【難病】慢性疲労症候群を語るパート31【CFS】 [無断転載禁止]©2ch.net
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慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。
■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート30【CFS】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480054178/
過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec
尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350905941/(dat落ち) 何も結果だしてないからな。脳腸からのアプローチもしてないし >>426
コーネルの論文はもう大分前の話。
リツキシマブですら統計的に明確な結果がでなかったし、
病気の結果である可能性も否定はできないだけどね
でも自分は胃腸症状あるし、自己免疫疾患は大抵腸が絡んでいることが多いので、
可能性はあるとは思っている。 ＣＦＳという病気の結果、多様性が少なくなっただけって意味ね。
例の「脳の炎症」とかも、うつ等でも同じように脳炎症起きる例があり、
あくまでも病気の結果で起きた異変が可能性もあると思う。
この病気に一番特異的な、
「ちょっと動いただけで激しい疲労感」
の原因は全然わかってないけど、これがわからないと進展しないんじゃないかな。
脳に小さい炎症、腸内が悪い、不眠、リンパ腫れ 微熱、
ブレインフォグ 疼痛 免疫不全 気分のむら
この辺は全部他の病気でも同じ症状がありある程度異常は確認できる。
でもあの絶望的な疲労感というか疲労ににた何かは、全然別もので固有のものだと思う。
患者本人しかわからないのが残念だけど。
ちょうどインフルにかかったんだけど、
インフル中に何メートルか歩いたら誰だってしんどいんだけど、
そういう感冒の疲労感に似てる気がした。 >>463
信じてない。あちらの意図するところを解いたまで >>「ちょっと動いただけで激しい疲労感」
の原因は全然わかってないけど、
NK活性率が低い患者ほど疲労感を感じるらしい。それならば自然治癒力かもしれないし
CFS患者は低血圧。自分の体感的には、脳の虚血だと思ってる。座ると具合悪くなり、横になってしばらくすると治るから。具合悪くなることをしないので、体を横にしてさえいれば、
具合が悪くなることはない。昔はほんと横になろうが身体中が痛くて息苦しくて毎日助けてって思いながら泣いてた。コンビニフードを体に入れていたことが今は信じられないほど食生活を変えた >>469
腸で生成・処理される能力があってこそ、血液に必要な成分が取り込まれる そうなんだよねー横になってると結構楽だよね
たつ→座る→背を持たれる→かるく横になる→完全に寝る
の順で明らかに楽になる。
健康な時のその差とは全く別物。
胃腸ふくめ多様な自律神経障害があるし、
血圧調整障害もその結果かもしれないけどね。 ■EMF/EMR Reduces Melatonin in Animals and People
動物と人間のメラトニンを減少させる電磁界・電磁照射
Dr Neil Cherry
radiation-levels.com/90_b1_EMR_Reduces_Melatonin_in_Animals_and_People.pdf
序論
メラトニンは、哺乳類の毎日の概日リズムを管理する、生命の維持に不可欠な自然の神経化学物質です。メラトニンは、最も効能が高い抗酸化物質とし
て知られています。夜にメラトニンの松果体の産出は上昇し、DNA投影の際の細胞内で細胞膜やフリーラジカル（不対電子を持つ分子や原子）の除去を経て
体の隅々まで循環系により運ばれます。
それはまた、免疫力を維持するための免疫系の援助やレム睡眠や睡眠の質の側面を含む活動の低下の規制を含む多くの生命維持に不可欠な機能を持っています。
