X



トップページ身体・健康
1002コメント292KB
慢性腎不全と透析 132 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 21:49:45.81ID:G7dj8fgg0
透析生活者の悩みや病状を語り合うスレです
■お約束■
・健康板のローカルルールは良く読んで守りましょう
・荒らし煽りコテハンはスルーしてNGに突っ込んでマターリ汁
・関係無い話をしたい人は別スレを立ててください

前スレ
慢性腎不全と透析 130 (実質131番目)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498126738/

愚痴はコチラへ
透析患者が愚痴るスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1473618635/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0627病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 17:23:48.94ID:BdTRAa2K0
>>626
総合病院とかだと稀によくある話
0628病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 21:18:30.51ID:nNSYWgGh0
最期に開き直って暴れ回ってくれたらオモロイのに
0632病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 15:37:45.97ID:ZxDeS0US0
来年の4月から大阪府の医療費の負担が上がるって手紙が来たわ
0633病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:44:19.13ID:D6LyJekG0
大阪は毎回透析ごとに500円払い、月上限の3000円を超えた金額を毎回還付手続きしに市役所に行かなくてはならなくなった。
維新万歳。
0634病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:31:31.89ID:/qhPlOli0
透析ごとに500円でやばいね、そんなに圧迫してるんだ
生活保護の奴らが多すぎなせいだな
0635病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:34:21.94ID:wKxgy7wI0
月上限3000円とか他の自治体の厚生医療適用済の料金じゃん
こちとら医療費一万薬代一万がかかるってのに
一番恵まれてるのは都内だろうけど
0636病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:00:08.77ID:XUL1Hn7L0
■世界で突出・透析大国日本!

ニユースの追跡!!!
■最多の年1万人増 日本の事情
腎不全で人口透析を受ける患者が増えている。日本での患者数は毎年約
10%ずつ増え、2011年には30万人を突破した。人口10万人当たりの患者数は、世界最多の約300人。これは2番目の米国の2倍近い数字だ。
 透析費用の総額は年間2兆円近くに上り、国の医療費を圧迫している。
 なぜ、日本は“透析大国”なのか。それを変える道筋はあるのか。

■糖尿病から腎不全へ
愛知県内で4年前から周3回の透析を受けている60代の男性は、以前糖尿病を患い、そのために腎機能が低下した。
しかし、食事療法や運動など生活習慣を徹底し体重も減らした。
「定期検査の数値はほめられるぐらいだった」。ところが、ある時、体調を崩したことをきっかけに、あっさりと人口透析が始まってしまった。
左腕の手首には、動脈と静脈をつなぐシャント手術を受けた後がある。人口透析では、そこに透析用のカテーテルが挿入される。
「1回の透析には4時間かかる。終わると体重は3キロも減り、身体がえらくて何もできない。
次の透析を受ける直前に1番体調がいいが、とても仕事は続けられず、辞めた。(男性)
0637病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:00:50.49ID:XUL1Hn7L0
■年間六百万円は自治体の負担
 透析患者は1級の身体障害者手帳を受けられる。透析の医療費は月約50万円だが、地元自治体の補助もあり、自己負担はない。
男性も「これまでの畜えで何とかやっていける」と話す。「でも、自分が身体障害者になったというショックに加え、人様の税金を毎年6百万円も使っていることが、何とも心苦しい」
 国内での透析患者の導入平均年齢は67、2歳で高齢者が多く、2割は入院患者だ。

