もあるけど、それよりも痛みがネック
これは人によると思う >>765
医師からは運動制限の説明聞いて半年ぐらいしたら大丈夫と言われましたが本当かと思いまして。やはり自分が胸にバー入れたことはないはずなのでここでnuss経験者に聞いてみたいと思いまして >>764
なんのスポーツでもですか?走るとかもきついですか? 別に手術の方法はnuss以外もあるんだから無理してバーいれる必要もないっしょ >>770
nussが主流っぽいのでnussしか見えてませんでしたが他の術式も頭に入れておいたが良さそうですね。。。 バー入れてるけど
ナスした場合、運動は危険だと思う
てか実際入れてみたら激しい運動なんて怖くてできんよ、卓球くらいならできそうだけど >>772
そうなんですね、実際入れてみるとなかなか医者が言うようにすんなりとはいかないんですね。。 >>753胸筋つけて大分ましになった ないときはやばかった ナスって制限多い術式だなー
やはりナントカ挙上術?かな >>775
胸骨拳上術ですね。運動思うようにできない話聞いたらそっちが良いのかも。。運動好きじゃない人にとっては特に問題ないことかもしれないけど、、 nussやってみてメンタル面の影響はありましたか?色んな制限や思うようにできないことがあってストレスが溜まって萎えるみたいなことないですか? メンタルやられますよー
私は鬱になりました、本当につらい 仕事辞めて手術をしたんですが
術後すぐに就活しようと考えてたのですが
2カ月くらいは就活できませんでしたねー、、 >>780
自演も何も本人が二回書き込んだんですが?
頭悪いんですか? >>778
鬱の原因は何ですか?
痛みからですか?色んなことができないからとか? 自分も鬱になって未だに精神科通い
常に痛みがあるというのはものすごいストレス
ただしあまり痛くないという人もいるから個人差大きいんだろう
自分は2年経ってもしょっちゅう痛み止め飲んでる 自分も>>750くらいな凹みだよ。
まっ平な健常者と比べるとあれだけど、気にしなくていいレベルじゃない?
てか、そこらへんのふとっちょさんや、ジム通いまっちょ、ガリガリくんより
女子受け良さそうな体じゃんか。 >>754
ナスして3ヶ月ですが全く痛くないですよ >>750
自分はこのくらいの凹み(グレード2?)ですが三ヵ月前に手術しましたよ。バーは2本入っています。 入院前日に既に手術をした方と院内でお話しましたが、やはり痛いとのことで覚悟はしていましたが、自分の場合は手術後目が醒めてからも思っていたよりも痛くなく、術後3ヶ月の今まで特に痛い思いもしていません。走ったり、軽い筋トレもしています。 >>785 そんな状況ほぼ無いだろ 凹んでなくても急所なんだから痛いし
てか、グレードってどういう基準で決めてるの?
ガンのステージみたいに明確な基準でもあるの?
これで2だったら1ってもう漏斗じゃないじゃん 『胸を強く張った状態』よりも、『脱力した姿勢』の方が肺に空気を多く吸い込める
これって漏斗胸ならではなのかな? だろうね。胸張ると凹んだみぞおちとセボての間隔が狭くなる 漏斗というか猫背人間は、胸を開く、反る。肩や腰を入れる。
こういった動きが下手くそ。 バー入れてたら抜くまで2、3年はずっと気になるもの?違和感とか痛みとか >>790
算出方法はある(忘れたけど幅に対する凹み深さの比率とか)けど
実際診断してもらったら、結構感覚的に「う〜ん、グレード2!」って言われた
>>795
漏斗だと心臓に負担がかからないように自然と猫背になるんだが
子供の頃から猫背治せ!って怒られて辛かったな
その頃は漏斗なんて知らなかったからなぜ自分だけ猫背が治せないのか悩んだ
>>796
個人差ある
自分は2年目だけどこの時期はほぼ毎日痛み止め飲んでる
知り合いの漏斗の人は同じ病院で手術したが直後以外はあまり痛くないと言っていた
Youtubeで経過あげてる人も、体を捻るのは難しいが痛みはほとんどなさそうだった >>798
なんでか変な文章なってた
テニスとか出来んかなー? 胸骨拳上術の方が色々と良さそう。
ナスは術後のデメリットがデカイな。
手術のリスクはナスより拳上術が高いんだろうけど。 漏斗胸とか見た目でおかしいのは気づくはずだから親が子供が悩みを抱える前に治してやるべきだよなあ >>801
胸骨は再発率高い
胸助の間違いじゃない? 運動好きだけどnussしたらストレス溜まるかな?運動制限が気になる どれくらいできるんだろう?