メラトニン産出の減少による活性を暗示する物質は、睡眠障害、慢性疲労、ガンや心臓疾患や生殖系と神経系の疾患や死に至るＤＮＡ損傷を含む、ヒトや他の
哺乳類における多くの深刻な生物学的影響の原因になります。
メラトニンの減少は、関節炎、鬱と自殺、季節性感情障害（SAD）、流産、乳幼児突然死症候群（SIDS）、統合失調症、アルツハイマー病やパーキンソン病に
も関連しています。複数の独立した研究で、電磁界が魚やヒトや動物におけるメラトニンを減少させることが明らかになっています。証拠の水準は、因果関係
の連結のための通常の必要条件を上回っています。電磁界や照射の曝露を原因としたメラトニンの産生という強い示唆は、社会における多くの不健康な影響の
比率の分配に著しく関連します。 ■テクノロジー犯罪、電磁波犯罪における被害に最も多く見られる典型例は、不眠や睡眠の質の低下や概日リズムの異常（眠気がなかなか起こらず眠たくならない
昼夜逆転など）、起床時のスッキリ感や幸福感の薄れ、頭の中の不快感やもやもや感、うつ状態と平行して起こる筋収縮への影響によるヘルニアなどの誘発と悪化
、平滑筋（意思とは無関係に一定のリズムで動く腸の筋肉など）への影響と便秘、痛覚の変化による腰痛や神経痛の悪化、起きている時だとぼーっとする感覚、意
欲や学習能力や集中力や記憶力の低下、イラだち、うつ状態（無口、不機嫌、消極的になり反応速度や行動が鈍くなる）、瞬時に力が入り難い感覚（瞬時に握り拳
を作り難いなど）、慢性的な体のだるさや疲れが取れず治まらない倦怠感、不整脈、心臓の圧迫感、鼓動の変化、動悸、息切れ、めまい、耳鳴り、呼吸不全、過呼
吸、しびれ、けいれん、糖尿病症状、アトピーやアレルギー症状の誘発と悪化、局所的なうずきや痛み、慢性的な身体のだるさ、破裂音や響くような聴覚感覚（マ
イクロ波のフレイ効果参照）、免疫機能低下によるアレルギーやアトピーの悪化やガンなど、機序も複数あり、多岐に及びます。
暴露する電磁波の波長や、変調周波数を変えることによって、生体にはいろいろな変化が起こります。地球上の生命は、全て、自然界の電磁界やいろいろな波長
の電磁波を利用して生命を維持しています。地球は電磁石構造であることがスーパーコンピュータにより解明されており、人間の身体にもイオン電流という、電荷
を持つ粒子が細胞内外の勾配を通じて働く電気システムが存在し、神経伝達や生化学物質の分泌による生理機能の維持、脳の内部への物質の侵入を制限するバリア
などにも深く関わっており、これらが地球上の生物における生命活動の基本になっているのです。
この生物学的な仕組みについては、以下のＨＰをご覧ください。
■生体の電気現象
bios.cc.ocha.ac.jp/MOGText/Lec/ElectroPhys3.pdf ■生体電気信号とはなにか 神経とシナプスの科学
honto.jp/netstore/pd-book_02696714.html
■ＴＤＫ Techno Magazine 磁気と生体
//www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/index.htm
■電磁波の健康影響を考えるシンポジウム／宮田幹夫先生 北里大学医学部名誉教授
denziha.net/080413/3_03.html
■故 川端康成の主治医（元財務相チーフカウンセラー）が明かす電磁波自殺
www.kihodo.com/denjiha/mag12.html
■本当に安全？ 新東京タワーの電波 電磁波環境研究所 荻野晃也先生
sumidatower.org/061001.htm
■携帯電話基地局について 西崎病院 新城哲治医師
www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2010/201001/062.html ■電磁波の健康影響を考えるシンポジウム／宮田幹夫先生 北里大学医学部名誉教授
■故 川端康成の主治医（元財務相チーフカウンセラー）が明かす電磁波自殺
■本当に安全？ 新東京タワーの電波 電磁波環境研究所 荻野晃也先生
■携帯電話基地局について 西崎病院 新城哲治医師