■30万人で医療費の4%消費
 その医療費総額は約2兆円近くとされる。国民のわずか0,2%の患者が日本の総医療費約33兆円の6%を使っていることになる。
 もちろん、血液中の老廃物を排泄する腎臓の機能低下は生命を左右する。単純な金銭勘定で是非が論じられるべきではない。とはいえ、日本にはなぜ透析患者が多いのか、と言う疑問は残る。
0638病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:01:30.14ID:XUL1Hn7L0
■少ない腎移植
この特報では、増える理由の一つとして“腎移植”が極端に少ない事を上げている。
米国では年間1万5千件前後の移植があるが、日本では1千程度。臓器移植そのものが抱える制度的、あるいは倫理的な問題がいまも壁になっている。透析医療の技術が高いことも一因だ。患者千人当たりの年間死亡率は日本では6,6人だが、米国では23,5人。
 しかし、こうした腎移植の少なさ、透析医療の技術以外にも「世界一の透析大国」を生んでいる背景がある。
http://www.zoukiishoku119.com/tounyoubyou/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E7%AA%81%E5%87%BA%E3%83%BB%E9%80%8F%E6%9E%90%E5%A4%A7%E5%9B%BD%E6%97%A5%E6%9C%AC%EF%BC%81/
0639病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 07:52:59.10ID:UkfZsQxN0
>30万人で医療費の4%消費
>その医療費総額は約2兆円近くとされる。
>国民のわずか0,2%の患者が日本の総医療費約33兆円の6%を使っていることになる。

アァ?クズが大半の連中に2兆円だと?
ふざけるな!!!
0640病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 08:24:29.81ID:SEBmfenS0
それ以前に3キロに突っ込めよ
またこいつって某アングラ本に出てきたクズ野郎にも
似てるんだよな。

と思って調べたらやっぱりそうだ
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/10/html/d42238.html
逮捕されてる