半年とか1年したら普通どおりやれるかな? 左右の肋骨がバーでロックされてるんやぞ
しかもバーは肋骨に糸で結んでいるだけ
軽い筋トレぐらいなら痛みがないときにできるが、それ以外はちょっと厳しいと思う
筋トレは動く軌道が決まってて痛くない動作を選べるから割とやりやすい 2017年、全身麻酔の作用機序は未だに不明(仮説はある)。
なんで麻酔効いてるのか、医者も研究者も解らないで使ってるってこと。 茄子なんてやめとけ
めちゃくちゃ痛くて後悔してる
マジで松山行かなきゃよかった ほんまに痛みないけどバー入ってるからか
なぜか肋骨が動きにくいんかしらんけど、息が吸いにくいんやが!肺活量も落ちたし そりゃ息吸っても胸郭がロックされてて広がらないから肺活量は落ちるだろ nussしてバー入れて、バーが入ってる2,3年間できつかったこと・辛かったことを教えてください >>812
どうしても肺活量落ちてしまう
痛みとたたかわなければならない
なぜか、その痛みからかストレスが溜まる ナスしたら遊びとかもあんまりできないですか?例えば夏サーフィンとか冬スキーとかテーマパークの絶叫系のアトラクションとか。 どうですねーナス入れてる間はあまり違和感はないですよ、実際私はボウリングやサッカー野球色々やりましたが問題ありませんでした
ただし、胸が固定されてる分身体は曲げにくいですね。あと寝違えると痛いです。 ナスしてすぐに仕事とか学校に復帰できるもの?また、抜去手術後は? 私学生なので、夏休みにバーを入れました。
退院1週間後にはバイトに復帰しましたよ 今週水曜日にナスしました。
術後胸の圧迫感が苦しくて呼吸が出来てない感じでしたが今はそれより胸の痛みが襲ってきました、、
痛くて痛くてご飯も食べられないし、状態起こすのも寝てるのも辛いです
皆さん乗り越えてこられたんですね
何日くらいからマシになりましたか?? >>818
ドレーンチューブ?みたいの抜くまでです
頑張ってください、確か一週間くらいで抜けるよ >>820
有難うございます!!
寝てるだけで何もしなくてもジンジンすごく痛いですし、もう嫌になります(>_<)
何もする気が起きません、、
ドレーン抜いたら補助なしでトイレとか移動自由に出来るくらいな痛みになりましたか?? 夜中にやってるEMSマシンの通販番組の外人の人、すげー漏斗胸だねぇ。
それでもモデルやるってのが隠さず良い心意気だわ! 良くなったらドレーン抜けるかと。
肺の水抜きなんだし。 自分は入院してる間はずっと痛かったな
呼吸訓練もピロピロオモチャもほとんどやってない
というか2年経った今でも痛いけど
抜くと痛み無くなるといいな、抜くまでは頑張って生きないと、ということしか考えてない >>824
結構綺麗に治りました?
私は前よりはマシになりましたが、、、微妙なんですよね 直後はしっかり持ち上がってたが、今はだいぶ戻ってきました
たぶん痛くて背筋を伸ばせなくてずっと猫背だったからだと思います 大学でバー入れたら学生生活影響出ますよね?体育会系の部活志多 >>827
入れといたほうがいいよ!やるなら夏休みに入れな! >>828
入れたら部活は出来なくなりますよね。。? 完璧にできないって訳でもないと思うよ
でも会社につとめてからだと時間ないよ?