■生体概日リズム発振機構への磁場影響に関する研究
■元諜報員への電磁波武器インタビュー①～
◆うつ、不眠、統合失調症の原因（１）
◆うつ、不眠、統合失調症の原因（２）
■■■テクノロジー犯罪・電磁波犯罪■■■
（リンク貼り付け不可のため、上記文字列で検索願います） >>461
5年以内の患者さん優先なの？そんな事言われなかったけどなぁ まずは歯科。
金属除去。
そして、根元の病巣ももう一度やりなおすのも大事。
やってみる価値はあるよ。 >>480
もう一度？根の治療ですか？
CFS発症当時に金属除去と根の治療してから10年
実は最近気になってて調べたら前歯なので15万は必要とわかって保留中、、 >>477
ホームページの誰でも見れるところに書いてあるので
本人にそんな事までわざわざ説明しない >>483
ホントだねー。わざわざホームページ見てなかったわ >>485
ありがとー。元気ほしいなぁ、元気いっぱいって感覚ってどんな感じだっただろうなぁ
自称権威でも何でもいいから興味を示して研究してくれてる人がいる事に感謝してるよー >>486
皆にもだけど、シンドイ時にはシンドイ事は避けてね >>478
この記事みて胡散臭いと思ったんだけど
試しにヨウ素が入ってるこんぶ茶買ってきてのんだらさ
昨日から明らかに体調いいんだけど
甲状腺の検査は何回もしたし効かないはずなんだけどなんでだろ
プラセボの可能性がまだ高いけど少しうれしい >>489
飲んだ時間帯は？
体調不良の原因が副腎疲労と調べたら、朝塩分を摂るだけで回復する可能性があるようです
それから朝朝食を抜いても味噌汁(具なし)程度でも飲むようにしたら午前中から調子良くなってきた
だからあなたの昆布茶も朝から飲んだ場合私と同じかなと思います 癌だった家族がフコイダン（海草）サプリを飲んでいたのでそれに習ってここ４年くらい毎日必ず海草の味噌汁飲んでる。飲んだって治らないけど飲まないよりは絶対にいい 同じもの食べてるのに病気になる人とならない人がいるのは、もともと持ってる酵素や菌が違うからでしょうね >>490
昨日の夜飲みました
塩分かぁ
それはあるかもしれないですね
体調は凄く良いというわけではないんだけど
常に感じてた疲労感が減ってますね
今日も朝昼と飲みました >>493
寝汗と尿で朝は塩分不足の人が多いようです
かと言って食塩舐めてもその他のミネラルが不足したままなので、味噌等が良いらしい
塩分過多を勧めてるわけではないのでご注意下さい 疲労の原因を発見
http://www.foresight.ext.hitachi.co.jp/_ct/16935414
疲労の原因があるとすればこの人だわ
血液内科で白血病や悪性リンパ腫の患者を診ていてそこでCFS患者と出会っているのに自律神経測定だよ（爆
後々悪性リンパ腫になる血液の感染症を疲労扱いして時間稼ぎしながら観察するのが目的なのかね 患者のためではなくて、自分の研究のために患者の治療をしないと言っているようにしか 今時対処療法の薬なんか依存症の患者かDQNしか求めない この病気の男性はヘアカットはどうしているんだろう、、
女性は白髪染めできなくない？薬物扱っているから美容院に入る事すら出来ない
外出もできないし座ることも出来ないので今まで入院中に病院でヘアカットしてもらったけど皆はどうしてるんだろう 真実を追求してきた患者会を別の患者会が潰して患者本人達で誤解を世間に広めている図 マスコミと厚労省は日本国民の敵、アメリカの手下、歴史的にも嘘で洗脳して大量殺人でお金儲けしている事実を知った上で、CFSの動きを見てくださいね、、 他の病気でもちゃんと治療方法を見つけた本物の医師はお金で買われたり殺されて研究が無かったことにされてきてる 家庭内暴力とか事故とか自殺とかあると、何の薬飲んでたかってまず聞くってね(警察 人それぞれに絶対に必要な薬や飲んだ方が良い薬ももちろんあるけどね >>499
薬なんかの化学物質やウィルスを除去するほうの対処が必要 だいぶ前にアルギニンとかクエン酸とかを混ぜて飲む治療法書いてた
人いるじゃん。
あれ試してみたら信じられないくらい効いた。1日に背もたれ有りで2時間起きてるのがやっとだったのに、今は背もたれ無しで丸1日起きてられるようになった。