でこいつもこの真実を知らん甘ちゃん素人
http://s-bi.com/wp_diary/mon/2007/11/17/post-215.html
死刑囚(某宗教)の臓器?こんなもんはどうでもいいし常識
まあ素人ならこのくらいの知識しかないし平和やな・・・
0641病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:57:11.67ID:ZUN3d9O60
テスト
0642病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:51:22.31ID:xNX4Oz9J0
さ〜て、明日からまた、美しいイビキみんなに聞かせてやっかなw
0643病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 08:52:54.82ID:qB584Wn30
最近透析中のオナラが止まらないわ
どっか悪いのかな?
0645病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:33:23.48ID:0F8bWGic0
>>643
頭と顔がかなり悪そうだな
手遅れになる前に診てもらいなさい
0646病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:03:38.23ID:7QzAZfAW0
腸の調子が悪くて滞留時間が長くてガスが貯まるのかと思って整腸剤を出してもらっても、それを飲むと更にガスが増える。
電車に乗ってる時が最大の難点。
しかも、車内保温のためにドアは押しボタン式だから、乗り降りのない駅ではドアが開かないから空気の入れ替えもないし、すごく静かになるので気を抜いてたらプッとちょっと漏れただけでも音が聞こえそうだし。w
0647病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:41:03.79ID:CpbMcVOJ0
フルグラ食いすぎると超大量の屁が出るんだぜ
腹の鳴り方半端じゃねえぞ
知ってるか
0649病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:56:52.92ID:p/xEMEoE0
ドライフルーツが入ってるし、牛乳かけて喰うからなあ。
0650病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:48:11.51ID:WTsdWP+90
腸内環境がぐだぐだで異常に発酵してるのかな?
最近腹が張るし屁出まくる
0651病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 21:57:24.27ID:jJiUe6Ps0
嘘八百デタラメばかりで言ってることが二転三転する師長
そりゃ「あの師長はどうにもならない」と部下に言われるはずだ
保身のためにはウソついて患者をも陥れて、恥ずかしくないんかいな
って、恥ずかしくないから息をするように嘘を吐けるんだよなー
どこのクリニックや病院でもありがちだけど、
役職者の横暴さは目に余るものがある
0653病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 01:08:45.04ID:+tI1SyhO0
>>651
うちもそうだよ
何回も設定ミスするから注意したら医師には一回だけなのに患者が怒ると報告してる
バレたら逆ギレ
バレるに決まってるのに
チェック体制見直せばいいだけなのに
意味わからん
0654病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 03:40:19.75ID:paP0H9HL0
嘘八百デタラメばかりで言ってることが二転三転する師長
そりゃ「あの師長はどうにもならない」と部下に言われるはずだ
保身のためにはウソついて患者をも陥れて、恥ずかしくないんかいな
って、恥ずかしくないから息をするように嘘を吐けるんだよなー
どこのクリニックや病院でもありがちだけど、
役職者の横暴さは目に余るものがある
0656病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 08:40:21.54ID:m4mXQUNL0
どうでもいい
0658病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:07:46.11ID:t517qG3O0
なんか朝テレビで言ってたけどIPS細胞の腎不全での研究に進展あったみたいだね
まぁ実用化はまだまだ先だと思うけど
0660病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 21:04:46.76ID:HIi+2bfi0
なんにせよこれが人間に仕えるようになったとして、やっぱり10代や20代の若い世代からにしてあげて欲しいな
よぼよぼの爺さん婆さんみたいな先の短いのより将来が有る世代に優先して上げて欲しい。
0661病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 21:09:08.18ID:lUyQCXIw0
ジジババで安全性確かめて若者だろ
0662病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:25:29.94ID:SyD8kE0a0
友達が通うクリニックでパワハラ面談されたらしい
しかも副院長と師長による理不尽な理由での面談
ネットではたまに見かけててそんなことあるんかいなと思ってたけど、
まさか自分の友達が。
以前ふとしたことで師長に目をつけられてしまったらしい
師長や主任に睨まれるともう終わりだな、なんだかんだと理由を付けて追い出される
0663病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:51:25.86ID:iE9xZdP80
友達も透析とかウケる
0664病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 06:06:17.38ID:sax6wpmG0
透析仲間かw
0665病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 14:52:27.83ID:V1MyZ4CY0
だいたい「友達が」とか「知人が」とか言うのって得てして自分の事なんだよね
特定されるのが嫌だから友達とか知人がとかぼかして書くんだよなぁ。
0666病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 15:32:14.22ID:o9di8i8/0
ヘタレ透析患者w
0668病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 21:34:53.87ID:zLW2M2Vk0
面談にはボイスレコーダーが必須ですよ〜
0669病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 22:42:10.99ID:Ud5QcMF40
11月27日(月)発売の[週刊現代]
⇒健康大特集:「人工透析」はもう要らなくなる−慈恵医大が腎臓再生に成功
0670病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:21:18.60ID:fizziUXG0
いや本当に友達なんだわ、これがW
ちなみに自分は透析してない。
しがないクリニック勤務の技士ですわ
0671病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:24:14.48ID:fizziUXG0
いや本当に友達なんだわ、これがW
ちなみに自分は透析してない。