よく考えてね
応援しています なぜ胸肋挙上術を選択肢に入れないのか、俺にはさっぱり分からない… >>832
凹み方にもよるからな。
満遍なく全体が凹んでるとその手術じゃダメだろうし。 挙上法受けた人いないの?色々どうだったか教えてほしい >>834
俺受けたよ、一回の手術で全て終わる、激しい運動は術後3ヶ月後だけど。 手術実績だけで、根治実績なんてないからね。
原因も不明だから、根治はありえない。
もし接触競技なら部活なんてバー入ってる2年は絶対に出来ない。
転んだりしたらアウトだから、スポーツ事体無理だね。
バーが入ってるどこだけ浮き出るキモイ体になるだけ 現在バー入れてる者ですが(まだ入院中で6日目)、バーを入れたせいで気分が悪くてムカムカ気持ち悪くなったりする人いましたか??
痛み止めの点滴もしてるのでその副作用もなきしにもあらずですが。
バー入れた生活をこれからしていけるのか不安です。 >>843
見た目は十分に回復してるよ、俺にはバーを2〜3年も入れてるなんて考えられない。
胸肋挙上術でいいだろ、と思うわ。 >>81
これ術後だけど平らな胸になってないし鎖骨付近の胸の上部や胸の中央部は筋肉つかないよね 猫背なんかも変わってないだろうし、しゃーないんじゃね? 自分はナスだが
中央部(剣状突起部)は筋肉つかない
上部も自分はかなり付きにくいな >>846
運動制限も3ヶ月ぐらいで後は普通にできそうな感じですか? 色々話聞いてナス法より挙上法が良い気がしてきた。結局ナス法のメリットて何?傷口が目立たないだけ?運動制限とか再手術がネックすぎる気がする。見た目も普通に改善されるなら一回の手術で済む挙上法が良くない?なんでナスが主流なんだろ 手術自体が簡単で誰にでもできるから
手術代も2倍GETできるしな リスク云々より、
単純にナス法は外科医なら誰でも出来るレベルの技術だから。 え、マジ?患者側より医者側の都合?手術が簡単とかそんな理由なん?リスクどうこう関係ないならなおさら挙上法選んだが良くない? 近所に胸助出来る病院があれば行けば良いし、
遠方でも1週間空けれるスケジュールあれば、行って手術受けたら良い。
決めるのは患者次第。 >>856
漏斗胸って医師側からすると形成手術の部類なわけ。
命に関わるものでも無いので、わざわざ難しい技術を学ばなくても、と言う概念があるんだろ。
ただ患者側の意見に立って、専門分野として執刀してくれる医師が全国には何人かいる。
やり方はそれぞれあるだろうから、自分で情報集めて自分に合うだろうと思うものを見つけて受ければよい。 ナスの場合、高額な再手術(しかも全身麻酔下による)が確定だし、
バーの金もとれるだろうし、バー入ってる痛みから痛み止めも継続処方できる。
バーが入っている間は一見凹みが軽減されるが、抜いたあと元に戻っても、
個人差によるなんて言われたら、素人の患者は納得せざる得ない。
包茎手術のように漏斗が病気で、見た目も悪いと煽れば、みんな手術受けないとって焦る。 心臓を強調するのも不満足だった場合の保険ね。
美容目的の手術で上手くいかなきゃ、裁判起こされたら負けるからね。 859と860はいつもの同一人物なので、スルー推奨。
包茎のように漏斗が病気?
意味分からん。句読点の打ち方も変なので、理解するまで時間もかかるし。
包茎って病気なんですか?日本語不自由の必ず2連投さん。
なんていう病名なんですか?