ありがとう、本当にありがとう ただ、推奨されてるリンクからebayでアルギニン買ったら、明らかに不良品だったな。効果もなかったし味も変だったし。おかしいと思ってリトマス試験紙でｐｈ測ってみたんだが、案の定まともなアルギニンよりもずっと中性だったっていう。
たまたま俺んとこに届いたのだけが不良品だったのか全品おかしいのかは不明だが。
とりあえず、推奨されてるAmazonの1000円くらいの方は本物のアルギニンだったから、これを基準に味やｐｈを測って真贋を判定するといいと思う。 今まで試した人で効果無かった人、アルギニンebayで買わなかった？もしかしたら不良品か偽物かもしれんから、amazonの1000円のやつ試した方がいいよ。他の材料はもう揃ってるだろうし。 どんな内容か忘れたんだけど、
そのアルギニンとクエン酸の具体的な内容再度書き込みしてくれまいか
そもそもこの病気の疲労って運動とかの疲労とは全然違うよね・・
例えばインフルの時にジョギングしたら動悸してうわ、やばいって感覚の疲労に近い。
風邪とかの悪寒に近い感じ 要求だけだとアレなんで
3ヶ月くらい食欲不振主な機能性胃腸症でかなり悪化し3キロやせて、
毎日なにも食べれない、エネルギーと栄養不足で動けず寝たきり
もうこれ以上治る見込みないなと諦めていたんだけど、
副作用の可能性を除外する為に漢方、医者に出された胃腸の薬を休止し、
更にLG２１と緑茶とにんにくを多く食べはじめたら、
一週間くらいで近所に来るまで買い物になんとかいけるくらい劇的に良くなった。
CFSの症状とか結果として機能性胃腸症とか逆流性～で治りきらない人沢山いると思うけど、一応参考に。 ちなみにその3ヶ月間、漢方や食事のやり方などメモをとりながらずっと格闘していました。
もうなにやってもダメって諦めていたんだけど、
漢方はりっくん、大正漢方胃腸薬II セレキノン レバピミド イリボー（すぐ中止）
食事は炭水化物と野菜のみとか炭水化物抜きとか相当試したけどダメだった。
最終的には検査も一通りやって例によって異常なし。
副作用がなくなったのか、除菌が効いたのかどちらかかはわからないけど、
3ヶ月ぶりにご飯がおいしいと思えるまで回復。
同じような感じで風邪が一ヵ月くらい長引くこともあるんだけど、
CFSの場合、腸内細菌レベルの胃腸風邪みたいなのも治せないのかもね。 ちなみに俺は似たような成分含んだアミノバイタルプロを箱買いして飲んでたことあるけど効き目感じなかった。 アミノバイタルプロ、アルギニン0.6gしか入ってないし、その他の材料何も入ってないぞ。全然似てへんやろ あそこまで細かく材料や配合、飲み方まで指定してるのに、「似たような成分が入ってる商品飲んだけど効かなかった」で済ますのは大ざっぱすぎて参考にならんやろ
雑な前例を作るなよ まあそう怒るなよ。疲れるだけだぞ。
単純にアミノバイタルプロは効かなかったって情報が手に入って良かったとか思えない？ こんな病気がアミノとかバランスよくとっただけで完治とかあり得ないのだけはわかる。
対症療法でしかないよねー >>521
この治療法けっこう厳密に条件があってな（比率とか、クエン酸とアルギニンを別の水に溶かして飲むと効果無いとか）
それだけ緻密に研究したのが伝わってくるし、それを正確に伝える努力も感じた
だから雑な例で悪いイメージがついてしまうのは納得行かなかった
とはいえ善意で情報提供してくれた人にキツく当たったのは反省している、正直すまんかった ただ>>522、お前は駄目だろさすがに･･････
CFSのメカニズムなんか専門家すら分かってないのに雑な妄想をばらまいてんじゃねーよ
ありふれた成分が治療の決定打になる病気なんていくらでもあるわ
効き目の強さは俺や提唱者のレスの通りだし、提唱者は「対症療法ではなく根本的な原因に作用してる可能性がある」とまで書いてんだぞ
あんだけ丹念に書かれたものをよく読みも考えもせずに雑な悪評で上書きすんなよクソ まあ自分の非を認めて謝るという勇気には敬意を表するが。
もっと力ぬけよ。