しがないクリニック勤務の技士ですわ
0672病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:28:15.69ID:St+YsjJT0
わざわざID変わってからの二重投稿ご苦労様です
0673病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 00:52:48.55ID:JCgcUaBu0
ウチは家族で透析してるぞ
家族5人で毎月コメ90kgも買ってたし
なにかおかしいとは思ってたんだが
0674病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 01:20:52.97ID:nQCk3Xl80
とうとう腎臓再生が実現しつつあるのか
あとどのくらいかかるかわからんが
0676病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 08:40:20.74ID:V/Uou4K+0
>>674
腎臓は複雑な臓器だから後百年以上かなー
もしかしたらヤッパリ駄目でしたとなるかもね
透析で我慢して、生きてるだけで丸儲けと思った方がいいと思うよ
0677病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:14:58.14ID:RYYFAMy+0
結局一生透析という束縛からは逃れられないのか
はぁ
0678病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:33:12.04ID:rTGQTj+w0
お前が何をやらかして透析患者になったのかは知らんが、この先生きのこるには
他の病気を併発しないよう注意し、医師の言うことを幼稚園児のようによく聞くことだな
空いた時間を利用して人間も磨いたらどうだ
0679病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 10:33:31.21ID:8yhKidwg0
そのつもりでいれば
大発明の時嬉しさ100倍だよ
0680病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 11:05:26.71ID:InQEbTEL0
普通の人より何倍も他の病気を併発しないよう注意し、いい歳してひと回りほど年下の医師の言うことを幼稚園児のようによく聞かないとまともに生きられないって、これほど屈辱的なものはないな
他の同年代は普通に健康で暮らしてるし幼稚園児のように医師の言うことはおろか病院に通い詰めなくても普通に生きていけてるのにさ
そういうの見ると本当にしんどい、肉体的にも精神的にも
0682病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:35:12.25ID:nStbtXZn0
未だ透析を受け入れられない人でしょ、嫌だ惨めとか思うなら今すぐ死ねば良いのに。
0683病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 13:58:36.69ID:AJLN5PZU0
じゃあ楽な死に方教えてくれ
樹海に行った方がいいのか?それとも飛び降りた方がいいのか?首吊りがいいのか?
0685病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:37:07.14ID:Ah7ViyWo0
透析受け入れられない人はどこにでもいますね
うちの栗にも1人います
毎回 なんでこんなのやらなくちゃいかんのだ!やめられないのか!など色々スタッフに文句言ってる
0687病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:02:39.71ID:LY/k4ZXa0
>>686
言えてる
0688病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:55:35.77ID:5gLD/bpl0
そいう甘ったれだから、こんな病気になったと言うことに、いい加減気づけよな
0689病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 18:36:39.40ID:oK1gzmmY0
30年ぐらい透析やってるクソジジの会話
「今まで透析患者がいなくなる(亡くなる)のをいっぱい見たわ」と
笑いながら言ってた。
死ね
0690病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:55:19.95ID:EnOoE38U0
>>601
安泰じゃないぞアホ
0691病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 00:56:30.07ID:EnOoE38U0
>>689
事実だからしょうがない
0692病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 02:14:26.79ID:fRs6oI7F0
事実でも笑いながら言った顔がほんとうのゴミクズだと思った
0693病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:07:20.82ID:1pMV8K950
30年生きた事を自慢したいだけだろ
非糖尿で、導入後も残腎機能が長く持続して、、結果的になかなか死ななかったのもいる
そういう輩に限ってエラそうに振る舞う
0694病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 21:18:08.02ID:V+hMm8Iq0
だっで自業自得豚よりは偉いからな
0695病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:16:06.73ID:k7gw37mK0
透析で毎回中1日で5%超えて終わり際に足攣った足攣ったって苦しんでるのに、次の日にはもう何事もなかったかのようにドライ超えて、のループを何十年もやってる年寄りもしぶとく生きてるよ
そんなもんだよ透析なんて
0696病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 00:32:29.85ID:+6UEs+5r0
すっげえ咳をひたすらしてるのがいる。
ドスンドスンみたいな咳。
帰りに見たらマスクしてたけど、周囲の人はさぞかし迷惑。
坂本さんの隣。
0697病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 01:08:54.93ID:N7IiBD6d0
うちにもいるよ、そういう咳年中やってる奴
聞いたら、透析中に限ってやたら咳が出るんだと
そんなこと有り得るの?他の奴らは咳どころか物音一つ出してないのに
おかげで透析中そいつの咳の音が常に響いてて地味にストレスだわ
0698病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 01:13:50.53ID:2WK/OywY0
咳じゃないが透析始めたての時透析室の臭いが苦手で嗚咽が止まらなかったな
もう慣れたが今でもたまに気持ち悪くなるから香水の匂い付けたタオル嗅いで耐えてる
0699病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 11:44:21.77ID:iawGE2Cz0
ドライが合ってなくて胸水が溜まってる場合とか肺喘息とか煙草の吸いすぎからくる咳とか有るわな
とある患者が胸に水が溜まってるからドライ下げましょうと医師から言われてるのに、自分の思い込みで拒否してて毎回ゴホゴホと咳してる人居たなぁ
もちろんその人は救急車で運ばれて1ヶ月入院したらドライ10k程下げられてガリガリで退院してきたけどな。