自分が納得いく結果でなかったか知らんが、手術勧めないならこんな所でシコシコ書き込まないで、自分でブログでも立ち上げて布教してろks 美容外科なら脂肪注入もあるね。
男にはやらんだろうけどw >>850
ぶっちゃけ術後2ヶ月もすれば結構な運動出来る、けどまぁ3ヶ月って事だからおとなしくしてた方がいいね。
胸の凹みは改善され、一回の手術で済み、術後3ヶ月もすれば激しい運動も制限されない。
ふつうに胸肋挙上術だろ…… 数年単位で耐えて、再発の可能性ありってキツイよねナス >>853
何を見てそう言ってるの?
ここにナスと胸肋挙上術を比べた術後合併症の頻度ってのがあるから見比べてみたら?
https://www.shonankamakura.or.jp/section/section64/
ページ真ん中らへんにあるよ。 みんな漏斗胸ってどうやって知った?俺は昔から自分の胸の凹みが気になってたけど病気とは知らなかった。ネットで胸の凹みとか調べて漏斗胸ってワードを知った。普通幼少の頃の健康診断とかで漏斗胸って指摘されるんかな?それか親が病院に尋ねるとか? ベコッと大きく凹んだ同級生がいて、それで知った
漏斗胸=そのレベルの凹み、だと思ってた
けど自分も軽度のそれだった ナス2年目だが、名古屋で胸肋挙上法の相談受けてこようかなあ。バー抜去、肋軟骨切って挙上まで一回の手術でやってくれないかなあ
ダウンタイムはそんなに変わりそうにないし 術後1週間入院、^_^その後2週間自宅安静らしいね>胸肋挙上術
ナスからのセカンドオピニオンで一度診察行ってみようかなあ
でも金がない... かなり古い論文だが読んでみたが、
胸肋挙上術は骨性胸郭が柔軟で矯正が可能な症例に限られるとあった
@胸骨体部の株が前方に挙上され矯正位がとれること、
A(また、背側に彎曲した肋軟骨は切除されるものの)残った肋軟骨間の縫合が可能なこと
が必要要件らしい
たしかに原理的(直接胸骨を引っ張り上げるんじゃなくて両斜め前方にテンションを加えることで結果的に中央部を挙上する)には、肋軟骨が柔らかくないと上手く挙上されなさそうな気はする
あと松山の先生も胸肋挙上術(現在のとまったく同じかは不明)も経て筋層下ナスに辿り着いているからなあ
HPの他の術法紹介のところでも、胸肋挙上術は客観的説明にとどめてディスっていなかったW 痛みが辛くてウダウダ言ってしまったが、俺はもうナスに付いていくよ
久しぶりに術前の写真見てたら、もうこれでいいと言う気になってきた 抜去のときに「胸肋挙上術は貴院ではなんでやらなくなったんですか?」って聞いてみるか
嫌な顔されそうだが、もうどうせ会わないしな
ナスで必要十分という解釈だと予想しているが
(バー留置期間の痛みや不便さはなかなか先生までは届かないだろうしな) >>878
http://rotokyo.jp/case/about4.html#a42
胸郭再建術はやってた様に書いてるけど、どこに胸助をしていたって書いてるの?
https://www.shonankamakura.or.jp/section/section64/
一応、胸助は3歳から51歳まで手術した事あると書いてあるので、骨の柔らかい、硬いはそんなに関係ないのかも。 どの術式だとどの筋肉の発達が阻害されるのか、術式別にまとめてほしいなあ
香川大学では筋層下にバーを入れこむと前鋸筋が破断する可能性があるとか書いてるし
胸骨を挙上するためにあまりスパスパ切ってたら大胸筋の発達が阻害されそうだし >>879
論文に記載があります
あと胸助ではなく、胸肋(きょうろく)です >>881
胸肋ですね。
その論文のURLは貼れないですか? 湘南鎌倉のHP見たら揺らいできたな…
素人目には明らかにこっちの方が説得力ある
松山の人はNuss法漏斗胸手術手技研究会にも所属してないし
異端児的な存在なんだろうか >>883
1986年ってすごい古いですね。CTも初期中の初期ですね。
2000年から松山でもやり出したって事は、やはりその当時では画期的な方法だったのでそっちの方向に全シフトしていったんじゃないですかね?