みんな苦しいし色々試してるのは同じだから。 オイルプリング(ココナッツオイルor白ゴマ油)やってみたら、歯周病菌などか
関係している病気よくなるよ。慢性疲労も対象に入っている >>524
寝る5時間前から真水以外口にしないってのが俺には無理そうなんだけど
そこは厳格に守りましたか？ 昨日は色々すみませんでした
>>527
守らないと水みたいな下痢になってひどい目に遭うので･･････
ただ、ジュースとかお茶とかだったら2時間前くらいまでは大丈夫そうです
あと、20分くらいの間隔で複数回に分けて飲むと、時間を守らなくても下痢を防げました
目安としては、アルギニン3g（材料全部で11gくらい）あたり3回に分けて飲むと上手く行きましたね
もっとも、この飲み方はたまにしかしないので、治療効果があるのかどうかは分かりません 体がだるい。疲労感が抜けない人は疲労物質が代謝されてないのかも。
土踏まずの筋肉がしっかり使われるとリンパが流れて解消できるよ。
立ったとき、歩くときに足裏の親指側に体重がかかってないのかも。
足裏の小指側に体重がかかってると土踏まずの筋肉が使われず疲労物質が流れない。
歩くときは親指の根本で地面を蹴るようにするといい。
土踏まずの筋肉をしっかり使おう。1日数分で大丈夫。部屋で足踏みでもおｋ。 >>524
的確な指摘されたら雑な妄想ｗ
この意味不明な難病をアミノ酸だのの比率だけで完治できるなら、
一日も早くＫ先生にでも伝えて学会にでも発表したら？
それで世界中の何十万人が救われて、何億ドルという経済効果があるんだから。
君や先生はノーベル賞とれる可能性だってあるんだから。
つーかそれで仮に治った人間がいるならそれはＣＦＳじゃないから。
万が一その飲み方で症状が劇的に軽くなってたとしても、
一時的なものでいわゆる「対症療法」。
この病気長年やってると、
一時的に症状が軽くなって「このまま治っていくんじゃないか」って希望がわく瞬間は結構くる。
でも基本的にはまたきっかけもよくわからずループする。 その配合とやらで症状が楽になって、
>>1日に背もたれ有りで2時間起きてるのがやっとだったのに、
今は背もたれ無しで丸1日起きてられるようになった。
になったのを対症療法でしかない、
従前通り基本的には完治はあり得ないと言ったのが何故おかしいのか本当にわからない。 大体４年くらいPS7以上行き来してて、
PS2に一時的になる人なんて結構みかける。
１０年目くらいに外で働けるようになったり、
２０年間ずっとちょっとよくなると寝たきりの往復だったり。
提唱者はアミノ酸で症状緩和している数ヶ月の間に、
体調が一時的に良くなったと考えるのが自然。
今はPS2でも何かのきっかけでまた外出がきつい数ヶ月になる、
なんてのはこの病気にはよくある。
まさに「対症療法」 >>533
もし違うならばそのスレに行きスレ主がどんな奴かを知り汝自身悔い改めよ さぶキチが自己紹介してた
・ 連投
・ 仕切りたがる
・ 不必要にスレをageる 「agee」
・ 時には複数のIDを使って自演もする
・ 常に自分が上位にいないと気が済まない
・ スレ立ては逃げる
・ 言い分が二転三転し支離滅裂
・ 最後に言葉を出せば議論に勝ったと思っている
・ 荒らしという自覚はない
・ 基本丁寧語だが、時にIDを変え汚い言葉で罵倒
・ 煽る時は疑問形で言葉を返すと揚げ足取りをする
・ CFS患者らしいが、統合失調かアスペルガーの気もある
・ 自分の得にならないレスは荒らしと認定する
・ 討論することで新しい治療法が生み出されると言えば許されると思っている
・ 自分を特別な人間と勘違いしている節がある
・ 他人同士が議論していると必ずしゃしゃり出る
・ CFSの割に元気。書き込みがなくても毎日独り言をつぶやく
・ ２ch用語はあまり使わないが、改行や句読点の使い方が独特
・ 行頭にスペースを入れることがある
・ 何かと他人を自分の世界に巻き込もうとする
・ 思い込みが激し上、他人が思い込みが激しいと思っている
・ すぐに責任転嫁する
・ まともな日本語が使えない
全部同一人物です
雰囲気で見分けられたらスルー
此奴みたいになったら終わりだ 531氏、『Aの可能性がある』と『絶対にAだ』の区別ができてないっぽい