0700病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:32:26.56ID:v8OgUcQl0
あー、なるほど、ドスンドスンって咳は肺に水が溜まってるからなのかも。
咳だけならまだしも、タンをカーッって出す(&飲む)音は苦痛。
技師さんや看護師さんて、咳やくしゃみには寛大というか無関心だよね。
0701病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:46:23.77ID:C7P8rHnw0
なんだろうね、仕事上もう何年も聞き慣れてるからさほど気にしてない感じなんだろうね?あー咳してるなみたいな
俺も一度あまりにもうるさい咳してる人いるからスタッフに何とかしてもらうよう言っても「うーんーそうねー咳が大きくて困るわねー」と話半分に聞いてて何とかしようともしない感じで答えられてイラッとしたわ
患者が困ってるのにそれを聞き入れて何とかしようともしないスタッフのやる気のなさにはほとほと呆れる
0702病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 14:54:39.66ID:yXhsloG50
よく咳する人、マスクしていない率が高い
透析室にウイルス大量放出だなw、オレ透析後、必ずうがいする
0703病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 18:28:40.12ID:PBEEnNre0
TVがなぜか汚れてるのでなんでかと思ったら
自分の痰がついているだけだった
後日マスクして防御してるが、意外に飛ぶのでビビる
0705病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:21:11.88ID:WQ8cQlBq0
咳もいやだが、スタッフともそもそしゃべるオッサンがきもい
0706病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:31:21.41ID:dIX2TPNQ0
お前は声を出さなきゃくしゃみができないのかよ。と言いたくなるくらい、わざと大声を出してくしゃみをするおやじにすらスタッフは無関心。
だから俺も咳が出るときは遠慮なくと思っても、やっぱり遠慮ぎみにおさえた咳になる。
そうすると咳き込む時間が長くなるのは解っててもそうしちまうな。
おもいっきりした方が早くスッキリするのに。w
0707病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 20:51:33.31ID:0UnP1UA80
>>706
あなたみたいなエチケット守れる患者ばかりだと良いんだけどな
うちは最悪だよ、普通にゴッホゴッホってうるさいのばかりだよ
しかもマスクもしないし、透析始めから終わりまで止まないから最悪だよ
スタッフに言っても改善されないしさ
0709病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:13:33.48ID:SJBvtu2N0
看護師達がマスクをつけだして美人に見える季節
0710病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:23:22.99ID:3zBlWcGa0
俺の行くクリニックの看護師は一年中マスクしてるよ
俺も咳してるジジイが嫌で一年中マスクしてるが
0712病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 12:14:25.54ID:EsamMbqC0
冷蔵庫に小便する夢を見た
0713病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 16:40:02.35ID:cdPfUZrR0
なんでジジババて、何やってもウザいの?
0715病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 18:24:27.52ID:KbW1y9G30
初老が老人を叩く時代とか予も末
0716病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 18:51:17.11ID:inL2zkDu0
>>712
自販機の取出口に注ぐワザももう出来ない
0717病弱名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:12:23.06ID:A1iRZvi/0
>>713
だんだん余命が短くなってきて、気が焦る故に、みっともない醜態を晒すので全般的にうざいしキモイ
0718病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 01:29:14.00ID:XPr643Ds0
うちのクリニックの、じいちゃんばあちゃんはホントおとなしい
いちばんうざいのが60代のおっさん
団塊の世代とかいうやつ
勘違いキチが多い
0720病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:19:44.77ID:imzvkflu0
【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
http://asa★hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512122022/
高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。
その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費
削減の焦点になりつつある。
安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の
診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。
透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……
0721病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:30:37.62ID:5QO0B0sI0
マジレスすると患者側からすれば点数削減されたとこで支払いはほぼ0だからなんとも
0722病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:41:01.54ID:GGNsWdZL0
>>721
無職かな?
0723病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:45:08.87ID:CNTBqew20
>>720
点数削減されたってけっきょく余波は押し寄せてるんだよ
お前のところは薬をジェネリックとかに変えられたりしてないの?なら、相当儲かってる病院なんだね
0725病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:56:22.34ID:/GsjDVPN0
薬や湿布のバラマキを止めることからだな
湿布なんか必要なら個人で買わせろよ
0726病弱名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 22:15:42.45ID:CNTBqew20
>>725
医療費タダなのを良いことに、そんなに大量に頼むの?てぐらい袋パンパンで頼むからなぁ
数ヶ月分ストックしてるんだとか言ってるけど、絶対あれ家族で共用とかしてると思う
そういうのを正す意識改革も必要だと思うわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況