症例を追っていく内に再発云々が分かってきたので、その頃には胸肋や胸郭再建に戻すより、ナス法を改良するやり方かベストだと思われたというか、そういう流れにいくのが必然かと。
ナス法ですでに受けられたなら経過を観察されたら良いと思いますよ。
もし将来、納得行かなかったら改めて色んな方法を考えてみては? ありがとうございます
少し心が休まりました
2年必死に我慢してきましたが、あと1年耐えられる自信があまりなかったので
抜去を考えていました
現時点でも少し戻りつつあるのが不安ですが、とりあえずあと1年待って抜去して
それで再陥没するようだったら他院で再手術するか自害するか決めます ちなみにyukiatuという人のブログが、自分と似た経過を辿っていました
写真は載せられていないようですが、痛くて座ってられない、寝返りを打つ度に目が覚める、
凹みが元に戻ってきている、という点が同じです 症例が少ない→死んでいくって推論は違うだろ。
虚弱な奴多いし死ぬやつもいるだろうが単に受診しないだけでしょ。 ナス法に批判的な流れになると必ず必死な奴が湧くんだよな。
連投とか自演とか決めつけて、論文がどうのこうの。
自分の読解力を棚に上げて、日本語が変だとか言ってはぐらかし、
部分的な返ししかせず、都合の悪いとこはスルーして、
最後はナスで落ち着かせようとする。そして突然湧くナス擁護または自称経験者。
前スレどころか何個も前のスレから粘着してる。パターンが同じ。 >>888
ちなみに湘南鎌倉のHPから胸肋の飯田医師にメール出来るから、相談は無料だししてみたら?
詳しくは実際に診察してみないととか言われそうだけど、、、。
現状の状態から相談してみるだけ価値はあるかも >>891
そうですね
次相談するとしたら飯田先生だと思っています
しかし松山と香川の関係は面白いですね
松山は胸腔内から肋軟骨を電気メスで切る(香川の術式)なんて荒唐無稽!と言い
香川は筋層下にバーを入れこむ(松山の術式)と前鋸筋が破断する!と言っている 個人的にナスの一番の問題はメンタル面への影響と思うんだがナス経験者はメンタルやられたりしなかった?俺は運動好きだからかもしれないけど思うように運動出来ずストレス溜まりまくってメンタルやられまくった。 みんながみんなそうじゃないと思うから相関は分からないが
自分はナスしてからバー留置中に鬱病発症して会社辞めた
ちょうどその頃かなり上司に詰められたからどの道そうなってたのかもしれないが
運動ができないストレスというよりは、
軽い痛みが常にあって、バーのことが意識から外れないことがストレスだった
あと冬場はかなり痛くて毎日痛み止め飲んだりロキソニン湿布貼ったりしてた(あまり効かない) >>894
確かに、バーの事は意識からなかなか離れませんよね、、 なるほど
たしかに呼吸は影響ありそう
ナスすると肋骨がロックされてかなり呼吸が浅くなる また自称ナス経験者があふれてきた。まぁ自演だと思うけどww
マイナスイメージな文章、早く流したいのかな?www この時期本当につらい
痛すぎて起き上がれない
痛みで変な姿勢で過ごすよりは抜去した方が骨格的にもいい気がしてきた というか線状骨折させた肋軟骨なんて3ヶ月もあれば完全にくっつくと聞いたし、3年も待たずに2年じゃいかんのか?