だから話噛み合わないんだろうな・・・ >>531
全然的確じゃねぇし
的確だと思い込んでるお前が痛すぎるわ まあ531氏も長い間CFSで苦しんできたんだろうし、そこへこんな怪しげな(こう言っちゃ悪いが)治療法を紹介されたら｢またか・・・｣とはなるよな。全否定したくなる気持ちは分からんでもないわ。
ただ、そこまで深くこの議論に執着するんだったら、ならもうあんたも試せよ、その上で物言えばいいだろ、とは言いたい。 お前ら一日おきにテンション違うな。
やっぱりほとんどの奴は。双極性二型のラピッドサイクラーだろうな。
認めたくないんだろうけど。
違うとしても双極性の勉強して治療試してごらん。投薬治療以外もあるよ。やっぱり興奮してたら疲れるんだからさ。
対症療法で手詰まりだったらどうせ時間あんだしやってみる価値ある。
結局社会生活送れるくらい治りゃいいんだから。偏見で可能性消すのはもったいないよ。 双極性障害だけでなく、他の病気を改善すればCFSの症状も和らぐ、というのは割と期待できるよな。対症療法として。
コンサータ(ADHDの薬ね)とか向精神薬でCFSが改善したという話もあるし。
患者を取り巻く、精神や生活など、環境全体の悪循環のせいで病状が悪化する。だからその悪循環の一部を改善すれば、好循環が生まれて、間接的に病状が改善する、という。 でも、精神疾患の治療でCFSが改善する、というのは、患者からすれば認めがたいだろうな。
｢怠けてるだけ｣とか｢心の問題｣みたいな偏見を助長しかねないという恐怖はあるよね。 ある病気が心因性であるということを｢なんだ、心がやっぱり弱いだけか｣みたいに捉えてしまう馬鹿野郎のせいで、俺達がこうしてワリを食ってるわけだ。身の回りにそういう人がいると、CFSの改善のために精神疾患を治療する、という選択はキツいわな。 >>542
ところで、｢1日おきにテンション違うな｣って言ってるけど。それって、531氏への俺のキツさが、昨日と今日で違いすぎるってこと？
だとしたらそれ俺の精神状態とは関係ないぞ。>>522は淡泊な書き方だったから、キツく当たられてもさして辛くはないだろう。でも>>531以降は感情的なレスが続いたから、あんまり乱暴に当たられると辛いだろうと思ったんだよ。 >>543
まあコンサータはリタリンが名前変えただけどね。
疲れを忘れさせるだけで健康ドリンクと同じ。
最後にクラッシュというツケ払う事になる。 >>547
あれリタリンなのか。なるほど。
うーむ、それってCFSの場合どうなんだろう。CFSと普通の疲労って違うじゃん。それに、それが正しいとするとすべての対症療法に同じリスクあるんじゃないか？
あと、特定のタイプのADHDと小児性CFSに強い相関あるらしいから、対症療法以上の作用がもしかしたらあるのかも。
いずれにせよ、治療法のリスクには気をつけたいよな。 いやこれ俺がおかしいのか。ひとえに対症療法と言っても、根本原因に近いところまで作用するのもあれば、ごく表面的な症状を抑えるだけのもあるよな。そんでリタリンはかなり後者よりだからヤバいかもしれないって話か。 >>549
そういう事だね
素人にはオススメできない。 531だけど自分であんだけ言っといてAmazonで買ったから自分で試すわ
っていうオチ
BCAAは確かに疲労感は減る。でもそれは健常な時に効いてたのと同じレベル
現時点で躁鬱の気質があるのは確かかな。
急に動けたり強気になったりやりたいこと増える感覚になることもあるし。
そりゃ毎日冬場にベッドで寝込んで運動もできなかったら誰だってうつにはなるし。
発症前はそんなこともなかったし病気の結果だと思うけどね。 まぁああいうレスになるのも当たり前というか、
こちらももうありとあらゆる「ｃｆｓに良いらしい」を何十周もしてんのよ。
論文や海外のフォーラムとか読めば読むほど原因なんて理解不能な病気だし、
「これが原因だ！」「これで治る！」なんて決めつけてる奴は多分初心者なんだろうなと思うだけ。
地方で一番でかい病院でさえも「手に負えないから無理」ってサジを投げられるレベルの病気でさ。 研究にしても1980年くらいから40年、
「○○が原因の可能性」とかでる度に数年後に否定、もしくはそっから広がらないを繰り返してきてる。
悲観的とかじゃなくてそれが現実なんだよ。
ここ数年でもしかしたらわかるかも、の一歩前まで来てそうだったけど、
リツキシマブの失敗でまた暗闇の中って感じかな。
あれが成功していたらそっから5～７年あとに新薬も期待できたかもしれんけど。
原因がわかってから新薬ができるとしても数年後だし、今はそのきっかけすらないっていうね。
それがサプリの比率で完治近くまできた、
なんて信じる方が無理、対症療法ならあり得るというだけです。 >>551
おお、マジサンクス ちょっとツンデレっぽくてわろた
なんていうか色々すいませんでした
飲み方とかの詳細は>>23以降にまばらに投稿されてるんだけど、一度書かれた情報があとから修正されたりしてて追うの大変なんだよなぁ
ebayのリンク先のアルギニンが怪しいって件もあるし、最新の情報まとめなおして投下するわ 23氏の一連のレスの要約。【】内は、俺510による補足
■飲み方
●食後５時間以上、なおかつ食前３～８時間以上空けて飲む。寝る前じゃないと厳しい。
時間を守らないと水のような下痢（浸透圧による）になるし、おそらく成分も吸収されない。
【時間を守っても量が多すぎると下痢になる】
●重量比 → アルギニン:クエン酸:シトルリン:リジン ＝ 1:1/4:1/3:1
【俺の場合、4g:1g:1.5g:4g】
【シトルリンとリジンの量はわりと適当でも大丈夫】
必ず同じ水に溶かして飲む。別々に飲むと効果なし。
クエン酸の量が多すぎると、飲んでからすぐにひどい吐き気とめまいがする。
できればビタミンＣも一緒に飲む。
【調べたんだが、アルギニンは体を酸化させるんだと。だから抗酸化物質であるビタミンＣを飲むという。錠剤によっては下痢を誘発するかもしれないから注意な】
■下痢対策
●一度に大量に飲まない
許容量は人による。それより多く飲むときは2回に分け、15分以上の間隔を空けて飲む。
●食前後の時間を短くできないか
もっと小分けにして、15分以上の間隔を空け複数回に分けて飲むとか。試す価値はあるかもしれない。
【これ俺試してみたんだがいけたわ。詳細は>>528。食前後1時間くらいでもいけた】
●飲んでからの体勢のせいで下痢になる？
飲んでから十分時間が経って食事をとっても下痢になることがある。経験則としては、飲んでからすぐ寝て、起きてからすぐ食べると下痢になることが多い気がする。
ただこの場合でも、右向きで寝ると下痢にならないような・・・。体勢が吸収に影響するのか？単なる思い込みかなぁ。
【俺もこれなったんだが、量を減らしたら解決した】
続く ■ebayのアルギニン不良品疑惑について(510より)
23氏はそれぞれの材料の安い通販のリンクを貼ってくれてたんだが、ebayのアルギニンがおかしかった。
詳細と対策は>>511、>>512。
■材料の通販リンク
【ほかにも細かく紹介されてたが、23氏のおすすめ品だけ載せとく。元レスは>>38、>>39】
※以下、｢○日分｣や｢○円/月｣といった表記は、アルギニン3gに対する量で算出したもの。
amazon、iHerb、ebayの3サイトからコスパが高いものを選んだ。
クエン酸はamazon、他はiHerbです。
クエン酸（ボトル） ＜604円、500g、714日分、25円/月＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B0030LC0RW/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
アルギニン ＜1645円、300g、100日分、494円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Arginine-Powder-10-6-oz-300-g/63469
シトルリン ＜2060円、200g、200日分、309円/月＞
https://jp.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-L-Citrulline-Powder-7-oz-200-g/69214