まあ2年で抜いて元に戻ったら死ぬほど後悔しそうだが 少なくともバー入れてる3年は無理やな
体を捻る動作は一番難しい 想像してみて
左右の肋骨を30センチぐらいの硬い金属バーで結びつけてるんだよ
上下2本(症状重い人は3本の場合もある)
テニスの動作なんて怖くてとてもできない
車のバックの姿勢さえ痛くておそるおそる >>909そうかあ、、3年はきついなあ。ナスしたら部活復帰は絶望的じゃん。やっぱ挙上法かなあ。。 バー入れたら怖い動作とか出来ないことありますか?既出の捻る動き以外で。重い物持ったり、ぶら下がったりとかは? 重いものをもったり引きつける動作は痛い
ぶら下がるのはできる
筋トレでいうと、チェストプレス(ベンチ系)は何とかできる
加重懸垂もできる
ワンハンドローやダンベルキックバックは痛くてできない
デッドリフトもやってないけどたぶん痛くてできない 一番重要なこと忘れてたけど
座ってるのが一番キツイかも
背もたれにあずけてないと痛くて数分と持たない
これはブログでも書いてた人いたな
立ってる時より座ってる時の方がしんどい(痛い) 胸骨が正常な人がある日突然漏斗胸になったらやっぱり息苦しさを感じるのかな? >>910
なんでそんなにナスにこだわるの?
教えてほしい。 ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ?バーが飛び出るんやないかとか思ってき ナスしてジェットコースターとか乗ったら大丈夫なんやろ?バーが飛び出るんやないかとか思って怖くて乗れないけど気になる。スキーとかも怖くてできないけど滑っててすっころんだりしたらどうなるんやろか ジェットコースターから落ちたら飛び出ちゃうからやばいよ ナスが主流だからやっぱりナスした人が多いかな?みんなナスと挙上法どっち受けたの? ナス受けたが、知ってたら挙上法受けてただろうな
切創だけがデメリットだと思うが、前うpしてくれた人見ると目立たなかったし ナスでバー入れた直後絶望的な気持ちにならない?いつまでこの痛みが続くんやろう?とかまた抜くときの手術でも同じような苦しみなのかな?とか。この気持ち分かる人いる? このスレのナス陥れる特長。
後悔してる少数の書き込み。
ほとんどの人は治って痛みも無く生活してる。
なのでこんなスレ覗く必要も無い。 >>927
俺は胸肋挙上術、2〜3年胸にバーを留置なんて考えられない。
再発もないし術後2ヶ月も経てば、なんら違和感もない、デメリットとして傷がどうのこうの言うけどほとんど目立たないしね。
ナス法って色々種類あるみたいだけど肋間から内側にバーを入れるタイプあるでしょ?
あれは術後ずっと痛いと思うんだよなぁ。 漏斗胸患者は肺に空気を溜め込むのが苦手なので水泳が不得意 俺小学生の時、水泳してて止めてから一気に悪化した気がするわ
今は泳ぐのへったくそw >>933
それバー抜いてからの話でしょ?バー入れてるときは色々気を使って大変だよ >>934
挙上法てどんな感覚なの?ナスは異物挿入感とかもろ内部から骨押し出されてる感の痛みがすごいんだけど >>938
そうだなぁ、術後入院中は麻酔もしてるし全然痛くないよ?骨が引っ張られてる感はあるね。
退院して2週間くらいはやっぱり痛いよ。
咳でも痛いね、でも日に日に痛く無くなってくる。
2ヶ月も経てば普通に過ごせてる、無理しなけりゃ痛みもほぼ無い。
俺はデスクワークだから術後2週間後には仕事してたから…本当はだめだけど…
まぁ痛いのは術後2週間だなぁ
そっから痛みは無くなってくる、2ヶ月もすれば結構普通に生活できる。 >>938
間違えた、
術後2週間後仕事復帰じゃなく
退院後2週間でした。 >>935
>>936
漏斗胸の白人で金メダリストいるじゃん。
なんでも漏斗のせいにするなよ。 俺は水泳続けてたら違ってたかもと思っただけよ。今更だけどね >>940
野球とかテニス見たいな捻る動作が必要なスポーツも2、3ヶ月でできそうだった? 漏斗の手術みんな何歳でした?自分19だけど遅いよな 小中学あたりの年齢差が多いかな? >>945
俺さ、ガチの卓球やってんのよ。
さすがに2ヶ月はちょいつらいね、でも3ヶ月経ったらガンガン練習してたよ、フルスイングでね。
普段通りマックス出しきって大丈夫だよ。 >>947
いいね ナスだったら3ヶ月じゃそれは無理だな 漏斗って人にあんまり痛みや苦しみ理解してもらえんよな?
普段は人目につかないから。親は子供がどれだけ見た目を気にしてるかとか思った
ことあるんかな?まだ小さい漏斗胸持ちの子供がいる親はぜひ思春期とかになる前にこの問題を解決してあげて欲しい。
漏斗胸であり続けることのメリットなんてない。子供が意識して悩む
隠し持つ前になんとかしてあげて欲しい。 >>948
だろうね。
ナスのメリットって医者側にしかないんだよね、患者にはなんのメリットもないと思う。
胸肋挙上術って肋骨の長さが変わるんだよね、だから自然と背筋も伸びるんだよ、俺が意識してるだけかもしれないが術前のような猫背は治った。
ナスはさ…言わなくてわかるね。
そりゃ再発率も高いよな。 要は形成外科手術か、バーを付けての矯正だもんな。
そら形成外科手術の方が効果は高いよな。 >>950
そういう事がもっと周知されるべきだと思うな。俺もだけどナスが主流になってる以上ナスが最も優れていると思う人は多いと思う。でも傷口が目立たないとかのメリットより2、3年色んな事に気を遣いながら過ごさないといけないデメリットはあまりに大きい。 ナスも胸骨と肋骨を結ぶ軟骨を骨折させて矯正するから
原理的には上手くやれば凹みは治りそうだけどな
一番下の肋骨の突出は切除しないと無理だろうけど >>953
でもそれじゃ猫背のままなんだよ。
骨の長さが変わらない、それだとむしろ長くなるよね?
凹みだけでいいの?
やはりナスは完璧とは言えない。
完全に医師側の都合。 まあ、医療なんて進歩の問題だから
今はまだ完成されてない過渡期なんでしょ
そんなモルモットの様な時代に今生きてるからしゃーない
何十年後かには、今より良い技術が確立してるでしょ 骨盤の前傾が漏斗の原因だと思う。
乳児〜幼児は呼吸器が未発達だから骨盤が前傾した姿勢で、腹式・胸腹式呼吸しやすいように
なってるけど、本来成長につれ、骨盤が水平気味になり胸式呼吸になるけど
漏斗はなんらかの原因で前傾したまま腹式呼吸で過ごし、それに伴い胸郭が発達しなかったんではないか。
意識的に骨盤を水平にすると、腹の出もへこみ、下部肋骨が出てるのも少し改善される。
胸のへこみはもう成長の過程で漏斗になってしまってるが。 「胸骨」挙上法は再陥没するとどっかの医者が言ってたな >>964
胸骨=ナスだよな?胸助の方が再発リスクも少ないの? >>967
金属ワイヤーとかプレートで出てきたからナスと思った、すまんな 小児ならまだわかるが、骨の成長期が終わってる成人でバー留置するとか意味わからん。
入れるにしても骨折期間だけでいいだろ普通。2〜3年留置する理由はなに? 知らんけど姿勢作れんと結局戻るんちゃう?骨は筋肉に引っ張られるからね >>971 それだったら2〜3年経って抜いても、結局戻るってことになるよね。
へこみ戻せたとしても扁平な胸郭である以上、呼吸は狭いんだし。 >>977
だから漏斗胸の原因はまだ不明なわけ。
よって何によって再発するかも不明。 バーで広げてるうちに姿勢やら呼吸やら覚えないといけなくね?って話をね ナス経験者、ナスした感想はどう?バーの留置期間はどうだった? >>971
ナスしても痛すぎて姿勢作れんかったぞオレは このスレッドは1000を超えました。
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