リジン ＜766円、200g、66日分、348円/月＞
https://jp.iherb.com...flavored-200-g/36783
リジンはもうちょっと安いのもありますが、そっちは33日分しかないです。他の品が100日分とかなのでもったいないかと。
■計量器
0.1g単位で計れるものを。
安くてそこそこ高評価なやつ ＜1049円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B073754XYL/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
タニタのやつ ＜1883円＞
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=help_search_1-9?ie=UTF8&;nodeId=201908990&qid=1493445156&sr=1-9
スプーン型のやつ ＜プライム会員限定、1273円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UWNBAAO/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me=
スプーン型のやつその2 ＜プライム会員じゃなくてもおｋ、1480円＞
https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y1S6TYX/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&;me= >>552
ああ、なるほど。
>>23、>>24の文面から見て、23氏は「一部の人には効くかもしれない」くらいの気持ちで言ってる気がするんだよ俺。その前提で話してたから、かなりすれ違っちゃってたな。
>>553
でも実際完治近くまで行ってるぞ。飲むのやめたら戻るから完治ではないけど、飲んでさえいれば症状は全くない。低減されるとかじゃなく。23氏は「これが効くプロセス研究したらCFSのメカニズム分かんじゃね？」みたいなこと言ってるんだけど、そう思うのも分かるわ。 まとめ乙かれです。。。ま～その場合は完治ではなくて寛解だね。それでもほぼ奇跡的ですごいけどね
参考までに罹患期間は何年くらいですか？
と、
飲み始めて4ヶ月未満ってことだと思うけど、何ヶ月くらいで効果がでましたか。
6ヶ月～３年以内でその状態なら、５％くらいらしいけど予後はいいタイプかもね。
そうなら素直におめでたい。 確かにCFSっぽ症状からある程度回復する人はいるにはいるのよ。
15年以上闘病して、外で働けるようになったみたいな人とか
1年くらい悪くて結構回復してる人のどっちかが多い。
自分は症状は安定してるけど、歩ける距離は激減しました。 どうも。
発症が2012年なので、大体5年半です。効果が出るまではかなり早かったですね。1週間くらい。
ところでまとめててふと気になったんですが、あなたと61氏って同じ人だったりします？なんか雰囲気が似てるので・・・ 同じかもねｗ
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まぁこれとかもそうだけど、運動エネルギー作るエビデンスがあるのは確かですな。
CFSで特徴的なのが、筋トレみたいな急激な運動すると死ぬってところだからリンクはしてる。
ただ変な疲労がでるだけじゃなくて、
免疫や自律神経含むそれ以外の多彩な症状が原因を全く説明できないんだよなぁ こんな記事もあるよ。
https://www.osaka-cu.ac.jp/ja/news/2016/161017
『CFS患者ではTCA回路および尿素回路内の代謝機能が低下している』ってあるんだけど。クエン酸はTCA回路に、アルギニンとシトルリンは尿素回路に出てくるのよね。
『代謝物質のうちピルビン酸/イソクエン酸、オルニチン/シトルリンの比が患者では健常者と比べて有意に高い』とか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
